|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Восемнадцать ему исполнилось только-только. И в следующем, октябрьском, Топ-100 ФИДЕ Магсудлу окажется непременно - если не завалит начинающийся на днях чемпионат мира среди юниоров, где он посеян под первым номером.
И это будет первое появление в Топ-100 представителя Ирана после очень большого перерыва (в 2005 пару раз попадал в сотню Ghaem Maghami) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22355 |
|
|
|
|
Рекордсмены месяца по прибавке в рейтинге: Коробов +21, Мамедьяров +19, Дубов +18. (А также вернувшийся в Топ10 Салем +24)
Рекордсмены с обратным знаком: Сюгиров -23, Бакро -21, Криворучко -16. (А также вылетевший из Топ100 Гангули -30)
Накамура (-14) и Карякин (-13) - ещё не самые худшие. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22356 |
|
|
|
|
Всё же это какой-то уникальный год - 1990-й, год рождения Карлсена, Вашье-Лаграва, Карякина и т.д. В числе ста лучших шахматистов сколько рожденных в 1990-м ? Десять человек! Из ста!
Я, правда, от следующей диаграммы ожидал ещё большей "убийственности", но 1987-ой и 1994-ый оказались тоже неплохи
Ещё выпуклее проявляет себя 1990-ый в самом верхнем эшелоне. Месяц назад (сейчас Карякин свалился) "их" было четверо не в Топ-15 а в Топ-12. Четверо, рожденных в один год, среди 12-ти лучших!
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22357 |
|
|
|
|
| Данные очень интересные, но пока они не вполне показывают особенность 1990 года, а скорее особенность 28 летнего возраста. Как поёт Щербаков, "ты вся ещё в полном цвете своих двадцати восьми". Вот если бы сделать такой же график с шахматистами, которые не именно сейчас в топ сто, а хотя бы раз были в топ сто (или, допустим, в топ тридцать), тут можно было бы посмотреть на год рождения. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22358 |
|
|
|
|
| jenya: Данные очень интересные, но пока они не вполне показывают особенность 1990 года, а скорее особенность 28 летнего возраста. |
А если по состоянию на два года назад картина окажется примерно такой же, то она будет показывать особенность 26-летнего возраста? А четыре года назад - 24-летнего возраста?  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22359 |
|
|
|
|
| У шахматиста есть пик в неком интервале возрастов, поэтому картина изменится, если добавить тех 28 летних, которым сейчас 40 и которые уже не в топе. По крайней мере, распределение будет сглажено, и на этом фоне пик в 1990 году будет смотреться особенно красиво. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22360 |
|
|
|
|
"Не догоняю". Правда, не врубаюсь.
В сентябре 2014-го (ровно 4 года назад) в Топ-100 90-го года рождения были "те же" 10 человек! Вот это красиво! и это я понимаю.
"Те же" в кавычках, потому что на самом деле из них двое - другие! И это ещё красивее!
Как бы 24-летних ("возраст" все же зависит от "даты измерения", а год рождения - константа).
И было 9 человек 87-го года. А "28-летних" (86-го) - только пятеро. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22361 |
|
|
|
|
| Про 28 лет я шутил, а остальное - чистая правда. Вы же не думаете, что картинка на отрезке 1960-1970 на Вашем первом графике будет выглядеть так же, если Вы посмотрите на топ 100, скажем, в 1995 году. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22362 |
|
|
|
|
Что за шутки в таком серьёзном деле! 
Нет, я настаиваю, что тут есть чему поражаться: такой доминации, как у 90-го года, у других годов, пусть и урожайных, по-видимому, не было. Не было вообще никогда или очень давно не было. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22363 |
|
|
|
|
| Так я разве не поражаюсь, я поражаюсь. Но обещаю поразиться гораздо больше, если Вы сумеете представить суммированную по годам таблицу! :) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22364 |
|
|
|
|
| jenya: Так я разве не поражаюсь, я поражаюсь. Но обещаю поразиться гораздо больше, если Вы сумеете представить суммированную по годам таблицу! :) |
Во все времена (видимо, во все) были годы (годы рождения) "урожайные" и не очень. И даже годы совсем не.
