И что? Вы же требовали за пост № 692 извиниться. А за него извиняться не за что. За пост 470, о котором Вы только щас упомянули, тоже не буду извиняться. (Кстати, перед кем мне надо извиниться? Перед ФИДЕ? Перед РШФ?) Нашлись какие-то общие Предписания (слову regulations это значение больше подходит), а не конкретное Положение (statue) о блице в Москве. Заметьте, что я, в отличии от деятелей РШФ и ФИДЕ, не являюсь должностным лицом, документов не подписываю, печатей не ставлю и зарплату за свои инет-сообщения не получаю. Нашлась хоть какая-то инфа и отлично. Без моего сообщения никто бы эту ценную инфу и искать не стал бы. Дискуссию Вы имхо ведете некорректно, все перекручиваете, выдергиваете то одно, то другое как фокусник, цепляетесь за пустые места. Дальше мне продолжать имхо бессмысленно. Вы победили. Все кривозеркальное шахматное королевство Вам аплодирует.
Maks: Отношение нашего героя к чемпионке мира – это отдельная тема, я уже приводил подборку цитат, но может быть, ты, сергей, ее не видел. Вот, смотри, очень смешное и как раз по нашей теме:
«11 нулей подряд! Типа пробили, как говорят боксеры. Наверно, на рекорд ЧМ по блицу потянет».
Интересное кино, правда, сергей? В момент написания этого поста турнир имел статус чемпионата мира! Это потом начались какие-то недоразумения и претензии...
И я предполагаю, что все нападки на них со стороны уважаемого Leontiev’а закончатся, как только он станет членом комиссии РШФ по композиции.
Здесь-то что? Лишь после окончания турнира я обратил внимание, что на сайте РШФ нет Положения о талевском блице, затем вспомнил про странный отбор типа к ЧМ и т. д. Когда писал про 11 нулей, то про это не думал. И что?
Про Ваш прогноз (или что это?), что меня манит место члена комиссии РШФ по шахкомпозиции буду вспоминать и рассказывать как анекдот. Эта комиссия имхо существует лишь в голове у Я. Владимирова. О ней на сайте РШФ вообще ни слова. (Если вдруг найдется там что-то о ней типа за 1990 год, то заранее извиняюсь перед всем миром за типа жуткую дезу.)
Но все равно, уважаемый Maks, будем считать, что все Ваши выводы правильные. Только конкретные нарушения, беспредел и измывательство над спортсменами деятелей РШФ и ШФМ, которые здесь мной указаны, останутся фактом, и подобное в этих педерациях будет еще долго продолжаться. А я завтра трезвый буду и, может, в Александру Костенюк влюблюсь.
Leontiev: Считаете, что очень здорово то, что РШФ обманула ФИДЕ и вычла типа налоги с участников? Что ж, продолжайте восхищаться красотой изображений в кривых зеркалах шахматного королевства. Ясно, что Вы до конца жизни останетесь при своих взглядах на эти вещи, а я при своих.
Я ничего не говорил про налоги. Давайте так: котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Наверное, у Вас все претензии к РШФ намешаны вместе, но дайте возможность каждому отдельному оппоненту угнаться за Вашим бичом.
Leontiev: Увы, но мы с Вами говорим на разных языках. Я Вам про нормативные акты, а Вы мне - "Не будем формалистами". Очевидно, что для Вас, Maksa и дятла нет проблем нарушить правовые нормы, и законы для Вас троих не писаны. Вы давно привыкли жить по понятиям или по собственному типа здравому смыслу, а закон для Вас это, очевидно, то что "начальника сказала".
Похоже, это для Вас закон - то что "начальника сказала". А для меня важно, откуда взялся этот начальник, кто и над кем его поставил. Приведите-ка правовые нормы, международные договора, дающие ФИДЕ монопольное право устраивать (тем более, не устраивать:) чемпионаты мира.
Я, действительно, привык жить по понятиям, "по гамбургскому счёту", и мой типа здравый смысл подсказывает мне, что цена и, соответственно, легитимность чемпионского звания определяется не нормативными актами, а всеобщим признанием аворитета организаторов и их способностью собрать представительный состав.
