|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Вы считаете всё сказанное Богатырчуком несомненной истиной? При всех его достоинствах это вряд ли верно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35520 |
|
|
|
|
В сообщениях выше об этом сказано.
Что касается Вашей формулы: предатель=злодей, то Ваше право добавить еще один эпитет, характеризующий гражданина Б. Для меня слово предатель не требует дополнительного толкования. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35521 |
|
|
|
|
| Eagle_2: В книге «Мой жизненный путь к Власову и Пражскому манифесту» (издана в Сан-Франциско в 1978 году) на стр. 217 сам Богатырчук пишет: «В советской зоне заочно приговорён к расстрелу». |
Не знал об этом, насколько, насколько известно, это не так. Но спорить не буду, для меня это не имеет значения. Он предатель Родины, во всяком случае в моих глазах, как гражданина РФ, мне лично этого вполне достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35522 |
|
|
|
|
У меня такой формулы нет. Была предатель->злодей.
Упомянута в связи очередной Вашей ложью - Вы обвинили меня в клевете на Вас, мол Вы не называли Б злодеем, а только предателем. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35523 |
|
|
|
|
| Чушь какая-то... Где я назвал его злодеем? Могу для Вас уточнить: для меня он изменник Родины. Это Вас устроит? Все остальное — это Ваша попытка увести спор в обсуждение несущественных мелочей. Кстати, за Вашим балабольством сошла со сцены тема репрессированных родственников Игла. Интересно, почему? Тема сталинской юстиции тоже поблекла. Вы засоряете чат банальным спамом. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35524 |
|
|
|
|
| Григорий: У Вас проблемы с руским языком :-( Предатель безусловно злодей. |
| Григорий: У меня такой формулы нет. Была предатель->злодей. |
Безусловно- Наречие (производное от прилагательного «безусловный») — не вызывая споров, сомнений или возражений; несомненно, очевидно. (ц)
Шапка горит на Вашей голове, Друг Григорий) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35525 |
|
|
|
|
garrj1972: | Eagle_2: В книге «Мой жизненный путь к Власову и Пражскому манифесту» (издана в Сан-Франциско в 1978 году) на стр. 217 сам Богатырчук пишет: «В советской зоне заочно приговорён к расстрелу». |
Не знал об этом, насколько, насколько известно, это не так. Но спорить не буду, для меня это не имеет значения. Он предатель Родины, во всяком случае в моих глазах, как гражданина РФ, мне лично этого вполне достаточно. |
Алиса (может, врёт): Когда стало ясно, что Богатырчук скрылся за границей (он оказался в американской зоне оккупации, а в 1948 году эмигрировал в Канаду), советские органы завели на него агентурно-розыскное дело (дело № С-2130). На основе собранных материалов (допросы других участников КОНР, документы комитета) суд вынес приговор заочно. Позже это дело уничтожили — в 1990 году его признали не имеющим оперативной и исторической ценности, поэтому оригинального судебного постановления в открытом доступе нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35526 |
|
|
|
|
| Предатель — это тот, кто изменил кому-либо или чему-либо (родине, друзьям, делу, присяге), нарушил верность или доверие. Ключевой смысл здесь — измена. |
| Злодей— это человек, который совершает зло, причиняет тяжелый вред, мучения или преступления другим людям. Ключевой смысл здесь — совершение зла или преступность. |
Пересечения и контекст
Они могут пересекаться: предатель часто совершает поступок, который приносит огромный вред (то есть действует как злодей), а злодей может использовать предательство как один из своих методов. Однако:
1. Не каждый предатель обязательно является злодеем в классическом понимании (мотивироваться трусостью, слабостью, заблуждением).
