|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ukrfan:Пик Леко - это 5е место в мире. Если же вы о матче с Крамником, то, во-первых, Крамник не был тогда "бесспорным чемпионом", как не был он и сильнейшим в мире. И сам Леко на пути к матчу ни с Карповым, ни с Каспаровым не встречался. Да и, в конце концов, это циркулярная логика. |
Ну Вот Вам и удалось доказать очевидное: разница между Леко и Карякиным еще и в том, что Карякин прошел тяжелейший отбор среди сильнейших претендентов и Карлсен был "бесспорным чемпионом". Те Вы САМИ доказали, что Карякин однозначно круче Леко. 
Все отдыхайте уже. Теорема доказана.
А то Ваше постоянное стремление ежеминутно сравнивать, ставить оценки и обсуждать тех, кто играет в шахматы на порядок лучше Вас заставляет вспомнить замечательный афоризм о тех, кто постоянно попусту злословит: Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21411 |
|
|
|
|
| masterd: разница между Леко и Карякиным еще и в том, что Карякин прошел тяжелейший отбор среди сильнейших претендентов и Карлсен был "бесспорным чемпионом". |
Не "еще и в том", а только в том. Во всем остальном они либо одинаковы, либо Леко круче (он был куда ближе к титулу; 10 лет подряд в мировой десятке). В целом можно признать примерное равенство (хотя, конечно, карьера Карякина - и Леко - еще не закончена).
| Ваше постоянное стремление ежеминутно сравнивать, ставить оценки и обсуждать тех, кто играет в шахматы на порядок лучше Вас |
является именно тем, для чего существует этот форум, мастерд. Если вы тщитесь привнести в него что-то более существенное, должен вас разочаровать.
| замечательный афоризм о тех, кто постоянно попусту злословит: Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. |
Афоризм этот, который вы вспоминаете к месту и не к месту, крайне глуп. Идеи обсуждали и обсасывали (но, боже упаси, не выдвигали) еа всякого рода партсеминарах те, чей ум не заслуживает даже снисходительного упоминания. Да и здешние дебаты в политтемах производят невеликое впечаление. События же (и персоналии, в них задействованные) были испокон веков предметом описания и обсуждения таких блистательных историков, как Геродот, Плутарх, Тарле, Тойнби. Причем заметьте - деяния выдающихся полководцев и правителей обсуждают те, кто никогда ни полководцем, ни правителем не был (и никто не ставит под сомнение ни их право это делать, ни уровень аналитики) То же касается и шахматных историков и классификаторов: никто не требует ни от Джеффа Сонаса, ни от Арпада Эло, ни от Васильевых (Виктора и Юрия), чтобы они играли в шахматы в силу, сравнимую с теми, кого они описывают, критикуют и ранжируют.
Так что засуньте язык в если имеете возражения по существу (кроме вашей мантры, что нет сильнейшего, кроме чемпиона, а претендент- пророк его) - выдвигайте. Нет - не отнимайте время. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21413 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: разница между Леко и Карякиным еще и в том, что Карякин прошел тяжелейший отбор среди сильнейших претендентов и Карлсен был "бесспорным чемпионом". |
Не "еще и в том", а только в том. |
А этого уже и достаточно, чтобы назвать шахматиста одним из великих претендентов. Чигорин+Корчной велики по совокупности матчей, хотя и не сыграли вничью. Шлехтер, Бронштейн, Карякин сыграли на равных с заслуженными и признанными чемпионами и поэтому они великие претенденты. Гельфанд тоже великий претендент, потому что статус Ананда как победителя Крамника и Топалова был неоспорим, а Карлсен тогда сам отказался от борьбы за титул.
Вам не нравится Леко? Я скажем не люблю теплое пиво, а Вы не любите Леко - это эмоции. Ну что ж... бывает.
