|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| тема укрфана, щитаю, раскрыта слабо. осталось непонятным зачем постоянно прибегает, нагрубливает, разливает и в самый ответственный момент убегает. а так петиция годная, на первую колонку профсоюзной газеты молодежно-добровольного общества "антихрыч" пойдет. для затравки. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23481 |
|
|
|
|
MaxML:
Эра - это очень большой период. Например, эра динозавров, мезозойская, которая делится на 3 периода. |
Во всем этом "страстном сообщении" заинтересовал вот этот момент. Нужно спросить у специалистов-палеонтологов: принято отсчитывать эру динозавров с момента появления первых динозавров на свет? или с того момента, когда они (динозавры) стали сильнейшими (одними из сильнейших?) на планете Земля? После ответа можно будет задать следующий вопрос: к кому ближе "фанат" к специалисту-палеонтологу или человеку с улицы?  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23482 |
|
|
|
|
MaxML:
И употребление этого слова по отношению к шахматистам немного странно, ИМХО. Я не встречал, во всяком случае, не вспомню выражение эра Стейница, эра Алехина, эра Капабланки и т.д. Уж насколько мне нравился Алехин, уж как он доминировал, ну мне в голову такое выражение не приходило. |
Необразованность - не есть хороший аргумент.
Со дня на день исполнится 20 лет с того момента, когда в шахматах началась новая эра, перевернувшая большинство представлений о древней игре, – эра Каспарова…
Не догадываетесь, с какого сайта взята эта цитата?
Но что понимается под словом Эра? Как минимум, доминация. Ну можно выйти на улицу и спросить: - Есть такой шахматист Карлсен, сейчас в шахматах его Эра, что Вы под этим понимаете?
Ну, люди пожмут плечами и скажут: - Наверное, он всё выигрывает. |
Аргумент еще мощнее! Присяжные в суде аплодируют, некоторые пришли с цветами...
| И тут приходит Якоб и говорит: Эра Карлсена с 2008 года. |
Такого он, емнип, не говорил, но who cares?
| Почитатель, который находит 2-годичной давности высказывание Якоба, где он говорит что Карлсен - один из сильнейших. Но позвольте, давайте я тоже придерусь к словам - один из сильнейших не противоречит сильнейшему, сильнейший - всегда один из сильнейших. Даже с этой точки зрения эта фраза ничего не опровергает. |
А вот это - просто шедевр! Прошу внимательно это запомнить - это говорит юрист! Следите за кристально чистой логикой: "гроссмейстер" не противоречит "чемпиону мира", чемпион мира - всегда гроссмейстер! Значит, если бы Якоб сказал, что Карлсен в 2004 году стал гроссмейстером, то можно ему приписать утверждение, что он с 2004 - чемпион мира!
"Ма-а-ма, он меня сукой назвал!!"
| на работе попытался объяснить из-за чего дискуссия - поржали, и они правы. |
Вот где посконная-то правда, вот где мудрость народная!!
Макс, не останавливайтесь на достигнутом. В следующий раз обязательно сообщите, что думает о проблемах доминации в шахматах бригада комбайнёров. И лексику, лексику аутентичную не забудьте сохранить. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23483 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| И тут приходит Якоб и говорит: Эра Карлсена с 2008 года. |
Такого он, емнип, не говорил, но who cares?
|
"Товарищ гроссмейстер у меня все ходы записаны!"(ц)
Пост 1171 "...с поразительно высокими результатами 28-летнего Карлсена в течении 11 лет, начиная с 2008 г. (ИМХО начало Эпохи)"  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23485 |
|
|
|
|
| Перенесите обсуждение в тему Магнус Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23487 |
|
|
|
|
FIBM:
"Товарищ гроссмейстер у меня все ходы записаны!"(ц)
Пост 1171 "...с поразительно высокими результатами 28-летнего Карлсена в течении 11 лет, начиная с 2008 г. (ИМХО начало Эпохи)" |
Неудовлетворительно.
Еще раз повторите упражнение.
Хинт: ключевое слово - из 3 букв (у вас - из 5).
В данном случае я с Якобом не согласен, но юрист должен быть формально точен.
Jacob08:
| Почитатель: Магнус возглавил рейтинг-лист 1 января 2010. С этого момента (постановлено! ) начинается Эра Карлсена. Пусть с его первой победы в супертурнире (Вейк, 2008) начинается "Эпоха Карлсена", не возражаю |
.