2. Не каждый злодей является предателем (он может грабить, убивать или тиранить, никого при этом не предав). |
К вопросу о знании русского языка;)
P.S. Игл, со всем уважение, не увлекайтесь Алисой. Что за чушь -приговор уничтожен??? Он может быть отменен, если конечно существовал в природе. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35527 |
|
|
|
|
| Последние Ваши посты вызывают пожелание Вам полечиться. Вы несёте совершенно несусветную чушь. Впрочем, возможно это просто демонстрация что логика для Вас - что-то непостижимое. Это излишне. Этот факт давно известен. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35528 |
|
|
|
|
| Бессмысленные и бездоказательные рассуждения. Обидно, что Вы оказались не удел? Понимаю;) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35529 |
|
|
|
|
garrj1972: | Предатель — это тот, кто изменил кому-либо или чему-либо (родине, друзьям, делу, присяге), нарушил верность или доверие. Ключевой смысл здесь — измена. |
| Злодей— это человек, который совершает зло, причиняет тяжелый вред, мучения или преступления другим людям. Ключевой смысл здесь — совершение зла или преступность. |
Пересечения и контекст
Они могут пересекаться: предатель часто совершает поступок, который приносит огромный вред (то есть действует как злодей), а злодей может использовать предательство как один из своих методов. Однако:
1. Не каждый предатель обязательно является злодеем в классическом понимании (мотивироваться трусостью, слабостью, заблуждением).
2. Не каждый злодей является предателем (он может грабить, убивать или тиранить, никого при этом не предав). |
К вопросу о знании русского языка;)
P.S. Игл, со всем уважение, не увлекайтесь Алисой. Что за чушь -приговор уничтожен??? Он может быть отменен, если конечно существовал в природе. |
Она написала; "дело уничтожено", - что вполне возможно. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35530 |
|
|
|
|
| Если есть приговор, то он либо до сей поры действует, либо есть новое решение суда о его отмене. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35531 |
|
|
|
|
| garrj1972: Если есть приговор, то он либо до сей поры действует, либо есть новое решение суда о его отмене. |
Думаю, никто его не отменял. С какой стати? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35534 |
|
|
|
|
Eagle_2: | garrj1972: Если есть приговор, то он либо до сей поры действует, либо есть новое решение суда о его отмене. |
Думаю, никто его не отменял. С какой стати? |
Ну в 90-е могли и не такое отчебучить. Книгу то о г
Б издали. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35535 |
|
|
|
|
| Гораздо-гораздо позже издали - в 2013 г. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35536 |
|
|
|
|
| Следовательно, и дело хранится в архивах. Однако, исходя из того, что прочитал я, никакого приговора не существует. Заочно судить не сочли нужным, чтобы не тратить время. А вот именно оперативное дело на него, разумеется, было! Просто в силу обстоятельств до суда его не довели за отсутствием фигуранта. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35537 |
|
|
|
|
| "На основе собранных материалов (допросы других участников КОНР, документы комитета) суд вынес приговор заочно". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35538 |
|
|
|
|
| Ссылка на сам приговор? Его дата? Какое наказание вынесено? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35539 |
|
|
|
|
garrj1972: | Предатель — это тот, кто изменил кому-либо или чему-либо (родине, друзьям, делу, присяге), нарушил верность или доверие. Ключевой смысл здесь — измена. |
| Злодей— это человек, который совершает зло, причиняет тяжелый вред, мучения или преступления другим людям. Ключевой смысл здесь — совершение зла или преступность. |
Пересечения и контекст
Они могут пересекаться: предатель часто совершает поступок, который приносит огромный вред (то есть действует как злодей), а злодей может использовать предательство как один из своих методов. Однако:
1. Не каждый предатель обязательно является злодеем в классическом понимании (мотивироваться трусостью, слабостью, заблуждением).
2. Не каждый злодей является предателем (он может грабить, убивать или тиранить, никого при этом не предав). |
К вопросу о знании русского языка;)
P.S. Игл, со всем уважение, не увлекайтесь Алисой. Что за чушь -приговор уничтожен??? Он может быть отменен, если конечно существовал в природе. |
При всём к Вам неуважении я уверен, что читать Вы умеете, и даже - в простейших случаях - на уровне "Мама мыла раму" - способны понимать прочитанное. Что здеь Вы не продемонстрировали - уничтожен не приговор, а дело. Думаю, всё дело в том, что Вы чересчур эмоционально воспринимаете наш разговор - точнее то, что Вас каждый раз тыкают лицом в выданные Вами несусветные глупости. Успокойтесь. Ошибки бывают даже у великих умов, тем более у нас с Вами. Надеюсь, что Вам за Ваши "ошибки" платят хорошо, на чёрную икру хватает. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35540 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ссылка на сам приговор? Его дата? Какое наказание вынесено? |
Высшая мера наказания, как и всему руководству КОНРа. Что подтверждает сам Богатырчук. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35542 |
|
|
|
|
Grigoriy:
При всём к Вам неуважении я уверен, что читать Вы умеете, и даже - в простейших случаях - на уровне "Мама мыла раму" - способны понимать прочитанное. Что здесь Вы не продемонстрировали - уничтожен не приговор, а дело. Думаю, всё дело в том, что Вы чересчур эмоционально воспринимаете наш разговор - точнее то, что Вас каждый раз тыкают лицом в выданные Вами несусветные глупости. Успокойтесь. Ошибки бывают даже у великих умов, тем более у нас с Вами. Надеюсь, что Вам за Ваши "ошибки" платят хорошо, на чёрную икру хватает. |
Никаких фактов о наличии приговора Вы не привели, коллега Игл тоже. Об уничтожении дела Иглу рассказала Алиса....