Ukrfan: | замечательный афоризм о тех, кто постоянно попусту злословит: Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. |
Афоризм этот, который вы вспоминаете к месту и не к месту, крайне глуп. |
умен ли тот, кто даже не умеет пользоваться поиском? афоризм я упомянул за 11 лет обитания в форуме лишь второй раз.
| Ukrfan: Идеи обсуждали и обсасывали (но, боже упаси, не выдвигали) еа всякого рода партсеминарах те, чей ум не заслуживает даже снисходительного упоминания. Да и здешние дебаты в политтемах производят невеликое впечаление. События же (и персоналии, в них задействованные) были испокон веков предметом описания и обсуждения таких блистательных историков, как Геродот, Плутарх, Тарле, Тойнби. Причем заметьте - деяния выдающихся полководцев и правителей обсуждают те, кто никогда ни полководцем, ни правителем не был (и никто не ставит под сомнение ни их право это делать, ни уровень аналитики) То же касается и шахматных историков и классификаторов: никто не требует ни от Джеффа Сонаса, ни от Арпада Эло, ни от Васильевых (Виктора и Юрия), чтобы они играли в шахматы в силу, сравнимую с теми, кого они описывают, критикуют и ранжируют. |
Сколько больших имен... а Вы то здесь причем? Вы разве Геродот? Все Ваши претензии на значимость Вашего мнения это просто необоснованное чувство собственной важности, много желчи, много злости и иные комплексы стареющего мужчины.
Совсем не интересно. 
| Ukrfan: кроме вашей мантры, что нет сильнейшего, кроме чемпиона, а претендент- пророк его) - выдвигайте. Нет - не отнимайте время. |
Это не матра это просто реальность шахматной жизни и шахматной истории. На вершине - чемпионы мира. На ступеньку ниже - участники матчей с чемпионами сыгравшие на равных. Еще ниже на ступеньку - те, кто честно и убедительно отобрался на матч, но кого в матче уверенно победили. Все остальные шахматные маэстро - ниже этой ступеньки, потому, что своей карьерой в шахматах так и не заслужили права на чемпионский матч. Каждый раз когда Вы будете в этом сомневаться? Найдутся те, кто Вам напомнят что к чему.
Если Вам это все не нравится? Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там Вам помогут.
И не надейтесь - из форума я никуда не уйду.
Не нравится? Уходите сами.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21416 |
|
|
|
|
| masterd: Чигорин+Корчной велики по совокупности матчей, хотя и не сыграли вничью. |
Чигорин и особенно Корчной велики по совокупности достижений.
| Шлехтер, Броншейн, Карякин сыграли на равных с заслуженными и признанными чемпионами и поэтому великие претенденты. Гельфанд тоже великий претендент, потому что статус Ананда как победителя Крамника и Топалова был неоспорим, а Карлсен тогда сам отказался от борьбы за титул. |
Это все ваши смешные фантазии. Шлехтер, Гельфанд, Карякин - великие шахматисты, а Керес, Геллер, Решевский, Портиш, Ларсен - рангом ниже? Расскажите об этом гроссмейстерам. Например, венграм - что Леко выше Портиша. Поржут.
| Вам не нравится Леко? Я скажем не люблю теплое пиво, а Вы не любите Леко |
Мне нравится Леко. Воспитанный, деликатный, интеллигентный молодой человек (в отличие от). Жаль, что он не стал чемпионом. Но - не Ларсен и не Портиш. Каждому своё.
Если Вам это все не нравится? Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там Вам помогут.
И не надейтесь - из форума я никуда не уйду.