Великолепно - так и запишем. |
При этом надо отметить, что в табличке самого Якоба (на которую он неоднократно ссылался, и которую обновляет) эпоха Карлсена начинается... тоже с января 2010! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23488 |
|
|
|
|
| напомню - насчет эр, эпох и периодов динозавра магнуса уже все вроде перетерли в теме магнус карлсен. конкретно в посте 2827 все обосновано научно с палеонтологической точностью |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23489 |
|
|
|
|
| Ukrfan: слово - из 3 букв (у вас - из 5) |
Чувствую, всё опять сведётся к историческому вопросу - НА или В? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23490 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Почитатель, который находит 2-годичной давности высказывание Якоба, где он говорит что Карлсен - один из сильнейших. Но позвольте, давайте я тоже придерусь к словам - один из сильнейших не противоречит сильнейшему, сильнейший - всегда один из сильнейших. Даже с этой точки зрения эта фраза ничего не опровергает. |
А вот это - просто шедевр! Прошу внимательно это запомнить - это говорит юрист! Следите за кристально чистой логикой: "гроссмейстер" не противоречит "чемпиону мира", чемпион мира - всегда гроссмейстер! Значит, если бы Якоб сказал, что Карлсен в 2004 году стал гроссмейстером, то можно ему приписать утверждение, что он с 2004 - чемпион мира! |
Как говорит Почитатель, Вы невнимательны и приблизительны. А я Вам скажу, Вы не вдумываетесь в то что написано.
Когда человек говорит: "это один из сильнейших шахматистов" - не имеется в виду что это обязательно "сильнейший", это не исключает того что этот шахматист "сильнейший".
"Сильнейший" входит в множество "один из сильнейших", но это не значит что любой из "один из сильнейших" и есть тот "сильнейший".
Странно, что приходится объяснять это математику.
Но это всё теория, я просто предложил Почитателю задать прямой вопрос Якобу, это ж вроде просто, и не гадать: ответит, что не считает - будем обсуждать термин Эра в применении к 2008 году, ответит, что считает - будем спорить по результатам за 2008 год. Хотя, наверное, пока без меня, меня это уже порядком утомило. )
Это ж так просто, культурно задать вопрос и культурно ответить, и всё, двинемся дальше, ситуация разрешится хоть на время. Но у нас один вещает, а другой его трактует. )
Пока выхожу из обсуждения - футбол и прочее. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23491 |
|
|
|
|
| Ну, что же делать, если вам больше нравятся соревнования ногами |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23492 |
|
|
|
|
| gm76: Перенесите обсуждение в тему Магнус Карлсен. |
МК то здесь (в этой дискуссии о "фанатизме" и "культуре общения в интернете" ) при чем? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23493 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Ну, что же делать, если вам больше нравятся соревнования ногами |
Чем что? Чем по 10-му кругу одно и то же - да.
А в этой теме, как я погляжу, развалины после форумных битв, ещё дымятся отдельные последние посты, но уже тихо, это и хорошо. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23494 |
|
|
|
|
Понимаю, что не один Max всем тут поднадоел - вместе с ним надоел и я тоже. Давно испытываю потребность извиниться, но и объясниться. Особенно после того, как получил одно сообщение в приват, дня три-четыре назад, в самый "разгар". (Из "независимых масс-медиа", как тут разок выразились). Мол, зачем тратить свое время попусту, когда всем и так все ясно. И то, что Max'у ничего объяснить невозможно - это тоже всем ясно. Мол, все мои потуги совершенно напрасны.
Другими словами: Ну на фига стучаться в дом, где никого нет дома? (с).
Хотелось бы думать, что ясно именно всем. Как может быть иначе - не представляю. Так зачем же я тогда?
Если бы я считал Max'а злостным троллем, то не только бы давно прекратил, но даже и не начинал бы. Но я уверен, что он по большей части искренен. Легковесен, поверхностен, тороплив и т.д. и т.п., но искренен. Когда в казуистике ("сильнейший" = "один из сильнейших") пытается как-то извернуться, то - нет, НЕ искренен. Уж в это я поверить не могу. (Не говоря о том, что его "однозначно сильнейший" даже в эту смехотворно-жалкую казуистику не втискивается).