Roger: Приведите-ка правовые нормы, международные договора, дающие ФИДЕ монопольное право устраивать (тем более, не устраивать:) чемпионаты мира.
Я, действительно, привык жить по понятиям ...
Такие международные договора существуют, и я мог бы в два счета дать на них ссылки. Но заниматься юрид. ликбезом с тем, кто живет по понятиям, бессмыслено. Единомышленнику, наверно, подсказал бы, а Вам шиш собачий НЕТ.
Последний мой аргумент - если нарушение закона совершает большое кол-во лиц или орг-ций (в нашем случае это нелигитимный чемпионский матч Каспаров - Крамник, типа ЧМ по фишеровским шахматам и т. д.), то оно все равно остается нарушением, но Вам это не понять.
Roger: В свою очередь FIDE, не имея своего чемпионата, ни словом, ни полсловом не поставило под сомнение статус московского ЧМ.
Про это уже писал. Читайте тему внимательно, чтоб одно и тоже по 20 раз не обсуждать. В ФИДЕ есть РШФные люди + сегодня россиянин Илюмжинов откажет РШФ, а завтра, условно говоря, на его деятельность в Калмыкии наедут. На сайте ФИДЕ нет ни слова о блице в Москве. Этот факт не хотите прокомментировать?
Leontiev: На сайте ФИДЕ нет ни слова о блице в Москве. Этот факт не хотите прокомментировать?
Я уже, в общем, прокомментировал. Это не чемпионат ФИДЕ - чего дальше-то копать, регламентами меряться?
И потом, ФИДЕ ясно указала, сколько надо заплатить за ссылку на сайте - 10% призового фонда (это типа скидка москвичам, с казахов взяли 20%) + 50% вступительных взносов участников отборочного турнира.
PS Прошу прошения за Михаила - это был динамический стереотип.
Резюме такое - турнир в Москве является общепризнанным мировой общественностью Чемпионатом Мира, проведенным без участия ФИДЫ. Плохой знак для самой ФИДЫ, а не для организаторов турнира.
Что-то мы все, похоже, запутались в кривых шахматных зеркалах. Правда, я, например, их разбить пытаюсь, а многим в них смотреть один кайф. Начнешь думать ЧМ это был или нет; этап Кубка - это Кубок или нет; как спортсмены в сборную РФ по шахматам попадают и т. д., и имхо свихнуться можно от РШФной кривизны.
Думаю, ФИДЕ сделала сильный ход, опустив размер своего оброка ниже ставки подоходного налога. Теперь у организаторов московского блица появился стимул вернуться в лоно ФИДЕ.
С другой стороны, не исключено, что над столом какого-нибуль бюрократа из МинФина висит списочек официальных спортивных дисциплин, и в нём отсутствуют блиц, рэндом, шведки и шахбоксинг.
В обязанности апелляционного комитета входит рассмотрение всех жалоб, связанных с соревнованиями. Но ни на мемориале Таля, ни на мировом первенстве по блицу таковых не было. Хотя, признаюсь, в целом организация прошлогоднего чемпионата мира по блицу в Алматы пока остается недосягаемой. Руководство Международной шахматной федерации и сами игроки с удовольствием вспоминали в Москве это событие. FIDE не прочь ещё раз провести в нашей стране серьезный шахматный турнир.
— Что же этому может помешать?
— Ситуация, которая сложилась вокруг главы нашей федерации Маргулана Сейсембаева (теперь уже бывшего председателя совета директоров АО «Альянс Банк» обвиняют сразу по нескольким уголовным статьям, а сам он скрывается за границей и объявлен в международный розыск. — М.В.). Г-н Сейсембаев не только возглавляет шахматную федерацию Казахстана, но и становился спонсором многих турниров, в том числе чемпионата мира по блицу 2008 года. Других инвесторов у казахстанских шахмат пока нет. Соответственно, нет и крупных турниров.
— А почему г-н Сейсембаев все ещё президент Федерации шахмат РК?