Я считаю что:
1. Приговора не было.
2. Дело оперативного учета( название может быть иное) безусловно существовало и никто его не уничтожал.
Исходя из этого и следует понимать все мной написанное. Не уверен, товарищ, что Вы на это способны;) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35543 |
|
|
|
|
Eagle_2: | garrj1972: Ссылка на сам приговор? Его дата? Какое наказание вынесено? |
Высшая мера наказания, как и всему руководству КОНРа. Что подтверждает сам Богатырчук. |
Я верю документам.
ПРИГОВОР
ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР
В составе:
Председательствующего — генерал-полковника юстиции УЛЬРИХА В. В.
Членов — генерал-майора юстиции КАРАВАЙКОВА Ф. Ф. и полковника юстиции ДАНИЛОВА Г. Н.
В закрытом судебном заседании, в гор. Москве, 30, 31 июля и 1 августа 1946 года, рассмотрела дело по обвинению:
б. заместителя командующего войсками Волховского фронта и командующего 2-й Ударной армией — генерал-лейтенанта ВЛАСОВА Андрея Андреевича, 1901 г.р., уроженца деревни Ломакино, Гагинского района, Горьковской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
б. начальника штаба 19-й армии — генерал-майора МАЛЫШКИНА Василия Федоровича, 1896 г.р., уроженца Марковского рудника Сталинской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
б. члена Военного совета 32-й армии — бригадного комиссара ЖИЛЕНКОВА Георгия Николаевича, 1910 г.р., уроженца г. Воронежа, русского, бывшего члена ВКП(б);
б. начальника штаба Северо-Западного фронта — генерал-майора ТРУХИНА Федора Ивановича, уроженца г. Костромы, русского, беспартийного;
б. начальника Военно-Морского училища ПВО в г. Либаве — генерал-майора береговой службы БЛАГОВЕЩЕНСКОГО Ивана Алексеевича, 1893 г.р., уроженца г. Юрьевец Ивановской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
б. командира 21-го стрелкового корпуса ЗАКУТНОГО Дмитрия Ефимовича, 1897 г.р., уроженца г. Зимовники Ростовской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
б. начальника санатория Аэрофлота в г. Ялте — полковника запаса МАЛЬЦЕВА Виктора Ивановича, 1895 г.р., уроженца г. Гусь-Хрустальный Ивановской области, русского;
б. командира 59-й стрелковой бригады — полковника БУНЯЧЕНКО Сергея Кузьмича, 1902 г.р., уроженца села Коровякова Глушковското района Курской области, украинца, бывшего члена ВКП(б);
б. командира 350-й стрелковой дивизии — полковника ЗВЕРЕВА Григория Александровича, 1900 г.р., уроженца г. Ворошиловска, русского, бывшего члена ВКП(б);
б. заместителя начальника штаба 6-й армии — полковника МЕАНДРОВА Михаила Алексеевича, уроженца г. Москвы, русского, беспартийного;
б. помощника начальника связи 2-й Ударной армии Волховского фронта — подполковника КОРБУКОВА Владимира Денисовича, 1900 г.р., уроженца г. Двинска, русского, бывшего члена ВКП(б);
б. начальника артиллерийского снабжения Северо-Кавказского военного округа — подполковника ШАТОВА Николая Степановича, 1901 г.р., уроженца деревни Шатово Котельнического района Кировской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
— всех в преступлениях, предусмотренных статьей 1-й Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года и ст.ст. 58-1б, 58-8, 58-9, 58-10 ч. 2, 58-11 УК РСФСР.