Но по большей части искренен, и по большей части - не агрессивен. Конечно, заявить, что Почитатель придумывает что-то за оппонента, а затем с удовольствием это "что-то" опровергает (и занимается этим регулярно) - это агрессия. Откровенная агрессия, исполненная (что особенно неприятно) приёмом перекладывания с больной головы на здоровую.
"Умение" Max'а не видеть прямо написанного, но "видеть" НЕ написанное - с последующим обсуждением и осуждением "увиденного" - уникально. Время от времени этим страдают все - по случайности, но Max - постоянно и неизменно. На эту его особенность, как и на некоторые другие (причинно-следственно связанные с нею) я обращал его внимание ещё очень давно, пытался "достучаться" многократно. Переходил от иронии на тон, откровенно дружелюбный - бесполезно, не помогает.
Я не знаю, как вы, но я с подобным феноменом прежде никогда не встречался. Я уже знаю, но всё никак не могу поверить до конца в этот феномен. Вот оно - объяснение "моему поведению".
(Вероятно, с этим феноменом и можно столкнуться только в интернет-общении, но не "в жизни", не знаю) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23495 |
|
|
|
|
Не могу поверить в этот феномен до конца и - нет-нет, но иногда поражаюсь.
Спасибо, Укрфану, кое-что выполнил "за меня", но вот два очень ярких образца.
1. Чуть выше (вы уже забыли, а может, и внимания не обратили) Max порицает меня за употребление слова "подозреваю": | (очень неудачное слово, Почитатель) |
У меня это слово закавычено. А закавычено - потому что позаимствовано. А позаимствовано - из фразы самого Max'а. Из фразы самого Max'а, произнесенной не когда-то там, а повторенной им самим (прицепившим её к цитате из меня) в этом же сообщении!
Сказал, и повторю. Подобную промашку случайно может допустить каждый. Для Max'а же она - типична.
2. Из того же сообщения
| Но что понимается под словом Эра? Как минимум, доминация. |
Как минимум - капец (с)
После уже трижды повторенного, после специального, с нажимом, "адресного" обращения
Почитатель:
Читаем:
| Почитатель: Начало "эпохи" совсем не означает, что в ту пору Карлсен уже был "сильнейшим", "доминировал" и т.п. Нигде, ни разу Якоб (и никто) такого не сказал. |
Что может быть непонятного в первом предложении? Соврал ли я (ошибся ли) во втором?
|
После всего - это что? Это - полный капец.
Год назад по поводу этой же самой таблицы - с результатами Карлсена против "элиты" с 2010 по 2017 включительно - у Max'а были кое-какие замечания. Они не касались ни названия ("эра"), ни чего-то ещё, "неожиданно" ставшего острым год спустя, мы с ним их быстро урегулировали, к взаимному удовлетворению. Но вот как начинался тот комментарий (выделение - моё)
MaxML:
Очень большая работа проделана, респект.
Никак не отрицая доминацию Карлсена, всё же отмечу, что в таблице представлены игроки несколько разного уровня... |
и т.д.
Что вам понятно теперь? То ли год назад (всего только год!) Max не вполне был согласен с "обычным человеком с улицы", то ли тогда попались другие прохожие? Или, может, за год сменились коллеги по работе?
Что важно, подчёркиваю - это был комментарий к самой таблице, не к чьим-либо словам о доминации. Этого слова никто не произносил и тогда!
Не человек, а феномен. Явление природы.
Ещё раз приношу свои извинения. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23496 |
|
|
|
|
Почитателю опять стало скучно. Или он чувствует что был неубедителен. )
| Почитатель:...Давно испытываю потребность извиниться, но и объясниться... |
Опять? 
Феномен - это у нас Вы, Почитатель, не воспринимающий критику, не слышащий аргументов против, и вечно занимающийся какой-то казуистикой. 
Я стараюсь писать сразу ясно и чётко, но я не могу, да и не хочу тратить 2-3 дня, чтобы доказать, что Вы что-то не так поняли.
Если что-то непонятно - спросите, я всегда отвечу, но спросите нормально.
1. По первому пункту.
Про "подозреваю" видел и Ваши кавычки, и знал что я его употребил, но Вы опять не поняли и не спросили. Изначально я употребил это слово с иронией, я ведь писал, "Почитатель просто требует, чтобы я покаялся за сообщение 2-годичной давности, где заподозревал Якоба...". И слово "покаялся" и слово "заподозревал" употреблено не в очень серьёзном смысле, фраза ведь с самого начала была ироничной, это же понятно даже корове. )
Вы же использовали моё слово "подозрения" уже совершенно серьёзно: "по какой причине подобные "подозрения" (ничем не подтверждаемые, то есть - ложные!) вообще возникают?"