Я ломаю голову над вариантами таблицы приемлемой сложности, но, главное, достаточно "выразительной". Можно пытаться показать достижения различных (всех!) г.р. на всем множестве рейтинг-листов "новой эры" (с 2000 года). Или даже на полном множестве (начиная с 1971 года). А можно (и это понятнее как) показать только лучшие г.р.: выдающиеся результаты представительства на этом множестве. Например, я уже видел списки Топ-100, в которых 85 и 83 г.р. занимали больше 10 мест. (То есть, 10 из 100 - само по себе не уникально, уникальность 90 г.р. в чем-то другом - в "качестве" этих мест, в доминации с раннего возраста и на протяжении нескольких лет, и т.д.)
Но какого рода "суммированную по годам" таблицу имеете в виду вы, я пока допереть не могу. Можете попробовать разжевать? Если пойму, то, может, и вдохновлюсь
Пока что вот ещё диаграмма (не лучшего качества) - по сентябрьским листам последних пяти четных лет.
Как видим, только в 2010-м двадцатилетние Карлсен и Карякин уступили числом рожденным в 1983-м (то есть 27-летним) Грищуку, Эльянову и Пономареву .
В 2012-м они ещё были "наравне с другими", а уж дальше 90-й г.р. превосходит всех.
("Топ-15" - это, конечно, произвольный выбор) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22365 |
|
|
|
|
Почитатель:
Восемнадцать ему исполнилось только-только. И в следующем, октябрьском, Топ-100 ФИДЕ Магсудлу окажется непременно - если не завалит начинающийся на днях чемпионат мира среди юниоров, где он посеян под первым номером.
И это будет первое появление в Топ-100 представителя Ирана после очень большого перерыва (в 2005 пару раз попадал в сотню Ghaem Maghami) |
Где играют? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22366 |
|
|
|
|
А! Быть может, вы имеете в виду простенькую таблицу, показывающую сколько "человеко-мест" в Топ-100 (в Топ-30? в Топ-15? а может, в Топ-10?!) тот или иной год рождения "завоевал" по сумме всех рейтинг-листов ФИДЕ?
Ну, тогда, у 83 г.р., например, фора в 7 лет (84 листа!) по отношению к 90 г.р.
С другой стороны, раньше листы выпускались не ежемесячно, как сейчас, а существенно реже, надо как-то учесть это обстоятельство. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22367 |
|
|
|
|
World Junior and Girls U20 Championship 2018 Gebze, Kocaeli, Turkey 4-Sep-2018 16-Sep-2018 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22368 |
|
|
|
|
Почитатель:
World Junior and Girls U20 Championship 2018 Gebze, Kocaeli, Turkey 4-Sep-2018 16-Sep-2018 |
IMHO потеряет, но в сотне удержится. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22369 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну, тогда, у 83 г.р., например, фора в 7 лет (84 листа!) по отношению к 90 г.р. С другой стороны, раньше листы выпускались не ежемесячно, как сейчас, а существенно реже, надо как-то учесть это обстоятельство. |
Надо делить эту сумму на количество учтённых рейтинг-листов. Для простоты достаточно учитывать только январские рейтинги. Лучше топ 100, конечно :) Больше статистики. Но можно потом сравнить топ 100 с топ 20, это покажет наивысшие достижения годов рождения. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22370 |
|
|
|
|
Как раз и именно для этой задачи больше подходят не январские, а июльские рейтинги (середина года рождения!). А в течение года распределение меняется довольно слабо, так что один рейтинг-лист за год вполне представителен.
Так. А Топ-20 утверждаем? А то у меня сомнения - Топ-20, Топ-15 или Топ-10?