Не нравится? Уходите сами. |
В отличие от некоторых твердолобых, вы (когда-то) производили впечатление человека, который слышит оппонента. Предпочитаете репутацию тетерева? Ваш выбор. Мне вы не мешаете. Просто сменю пометку с "вменяемый в шахматных тредах" на "токующий тетерев, слышащий только сам себя". |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21417 |
|
|
|
|
[цитата:]Ukrfan:
| А Леко котировался выше Каспарова или Крамника? |
После победы Леко в Вейк-ан-Зее в 2005 тот же Ананд сказал, что Леко сейчас не хуже Каспарова, Крамника или его самого.
| Пик Леко - это 5е место в мире. Если же вы о матче с Крамником, то, во-первых, Крамник не был тогда "бесспорным чемпионом", как не был он и сильнейшим в мире. И сам Леко на пути к матчу ни с Карповым, ни с Каспаровым не встречался. Да и, в конце концов, это циркулярная логика. |
Пик Леко - победы в Линаресе, Вейк-ан-Зее, Мемориале Таля, Дортмунде, отборочном турнире к Крамнику, где участвовали Каспаров, Крамник, Ананд, Топалов, Иванчук, Пономарев и другие сильнейшие шахматисты того времени. Мароци же даже Ласкера в турнирах ни разу не опережал. И причем тут Карпов, который тогда уже не был в числе сильнейших? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21418 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В отличие от некоторых твердолобых, вы (когда-то) производили впечатление человека, который слышит оппонента. Предпочитаете репутацию тетерева? Ваш выбор. Мне вы не мешаете. Просто сменю пометку с "вменяемый в шахматных тредах" на "токующий тетерев, слышащий только сам себя". |
Если Вы у себя в голове ярлыки перевесите с одного места на другое - в окружающем мире, в том числе в мире шахмат ничего не изменится...
И это хорошо
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21419 |
|
|
|
|
я другой, Ещё неведомый избранник
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21422 |
|
|
|
|
| Raistlyn: Дортмунде, отборочном турнире к Крамнику, где участвовали Каспаров, Крамник, Ананд, Топалов, Иванчук, Пономарев и другие сильнейшие шахматисты того времени. |
шутка, наверное, ведь из перечисленных только единственный Топалов участвовал 
Ну, возможно, хвост относиться ко всему списку турниров, тогда просто неудачно сформулировано, но все-равно как-то натянуто.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21431 |
|
|
|
|
Почитатель:
Есть смысл "обкатать" слегка незавершенную таблицу? Мамедьярову ещё играть четыре партии с "принцами" (о чем я чуть не подзабыл), так что его строка точно "претерпит изменения" (и даже может не остаться третьей)
|
Мамедьяров в "классической части" Щелкунчика набрал 3,5 из 4, прибавил 5 пунктов к рейтингу, и с его измененной строкой итоговая таблица приобрела окончательный вид
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21520 |
|
|
|
|
В следующей таблице только инвертированы цвета (и "приведен в соответствие" рейтинг Мамедьярова)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21521 |
|
|
|
|
2017-ый: успехи и провалы
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21522 |
|
|
|
|
Год назад я приводил результаты Карлсена против элиты "эры его имени" за все семь лет существования этой самой эры. Имею в виду в первую очередь следующую "шикарную таблицу" (по выражению Аннигилятора)
Счёт (без ничьих) и число партий Карлсена с объединенной "командой Топ-10", усиленной М.Адамсом,
с января 2010 по декабрь 2016
Напомню, что к "элите эры Карлсена" я отнес тех 26 шахматистов, которые хотя бы раз отметились в Топ10 в рейтинг-листах ФИДЕ с января 2010 года (с даты начала Эры). Плюс добавил Майкла Адамса (уже забыл почему). Таким образом, Ян Непомнящий в данную элиту, к сожалению, не попадает, а то бы он добавил "новой краски" в статистику, не особо отличающуюся разнообразием 
Кому как, а мне было любопытно посмотреть, какие изменения в этой статистике произошли за истекший год.
В 2017-м Карлсен сыграл с половиной элиты (численность которой, как мы знаем, не увеличилась).
Улучшил счет против Со, Каруаны, Ароняна, Карякина, Эльянова и Адамса. Ухудшил - с Крамником и МВЛ. И, наконец, сохранил статус-кво с остальными - Накамурой, Анандом, Свидлером, Гири и Харикришной.