Это уже не шутка, меня обвиняют.
Вы разницу улавливаете или нет? Вы уже пишете про какие-то ложные подозрения, не подтверждённые, Вас уже "заносит", хоть и в кавычках. )
Потому я Вам указал, что слово "подозрения" неудачное именно в контексте Вашей фразы. Культурно указал. Вы не согласны? Ваше право.
2. По второму пункту.
Если упорно стараться применить слово "эра" к видам спорта, то это означает (в понимании большинства людей) что человек всё выигрывает, доминирует, не знаю что ещё делает, в общем намного сильнее остальных.
Да, Карлсен сильнее остальных, да он доминировал определённый период, но никак не с 2008 года. Можно спорить о 2010-м, я считаю, что всё же его Эра (неудачное слово!) началась ещё позже, но насчёт 2008 года - это реально перебор.
Я это повторяю раз третий или четвёртый.
Можно с моим мнением соглашаться или нет, но что в абзаце выше непонятного? По-моему, все поняли, и Вы поняли, всё же объяснил не один раз, но Вам скучно, и опять Вы что-то ищете и ищете, какие-то несоответствия, какие-то ошибки, неточности, старые посты. Хобби это такое или что?
3. И потом писать в 3-м лице о присутствующем целый большой нелицеприятный пост... ну это моветон, кмк. Вы как-то всё время умеете повышать градус дискуссии, пытаясь перевести дискуссию "аргументы vs аргументы" в личностную плоскость.
Поймите, мне иногда интересны Ваши аргументы, но не Вы сами, сорри, а Вы всё время пытаетесь обсудить меня, зная лишь мой взгляд на некоторые шахматные или полит. темы. По-моему, это просто глупо.
Да, и мне тоже в личку что-то приходит, но это личка.
P.S. Кстати, забыл по поводу "сильнейшего - одного из сильнейших". Опять же, я же чётко написал:
"Но позвольте, давайте я тоже придерусь к словам - один из сильнейших не противоречит сильнейшему, сильнейший - всегда один из сильнейших. Даже с этой точки зрения эта фраза ничего не опровергает."
Я же написал слово "придерусь" и слово "даже": я Вам чётко послал сигнал, что Вы нашли несоответствие внутри моего поста 2-хгодичной давности, но если бы я хотел поиграть словами, я бы вывернулся даже здесь. Но зачем?
Ну как можно понять мою фразу иначе? )
Может закончим?
| ...но я не могу, да и не хочу тратить 2-3 дня, чтобы доказать, что Вы что-то не так поняли. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23498 |
|
|
|
|
А какого лешего Вы обращаетесь к Почитателю? Почитатель с Вами "закончил" давно (прекратил), Вы и это пропустили?
Почитатель "объясняет свое поведение" не Вам, извиняется - не перед Вами, и это Вам не понятно? А ведь "даже корове" понятно. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23499 |
|
|
|
|
Почитатель не прекратил, а угрожал прекратить общение, если я не прокомментирую аргумент Почитателя.
Я прокомментировал аргумент Почитателя (не из-за "угроз").
Больше вроде от Почитателя по этому поводу ничего не было. Может я что-то пропустил? Или не так прокомментировал? )
В любом случае, если пишешь не очень лицеприятный пост на пол-страницы про кого-то из присутствующих в 3-м лице, то явно рассчитываешь на ответ. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23500 |
|
|
|
|
| MaxML: ...В любом случае, если пишешь не очень лицеприятный пост на пол-страницы про кого-то из присутствующих в 3-м лице, то явно рассчитываешь на ответ. |
Я бы даже сказал: "Явно будируешь это третье лицо на ответ!" |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23501 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-23521 |
|
|
|
|
| Почитатель и MaxML - "мальчики, не ссорьтесь" |
|
|
| номер сообщения: 150-5-23525 |
|
|
|
|
Вспомнил про картинку, которая мне нравилась - "сглаженная" динамика элиты последних лет (элиты эры Карлсена). Добавился на картинке новый столбец (первый "триместр" 2019-го), а также и новая строка - строка Яна Непомнящего.