--------------------------------------------------------------------------------
А с восторгами по части "10 мест из ста! Ах!" я, кажется, не просто поторопился, а сильно прокололся. Пока что вижу, что это вообще норма (да!) для таких г.р., как 85-ый и 83-ий. (Это я готовлю другую, "свою" таблицу) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22371 |
|
|
|
|
| Ну если выбор только из Топ-20, Топ-15 или Топ-10, то, конечно, Топ-20 :) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22372 |
|
|
|
|
Мне давно есть что показать и что сказать, времени нет. Выложить таблицу ("рекордного присутствия в Топ100") недолго, но без слов таблица не годицца. Слов-то полно, проблема не захлебнуться в них, а изложить результаты спокойно и чётко.
То есть, Женя оказался прав... сказать, что на сто процентов пока нельзя, нужно то же самое проделать для Топ20 (руки прямо чешутся, но опять - времени нет). Но в части Топ100 нашлись годы, до которых 90-му пока очень далеко.
Я не интригую, я анонсирую: результаты интересные и неожиданные, честно! Оставайтесь с нами |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22373 |
|
|
|
|
| Вот это да! Интересно. Всё-таки в топ 20 1990й, наверное, должен подскочить. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22374 |
|
|
|
|
Преамбула.
Если 25-35 лет ¬ возраст расцвета шахматистов, то в первой сотне следует ожидать представителей всех этих возрастов. Плюс многочисленные «старички», да ещё юные «выскочки». Имея это в виду, 10 человек одного года рождения (90-го) в числе 100 лучших я расценил, как факт чуть ли не уникальный. Если вы рассуждали сходным образом, то вас, как и меня, ждет большая неожиданность.
Итак, что смотрелось? Смотрелись все списки «Топ100» из архива сайта ФИДЕ, т.е. начиная с июля 2000 – на предмет достижения в них отметки «10 мест» (или выше) каким-либо годом рождения.
(Подсчет общей суммы мест по каждому году рождения в двадцати июльских листах – впереди. Хотя, как мы сейчас увидим, в целесообразности такого подсчета уже приходится усомниться).
Теперь – таблица с результатами (она быстро станет понятной), а затем – комментарии к ней.
1. Первое, что должно бросаться в глаза: с июля 2007 по апрель 2015 отметка «10 мест» достигалась и преодолевалась с легкостью – 60 листов подряд! И «тенденция» эта, в общем, продолжалась до конца прошлого года, а в текущем рейтинг-листе 90-ый год всего лишь оборвал менее чем годовое отклонение от неё.
2. Однако первые восемь лет (28 листов подряд) тенденция была совсем иной – как раз соответствующей нашим ожиданиям. В чем же дело?
В эти годы (первая половина «нулевых») царить в Топ100 полагалось рожденным в 70-ые. Они и царили. Однако талантов уровня первой сотни в каждый год из 70-ых рождалось примерно одинаково (исключение составляет год 1970, даже на фоне других малоурожайных лет – год поразительно бесплодный, я это не сейчас обнаружил, а несколько ранее, не помню, по какому случаю). Талантов рождалось примерно одинаково, оккупировали они первую сотню более или менее равномерно - и ни один год рождения доминировать в Топ100 просто не мог.
3. Затем постепенно на авансцену стали выходить рожденные в 80-ых. И вот тут выясняется довольно удивительная вещь: таланты, рожденные в 83-ем и в 85-ом (ещё и в 87-ом) значительно превосходили числом рожденных в смежные годы! Настолько превосходили (числом, не талантом ), что эти два года надолго стали в первой сотне доминирующими, неоднократно преодолевая «отметку 10» одновременно. И в нескольких списках Топ10 занимали до 25 мест «на двоих», четверть! Вы могли себе представить подобное?