— Для того чтобы он перестал им быть, нужно несколько условий. Это отказ самого г-на Сейсембаева от поста главы ФШРК, а также решение суда по делу, в котором фигурирует Маргулан Калиевич. Но его (суда. — М.В.) пока не предвидится. И, наконец, члены исполкома нашей федерации должны объявить о своем нежелании видеть Маргулана Сейсембаева её президентом. Однако претензий у наших шахматистов к Маргулану Сейсембаеву как к главе ФШРК никогда не было. Словом, ни одно из этих условий не выполнено, а значит, Маргулан Калиевич остается у руля шахматной федерации.
Скромно и со вкусом:
после такого огромного успеха по всем направлениям ЧМ по блицу 2009 выясняется, что организация ЧМ по блицу 2008 "остается недосягаемой".
Сегодня 28 ноября в Норвегии состоялся блиц-турнир В финале Накамура выиграл у Карлсена 3:1.
http://players.chessdom.com/bnbank-blitz-norway-2009
Жаль,что Накамура не был участником чемпионата мира в Москве.
В полуфиналах играли М.Карлсен - Э.Берг и Х.Накамура - П.-Х.Нильсен. Карлсен и Накамура выиграли с одинаковым счетом 3:0. Затем Накамура выиграл финальный матч у М.Карлсена со счетом 3:1. В матче за третье место Нильсен выиграл у Берга со счетом 2,5:1,5.
далее [источник: bnbankblitz.sjakk.no]
Roger: В свою очередь FIDE, не имея своего чемпионата, ни словом, ни полсловом не поставило под сомнение статус московскогоЧМ.
Roger: Это не чемпионат ФИДЕ - чего дальше-то копать, регламентами меряться?
Уже объяснял. Чемп-ты мира по любой из разновидностей шахмат могут проводиться лишь под эгидой ФИДЕ, которая имеет признание МОК. Иные чемп-ты мира являются нелигитимными. Тоже самое и по нормативным актам РФ. Если кто-то не в курсе - это юрид. неграмотность, а если кто-то не признает этого, то это есть правовой нигилизм.
Leontiev: Уже объяснял. Чемп-ты мира по любой из разновидностей шахмат могут проводиться лишь под эгидой ФИДЕ, которая имеет признание МОК. Иные чемп-ты мира являются нелигитимными. Тоже самое и по нормативным актам РФ. Если кто-то не в курсе - это юрид. неграмотность, а если кто-то не признает этого, то это есть правовой нигилизм.
Roger: В свою очередь FIDE, не имея своего чемпионата, ни словом, ни полсловом не поставило под сомнение статус московскогоЧМ.
Roger: Это не чемпионат ФИДЕ - чего дальше-то копать, регламентами меряться?
Уже объяснял. Чемп-ты мира по любой из разновидностей шахмат могут проводиться лишь под эгидой ФИДЕ, которая имеет признание МОК. Иные чемп-ты мира являются нелигитимными. Тоже самое и по нормативным актам РФ. Если кто-то не в курсе - это юрид. неграмотность, а если кто-то не признает этого, то это есть правовой нигилизм.
Дык вроче немало есть разных федераций бокса, бодибилдинга, боев без правил, спортивной рыбалки. Все конфликтуют и без МОКа живут. Даже лже-шахматные федерации в России есть, типо стоклеточных. Чемпионаты проводят. Мне кажется легитимность чемпионатов Мира определяется не нормативными актами РФ. Хотя там указано что чемпионаты типо проводят общепризнанные спортивные федерации. Видимо это влияет на финансирование и поддержку.
В одной стране покер то спорт- то азартная игра. У яхтсменов куча разных организаций, не связанных с МОКом, но проводятся крутые гонки, кругосветки разные, и язык не повернется назвать это неспортом. В общем хрен поймешь.
А по турниру в Осло более бредятины не придумать. Там играл чел с рейтингом 2800 и чел с рейтингом 2070. Жаль в финале не встретились.
cтарик: Сегодня 28 ноября в Норвегии состоялся блиц-турнир В финале Накамура выиграл у Карлсена 3:1.
http://players.chessdom.com/bnbank-blitz-norway-2009
Жаль,что Накамура не был участником чемпионата мира в Москве.
а вы смотрели видео с этого турнира ?
явно нет.
так вот - слава богу что этот цензоред не играл в ЧМ по блицу.
абсолютно отвратительное и неспортивное поведение за доской.
ладно воспитанный Карлсен - но куда смотрели судьи ?...