В итоге в таблице произошли некоторые "перемещения" и в настоящий момент она выглядит так
Счёт (без ничьих) и число партий Карлсена с объединенной "командой Топ-10", усиленной М.Адамсом,
с января 2010 по декабрь 2017
Шрифтом я выделил, вы догадались, тех восьмерых, среди которых находится будущий соперник Карлсена по ноябрьскому матчу на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21524 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-21525 |
|
|
|
|
Продолжает расправляться со сборной мира как с желторотыми юнцами). Из 132 результативных партий гегемон выиграл 104 - нет слов !
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21526 |
|
|
|
|
Та же статистика (Карлсен против элиты "его эры") с разбивкой по годам
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21527 |
|
|
|
|
Интересна статистика Карлсена с Накамурой. Общим местом стало "Претендент? нет, только не Накамура! там заранее все ясно". А меж тем за три года девять партий - и равенство.
Впрочем, в ТП ни Нака, ни еще более интересный соперник для Магнуса (МВЛ) не попали. Остается надеяться на Ароняна. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21528 |
|
|
|
|
Очень большая работа проделана, респект.
Никак не отрицая доминацию Карлсена, всё же отмечу, что в таблице представлены игроки несколько разного уровня, плюс, отмечено преимущество в абсолютном выражении, но ведь разное количество партий сыграно, интересно было бы посмотреть % набранных очков, так бы мы сразу видели кто труднее соперник для Мага, а кто легче. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21529 |
|
|
|
|
Ukrfan: Интересна статистика Карлсена с Накамурой. Общим местом стало "Претендент? нет, только не Накамура! там заранее все ясно". А меж тем за три года девять партий - и равенство.
Впрочем, в ТП ни Нака, ни еще более интересный соперник для Магнуса (МВЛ) не попали. Остается надеяться на Ароняна. |
В плане Накамуры Вы правы, наверное, но при должной подготовке к матчу с Магом любой из 8-ми Претендентов будет опасен. Главное, угадать с подготовкой.
Ну а Накамуре и МВЛ винить, как мне кажется, некого, думаю, у них ещё шансы будут. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21530 |
|
|
|
|
MaxML:
Никак не отрицая доминацию Карлсена |
Статистика результатов "взрослого" Карлсена с ближайшим окружением любопытна сама по себе. Цели с её помощью доказать очевидное не было и в помине.
| всё же отмечу, что в таблице представлены игроки несколько разного уровня |
Разумеется. Интересно было бы услышать предложение по другому способу определения "Элиты эры Карлсена". Например, можно было бы ставить условием "элитности" попадание в Топ10 лишь итоговых рейтинг-листов (начиная с января 2010). Тогда "Элита эры Карлсена" сократилась бы до 20 человек, в неё не попали бы Эльянов (4-0), Широв (3-0), Камский и Харикришна (2-0), Домингес и Пономарев (1-0). Однако, вы же первый и спросили бы: а почему, собственно, только январские?
Нет, идея была как раз в "портрете Короля" на фоне по возможности более многочисленной "свиты".
Вот то, что я добавил в свиту Адамса - вероятно, из-за крупного счета с ним Карлсена - не очень хорошо с формальной точки зрения. Хотя именно Адамс был все эти годы стабильно близок к Топ10. Но, в конце концов, за формализмом я и не гнался, так что между исключением Адамса и добавлением (для "компенсации") Непомнящего выбрать не могу.
..........................................................
Напомню, что "отправной точкой" для всей этой статистики послужила исходная таблица с элементами как "истории", так и "предыстории" Эры Карлсена, чем-то продолжающая меня завораживать до сих пор, я к ней ещё вернусь. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21533 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-21534 |
|
|
|
|
Как-то так. Я посчитал процент набранных очков против Магнуса, поделюсь.