Руководствуясь ст. ст. 319—320 УПК РСФСР, Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР
ПРИГОВОРИЛА:
лишить воинских званий
ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,
МАЛЫШКИНА — генерал-майора,
ЖИЛЕНКОВА — бригадного комиссара,
ТРУХИНА — генерал-майора,
БЛАГОВЕЩЕНСКОГО — генерал-майора береговой службы,
ЗАКУТНОГО — полковника,
МАЛЬЦЕВА — полковника,
БУНЯЧЕНКО — полковника,
ЗВЕРЕВА — полковника,
МЕАНДРОВА — полковника,
КОРБУКОВА — подполковника,
ШАТОВА — подполковника
— и по совокупности совершенных преступлений, на основании ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года:
ВЛАСОВА Андрея Андреевича,
МАЛЫШКИНА Василия Федоровича,
ЖИЛЕНКОВА Георгия Николаевича,
ТРУХИНА Федора Ивановича,
БЛАГОВЕЩЕНСКОГО Ивана Алексеевича,
ЗАКУТНОГО Дмитрия Ефимовича,
МАЛЬЦЕВА Виктора Ивановича,
БУНЯЧЕНКО Сергея Кузьмича,
ЗВЕРЕВА Григория Александровича,
МЕАНДРОВА Михаила Алексеевича,
КОРБУКОВА Владимира Денисовича,
ШАТОВА Николая Степановича
— ВСЕХ ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Имущество всех осужденных, лично им принадлежащее, конфисковать.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Подлинный за надлежащими подписями.
ВЕРНО:
СЕКРЕТАРЬ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХСУДА СССР
МАЙОР ЮСТИЦИИ (МАЗУР)
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-35544 |
|
|
|
|
| В официальных базах данных жертв политических репрессий (включая архивы общества «Мемориал» и ведомственные перечни архивных дел ЦА ФСБ) Богатырчук Ф. П. не значится как осуждённый Военной коллегией ВС СССР или Особым совещанием. Он прожил долгую жизнь и скончался в Оттаве в 1984 году в возрасте 91 года, будучи профессором медицины и международным мастером ИКЧФ. |
Поиск выдает следующею информацию. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35545 |
|
|
|
|
| "В официальных базах данных жертв политических репрессий"... Власовцы - жертвы политических репрессий? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35546 |
|
|
|
|
"Мемориал" автоматически включал в базу данных всех реабилитированных лиц, поэтому его списки — это просто еще один вторичный источник информации, а не судебный документ. Меня убедит только прямая ссылка на приговор!
Я утверждаю, что приговора в отношении Фёдора Богатырчука не существует в природе.
Все остальные аргументы — пустые разговоры. Вы утверждали, что он был заочно осужден по делу руководства КОНР, но я изучил официальный текст этого приговора от 1 августа 1946 года: Богатырчука там нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35547 |
|
|
|
|
| Не включили, потому что не был реабилитированным. Нет в документе 1946 г., т.к. не был найден. Приведите Вия! :)) Вы сильно уклонились от темы дискуссии, а она не о том, врет ли Богатырчук или Алиса по поводу смертного приговора. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35548 |
|
|
|
|
Eagle_2: | garrj1972: Ссылка на сам приговор? Его дата? Какое наказание вынесено? |
Высшая мера наказания, как и всему руководству КОНРа. Что подтверждает сам Богатырчук. |
Вот Ваши слова, или нет?) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35549 |
|
|
|
|
garrj1972: Eagle_2: | garrj1972: Ссылка на сам приговор? Его дата? Какое наказание вынесено? |
Высшая мера наказания, как и всему руководству КОНРа. Что подтверждает сам Богатырчук. |
Вот Ваши слова, или нет?) |
Да, я уверен, что Богатырчук и Алиса не врут. С какой стати делать Богатырчуку исключение? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35550 |
|
|
|
|
Приговор Власову и его приспешникам не публиковался в советское время — была лишь короткая заметка в газете «Правда». Сами приговоры по этим делам находились под грифом «Совершенно секретно». Откуда Богатырчук мог знать о приговоре?
Что касается «Алисы», дорогой друг... Не далее как вчера она вас подвела с несуществующей книгой Васильева, но вы продолжаете ей верить? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35551 |
|
|
|
|
В деталях Алиса может соврать, но в целом она права:
История с Ботвинником, как и наличие человека, который её пересказал, - правда.
Смертный приговор Богатырчуку - тоже правда. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-35552 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