СергейСПитер: Мне кажется легитимность чемпионатов Мира определяется не нормативными актами РФ. Хотя там указано что чемпионаты типо проводят общепризнанные спортивные федерации.
Дословно в нормативных актах РФ указано:
Ранг чемпионат, Кубок, первенство мира или Европы, а также другие официальные международные соревнования (или турнир) определяется международной федерацией по соответствующему виду спорта.
Можно и чисто по здравому смыслу сообразить, что национальная федерация без согласия международной федерации не имеет прав на проведение сор-ний указанного выше ранга.
Ну понятно что статус турнира как у матча Каспарова с Крамником. Сильнейший состав, реально сильнейший -какой можно реально собрать, несколько свадебных генералов.Закон жанра. Ничего лучше пока нет. Налоги совершенно законно взяли - это неофициальный чемпионат.
Помогла РШФ в проведении сильного блиц-турнира, организовав аэрофлот и Мемориал Таля.Спасибо.
Для PR эффекта завысила статус. Всем все ясно.
А вот Накамурры не хватало. Это упущение организаторов.Но мы не знаем - может он стартовые попросил, или еще чего...
СергейСПитер: Ну понятно что статус турнира как у матча Каспарова с Крамником. Налоги совершенно законно взяли - это неофициальный чемпионат.
Помогла РШФ в проведении сильного блиц-турнира, организовав аэрофлот и Мемориал Таля.Спасибо.
Для PR эффекта завысила статус. Всем все ясно.
В эту схему СергеяС и Rogerа не вписывается инфа от МА И. Верещагина. На мой взгляд, все выглядит не так уж пристойно, поэтому свою подпись под грамотой с благодарностью от общественности организаторам блица в Москве не поставил бы. К своим прежним разъяснениям добавлю, что организаторы вычли налоги у призеров полуфинала, не предоставив им льготу по ст. 217-20 НК РФ. При этом ИНН спортсменов, насколько мне известно, никто даже не записывал. На Мосопене эта процедура выглядела солиднее. Возникают вопросы. Дошли ли эти вычеты до налоговой? Дошли ли 50% собранных взносов до ФИДЕ? Если ни эти, ни те деньги никуда не ушли, а остались у организаторов, то остается восхититься их суперпрофессионализмом. Они собрали для себя максимальное количество бонусов. Полуфинал сначала был объявлен отбором к ЧМ, и благодаря громкому названию удалось подманить побольше участников, затем при выплате призов перестал им быть, следовательно типа налоги вычли типа законно + ФИДЕ не причем. Финальный же турнир потом снова стал ЧМ, и поэтому вычтенные в п/финале деньги типа законно можно не перечислять в налоговую. Конгениально! Жители кривозеркального шахматного королевства аплодируют стоя.
На аэро 2009 несмотря на ранее объявленный статус полуфинала ЧМ, был отбор к блицтурниру после Мемориала Таля.До начала этого отбора все все было известно, несмотря на некоторое растройство участников.Можете у них спросить. В любом случае турнир в Москве неофициальный чемпионат, от этого надо плясать. Правильно налоги взяли. У любого участника есть возможность прояснить судьбу своих налогов. Есть с них вычеты на профессиональную деятельность, оборудование типо ноутбуков, лечение, покупку жилья, многое чего. С москоуопен интереснее - там все очевиднее.
Maks: Вы бы все-таки определились, это ЧМ или турнир для блатных, а то трудно дискутировать.
Все же, действительно, не помешает определиться, а то запутался, похоже, даже опытнейший Maks. Сначала он написал, что турнир не может считаться офиц. ЧМ, затем:
Во время чемпионата мира по блицу (пардон, пардон, это же не чемпионат, а не пойми что за турнир).
Заплюсуем инфу от ма Верещагина и, пока нет противоположных сведений, будем считать, что ФИДЕ утвердила блиц в Москве как ЧМ по блицу 2009. Лично у меня все же не укладывается в голове, что такой турнир может считаться полноценным ЧМ, поэтому, чтобы отметить особенности организации этого чемпионата, предлагаю в дальнейшем называть его кривоорганизованным или попросту кривым ЧМ по блицу. Есть у кого другие предложения?