Результаты с Карлсеном (классика) с процентом набранных очков за 2010-2017 гг.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21536 |
|
|
|
|
| Почитатель Напомню, что "отправной точкой" для всей этой статистики послужила исходная таблица с элементами как "истории", так и "предыстории" Эры Карлсена, чем-то продолжающая меня завораживать до сих пор, я к ней ещё вернусь. |
Когда до этого дойдут руки, было бы интересно с помощью Ваших "шикарных" таблиц исследовать убеждение некоторых источников о противостоянии с элитой в результатах Карлсена в период 2008-2009 годов. Например, Hans Arild Runde (родоначальник страницы Live-rating) и другие, считают, что инерционность системы рейтингов с одной стороны и головотяпство ФИДЕ в тогдашнем цикле с другой - отняли/”украли” у Карлсена как минимум 2-3 года в овладении вершиной/короной. В то время как само качество игры и результаты были уже тогда полностью на соответствующем уровне. А вот из недавнего интервью в Лондоне:
| Ян Непомнящий: Несколько лет назад Карлсен демонстрировал просто запредельный уровень. Особенно, когда не был чемпионом мира. |
Собственно я уже писал об этом:
Почитатель Магнус Карлсен вышел на первое место в рейтинге 1 января 2010 года. До чемпионства было ещё очень далеко, но именно эту удобную дату можно считать началом "эры Карлсена". Ананд еще пробовал "упираться", в течение ближайших полутора лет трижды отнимал у Карлсена верхнюю строчку рейтинг-листа, но с июля 2011 года Карлсен владеет ею уже безраздельно.
***
Магнус Карлсен впервые вышел на первое место в рейтинге 1 января 2010 года, а окончательно закрепился на первой строчке 1 июля 2011-го. Какую из дат считать началом "эры Карлсена" - вопрос не принципиальный, я выбрал первую. |
| Jacob08: На мой взгляд весьма точно выбрано название в цитате, именно "эра Карлсена"), а вот вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. В целом в период 2008/2009 годов Карлсен одержал победы в пяти крупнейших супертурнирах: Wijk-08, Baku-08, Aerosvit-08, Nanjing-09 (перформанс 3002), London Classic-09. Эти достижения настолько органически вписываются в вереницу последующих побед и достижений, что трудно обойти эти два года, не включив их в "эру Карлсена". Уже тогда сложилось устойчивое представление о том, что он, вероятно уже в 2008/2009 годах по совокупности выступлений и качеству игры представлял из себя нечто уникальное. |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21538 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель Напомню, что "отправной точкой" для всей этой статистики послужила исходная таблица с элементами как "истории", так и "предыстории" Эры Карлсена, чем-то продолжающая меня завораживать до сих пор, я к ней ещё вернусь. |
Когда до этого дойдут руки, было бы интересно с помощью Ваших "шикарных" таблиц исследовать убеждение некоторых источников о противостоянии с элитой в результатах Карлсена в период 2008-2009 годов. Например, Hans Arild Runde (родоначальник страницы Live-rating) и другие, считают, что инерционность системы рейтингов с одной стороны и головотяпство ФИДЕ в тогдашнем цикле с другой - отняли/”украли” у Карлсена как минимум 2-3 года в овладении вершиной/короной. В то время как само качество игры и результаты были уже тогда полностью на соответствующем уровне... |
Угу, по этой же логике инерционность системы рейтингов "крадёт" сейчас у Ароняна его законную строчку №1 в рейтинге в мире. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21540 |
|
|
|
|
Обновил ту самую исходную таблицу с "Элитой эры Карлсена", и всё же вернулся к первоначальной сортировке как более "отвечающей духу".
Наиболее существенное изменение с апреля прошлого года - неожиданное, "в последнюю минуту" (приходится повторяться!) перемещение Свидлера из нижней части таблицы (которая для тех, кто не появлялся в Топ10 более трех лет) в верхнюю, "актуальную".