Изменения, не считая новой строки, ввиду сглаженности проступают на картине постепенно: побледнели полоски выпавших из Топ-10 Со и Крамника, вернулся в Топ-100 Широв - и, кажется, это всё.
Следующее обновление, если опять не забуду - уже в конце лета, после 1 августа. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-24042 |
|
|
|
|
| Заглохла тема, мне кажется эра Карлсена началась с 2009 года, после серии побед в супертурнирах. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-24090 |
|
|
|
|
| Perro: мне кажется эра Карлсена началась с 2009 года, после серии побед в супертурнирах. |
В рассказах, особенно длинных, часто используется оборот:"История берёт своё начало с ... ". Так и тут ИМХО естественно написать:"История/Эпоха пребывания Карлсена на шахматном Олимпе - в начале не в одиночестве разумеется - берёт своё начало с его победы совместно с Ароняном на супертурнире Вейк-2008". Кстати, следует вероятно напомнить, что в этом турнире принимали участие три чемпиона мира прошлых лет Топалов, Крамник, Ананд, а так же претендент в прошлом Леко, претендент впоследствии Гельфанд, Иванчук, Мамедьяров, Адамс и др.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-24091 |
|
|
|
|
Август - конец очередного триместра, имеем все основания снова взглянуть на то, как "продвигаются дела" у элиты последнего десятилетия.
Тем более, что для этого имеются два дополнительных повода. В июне, не сыграв пока ни одной партии с Карлсеном, в элиту его имени на полном на то основании вошел В.Артемьев. А в августе на 10-ую строчку рейтинга вновь поднялся Л.Домингес - двух лет "простоя" как не бывало!
Ананду не хватило лишь одного месяца для того, чтобы добраться до рекордной продолжительности пребывания в Топ-10, которая принадлежит "отставному" Крамнику - 107 месяцев. Другие доберутся и превзойдут, но, боюсь, не Ананд. Хотя у него есть возможность уже в этом месяце, в Кубке Синкфилда, мои "мрачные прогнозы" опровергнуть.
(Напомню, что всего с начала 2010-го прошло 115 месяцев) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-24544 |
|
|
|
|
| в серой шкале очень тяжело разбираться, если бы цвета пребывания были разными, было бы проще |
|
|
| номер сообщения: 150-5-24547 |
|
|
|
|
| Серый - возможно, не самая удачная "основа", но именно оттенки одного цвета - погуще и побледнее - были исходной идеей. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-24553 |
|
|
|
|
Выше, 18.12.2018
Почитатель:
По прошлому году Карлсен явно "не тот", а по этому? Совсем как прежний! 
Ох, чую, в 2019-ом он ещё не то покажет, подождите. |
Речь шла (если пройдете по ссылке) о таблицах турнирных достижений топ-гроссмейстеров в 2017 и в 2018.
Почитатель, конечно, всегда прав, но того, что показал Карлсен уже в первом полугодии 2019-го ожидать не мог.
Год, однако, продолжается, ещё неизвестно что будет дальше.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-24565 |
|
|
|
|
| Тогда вопрос:, а почему в настоящее время возраст влияет существенней, чем в прошлые времена?! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-25050 |
|
|
|
|
| ODESSA: Тогда вопрос:, а почему в настоящее время возраст влияет существенней, чем в прошлые времена?! |
Простой вопрос: шахматы помолодели, стала более интенсивная подготовка.
Я не помню, вроде Рубинштейн научился двигать фигуры типа в 16-18 лет? Сейчас к этому времени дети уже гроссмейстеры с кучей знаний. Если поздно начать - за ними не угонишься.
Сейчас шахматы всё больше спорт, игроки уже спортсмены, в подготовке минимум 1 час в день отводится на физические упражнения.
Крамник объяснял (недавно писал), что раньше громадную роль играл опыт, ты к 35 годам набирал максимум знаний об игре в разных позициях, а сейчас благодаря интернету это делают к 20 годам.
Блин, мне всё детство не с кем было играть, эх, если бы был тогда интернет... |
|
|
| номер сообщения: 150-5-25051 |
|
|
|
|
Michael_S:
Главный вопрос, зачем ему это? Разве для Виликого и Ужасного перспектива попасть в топ 10 может служить достойной мотивацией? |
В послематчевой беседе вчера Каспаров сказал что уже просто стар и даже жена просит его прекратить такие выступления. Раз уж с женой имеем дело, то тут кранты). |
|
|
| номер сообщения: 150-5-25052 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