4. При этом 85-ый доминировал и над 83-им. Именно «команда Мамедьярова» установила в январском 2010 листе абсолютный рекорд – 14 мест, повторив его ещё трижды – декабрь 2010, январь и март 2011. А 12 и 13 мест для них вообще не были проблемой.
(Назовем не всех, но хотя бы несколько имен из этой команды: Мамедьяров, Навара, Алексеев, Найдич, Инаркиев, Ефименко, Бу, Коробов,… Не слишком впечатляет?)
5. 83-ий год трижды занимал в сотне 12 мест, но не больше. Зато «команда Грищука» (83 г.р.) превзошла «команду Мамедьярова» (85 г.р.) в общей «продолжительности жизни», сохраняя численность из не менее чем 10 человек с середины 2007 года до конца 2017-го – больше десяти лет! (правда - с большими перерывами).
(Команда 83 г.р.: Грищук, Пономарев, Эльянов, Бакро, Яковенко, Домингес …)
(Сейчас же те и другие имеют в Топ100 по 7 мест. Нормально для тридцатипятилетних и тридцатитрехлетних, но у выскочек 94-го г.р. – уже 8 мест!)
6. Ну а что же год 90-й? Его достижения видны из таблицы и на фоне 85-го уже не кажутся столь выдающимися. Конечно, Карякин вошел в Топ100 в рекордные 12 лет, Карлсен ненамного позже, но команда одногодков из 10 человек сформировалась только к их 24 годам (команда же 85-го сформировалась, когда им всем было по 23!).
У них в запасе, правда, целых пять лет форы перед 85 г.р. Однако, спасти тезис о необычайности 90-го года может только «качество» занимаемых мест. Посмотрим, что покажет анализ для Топ20, аналогичный проделанному, но я что-то сомневаюсь.
И сколько мест представителей одного года рождения в Топ20 следует считать выдающимся результатом?
7. Отликайтесь! (Вообще по анализу, а не только на последний вопрос) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22375 |
|
|
|
|
Почитатель:
И сколько мест представителей одного года рождения в Топ20 следует считать выдающимся результатом?
|
Если для 100 Вы приняли 10, то для 20 - 10 x sqrt(20/100) = около 4-5. Пусть будет 5. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22376 |
|
|
|
|
| Пять?! Это же четверть от двадцатки! Занятая одним годом рождения? Да может ли такое быть вообще... я даже не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22377 |
|
|
|
|
| А почему квадратный корень? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22378 |
|
|
|
|
| Действительно, почему квадратный корень? Наверное, Cube предпочел бы кубический. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22379 |
|
|
|
|
Очень интересно!
Два вопроса.
Есть ли рейтинги Фиде за 1990-2000 года, интересно посмотреть на предыдущее поколение шахматистов.
Сделайте, пожалуйста, отдельную таблицу за 2000-2008 года с таким порогом, чтобы она не пустовала. Интересно посмотреть, кто там всё-таки выделялся. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22380 |
|
|
|
|
| Так я и знал. Есть все рейтинг-листы ФИДЕ на сайте olimpbase (про который я когда-то давно узнал от Поликопа и которым неоднократно пользовался). Там есть такая подлянка, правда, что не во всех листах указан год рождения. Но что существеннее - все же другая эпоха, и немного другой - не такой ранний, как сейчас - "период расцвета". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22381 |
|
|
|
|
| Чёрт, неужели "очень интересно" - одному только Жене? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22382 |
|
|
|
|
jenya:
Сделайте, пожалуйста, отдельную таблицу за 2000-2008 года с таким порогом, чтобы она не пустовала. Интересно посмотреть, кто там всё-таки выделялся. |
Про порог могу сказать сразу (просто забыл указать в тексте): максимум в эти годы составлял 7 человек в сотне. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22383 |
|
|
|
|
| Тогда, наверное, порог в 5 человек будет работать хорошо для этих лет. И 1990-2000 хочется, был же кто-то и до Грищука :) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22384 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