Здесь, в верхней части таблицы, вообще многое изменилось (кроме строк Накамуры, Топалова и Харикришны): состав "десятки" менялся в течение года, а на 2-м месте за год успели перебывать пятеро (!)
Перестановки же в нижней части таблицы вызваны только изменением способа сортировки (а также - увы - обнаруженными опечатками в номере года в строках Раджабова и Ван Юэ).
В последний столбец добавил вторую дату: когда наивысшее в карьере место (если оно не 2-е) достигалось в последний раз. Ну, и поправил пару "помарок", вызванных известным дефектом рейтинг-листов ФИДЕ. Так например, наивысшее место Свидлера в действительности - не четвертое, а третье: в октябре 2006-го он "числился" 4-ым, но уступал 3-ю строку (Крамнику) только "согласно алфавита" (!) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21542 |
|
|
|
|
Jeweller: Почитатель:  |
Результаты встреч первой десятки между собой обработаны итерационным методом, аналогичным тому, что использовался мной ранее здесь, при расчете списков "Top GrandMasters Today"
23 итерации, 151 партия, средний процент ничьих 75,5%
Это относительные перфомансы, уровень лидера принят за 0, для остальных указано отставание:
 |
Почитатель:
|
итерационный метод, 20 итераций, 117 партий, средний процент ничьих 79,5%
относительные перфомансы, уровень лидера принят за 0, для остальных указано отставание:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21543 |
|
|
|
|
| Почитатель, можно в 2018 году десятку расширить до дюжины ? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21544 |
|
|
|
|
| Jeweller: Почитатель, можно в 2018 году десятку расширить до дюжины ? |
То есть, с Анандом и Грищуком, но без Гири и Карякина? Могу по всякому. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21545 |
|
|
|
|
Jacob08:
Когда до этого дойдут руки, было бы интересно с помощью Ваших "шикарных" таблиц исследовать убеждение некоторых источников о противостоянии с элитой в результатах Карлсена в период 2008-2009 годов. |
| Jacob08: вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. В целом в период 2008/2009 годов Карлсен одержал победы в пяти крупнейших супертурнирах: Wijk-08, Baku-08, Aerosvit-08, Nanjing-09 (перформанс 3002), London Classic-09. Эти достижения настолько органически вписываются в вереницу последующих побед и достижений, что трудно обойти эти два года, не включив их в "эру Карлсена". Уже тогда сложилось устойчивое представление о том, что он, вероятно уже в 2008/2009 годах по совокупности выступлений и качеству игры представлял из себя нечто уникальное. |
2008-ой и 2009-ый - годы стремительного разбега Магнуса и его последнего и решительного прыжка на вершину мирового рейтинга
Сам Магнус ворвался в Топ10 в апреле 2008-го и, конечно же, уже тогда с ним было "всё ясно". Тем не менее, для того, чтобы считать началом "эры Карлсена" 2008-ой год, мне лично нужны дополнительные формальные обоснования
А собрать статистику Карлсена за эти два года совсем несложно, вот она (при желании её можно сложить с вышеприведенной статистикой за последующие 8 лет)
Добавлены строки с завсегдатаями тогдашней "десятки" Леко и Яковенко, однажды сумел прорваться на 10-е место и Мовсесян. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21546 |
|
|
|
|
| Спасибо Почитатель - я с удовольствием при случае вернусь к этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21547 |
|
|
|
|
Почитатель: | Jeweller: Почитатель, можно в 2018 году десятку расширить до дюжины ? |
То есть, с Анандом и Грищуком, но без Гири и Карякина? Могу по всякому. |
А, я неправильно понял? Речь не про расширить таблицу по итогам 2017-го (такую расширенную таблицу - в дополнение к вышеприведенной - я готов добавить прямо сейчас), а про следующий раз, про "взаимные счеты" в наступившем 2018-м? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21548 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
