|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: [
* * *
А у ЭДК действительно не было выхода, точнее - выбора. Так я считаю, таково моё мнение, это правда. Но то, что предопредено, не подлежит ни "одобрению", ни "осуждению".
Ваше мнение: могли ограничиться Предупреждением.
|
Выделенное жирным-банальное вранье (читерство).
Вот мои слова
«По поводу "удовлетворительного" решения. Конечно есть. Если коротко: Жалобу принять, рассмотреть, и призвать стороны (правда я не очень понимаю, кто здесь, конкретно, "вторая сторона") к примирению, и к совместной анти-читерской деятельности. Как я уже писал раньше нужна открытая конференция шахматного/математического сообщества с обсуждением всех возможных идей по античитерской деятельности» |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19925 |
|
|
|
|
Как думаете, кому принадлежат эти слова?
| "Я всегда симпатизировал Крамнику (и много лет назад здесь, на форуме, "защищал" его от неумных и несправедливых нападок)". |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19926 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19927 |
|
|
|
|
Начинается очередная "пятиминутка трёпа" (на несколько часов), все в сборе.
garrj1972:
Интерес угас до такой степени, что Вы упоминаете мою скромную персону, в комментариях к сообщениям других юзеров.. |
Вы упомянуты не по той причине, что я за вами "бегаю" (я вас избегаю, улавливаете разницу между двумя глаголами?), а ввиду конкретной вашей реплики ("Были, это нетрудно проверить") - в подверждение откровенной лжи этого вашего "искреннего человека".
Сообразить было нетрудно.
От темы решения ФИДЕ не можете не отвлекаться на пустопорожний трёп? Про Крамника наскучило? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19928 |
|
|
|
|
В общем избегались? 
По Крамнику ,дал ссылку на его свежий ролик. Мне можете не отвечать, а вот видео прокомментировать есть желание? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19929 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: [
* * *
А у ЭДК действительно не было выхода, точнее - выбора. Так я считаю, таково моё мнение, это правда. Но то, что предопредено, не подлежит ни "одобрению", ни "осуждению".
Ваше мнение: могли ограничиться Предупреждением.
|
Выделенное жирным-банальное вранье (читерство).
Вот мои слова
«По поводу "удовлетворительного" решения. Конечно есть. Если коротко: Жалобу принять, рассмотреть, и призвать стороны (правда я не очень понимаю, кто здесь, конкретно, "вторая сторона") к примирению, и к совместной анти-читерской деятельности. Как я уже писал раньше нужна открытая конференция шахматного/математического сообщества с обсуждением всех возможных идей по античитерской деятельности» |
Та-а-акс. Это, конечно, никакая не ложь, это я вас неправильно понял. Решил, что это ваш вариант возможного Предупреждения. А вы, значит, считаете, что Комиссия должна была признать Крамника полностью невиновным? Невиновным ни в одном из 11 пунктов предъявленных обвинений?
Признаться, я вначале именно так вас и понял. "Про себя" так и предположил, но предположить "вслух" не решился.
* * *
Когда я говорю, что решение ЭДК ни для кого из ведущих шахматистов не имело значения, то имею в виду, что вариант полного оправдания Крамника исключался "по определению". (В реальности, а не "в теории"). Такой "вариант" был немыслим. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19931 |
|
|
|
|
FIBM: Вот мои слова
«По поводу "удовлетворительного" решения. Конечно есть. Если коротко: Жалобу принять, рассмотреть, и призвать стороны (правда я не очень понимаю, кто здесь, конкретно, "вторая сторона") к примирению, и к совместной анти-читерской деятельности. Как я уже писал раньше нужна открытая конференция шахматного/математического сообщества с обсуждением всех возможных идей по античитерской деятельности» |
Собственно, жалоба была concerning a sustained series of public statements and social media posts made by GM Kramnik about GM David Navara and the late GM Daniel Naroditsky as well as other players.
Примирение, естественно, невозможно без извинений Крамника перед несколькими десятками людей. Ему для этого нужна открытая конференция? Ну пусть соберёт. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19932 |
|
|
|
|
Все обсуждают ''непозволительное поведение'' Крамника, и никто не обсуждает существо дела: было ли у его подследственных читерство?
А это именно существо.
А следовало бы принять к сведению фактуру уважаемого человека, задуматься и озадачиться: ай-ай-ай - читерство, как нехорошо... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19933 |
|
|
|
|
Почитатель:
Когда я говорю, что решение ЭДК ни для кого из ведущих шахматистов не имело значения, то имею в виду, что вариант полного оправдания Крамника исключался "по определению". (В реальности, а не "в теории"). Такой "вариант" был немыслим. |
Между оправданием и непринятием решения разницы не видите? Оправдание значит признание всех обвинений ложными. Я такого в предложении ФИБМа не увидел. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19934 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Все обсуждают ''непозволительное поведение'' Крамника, и никто не обсуждает существо дела: было ли у его подследственных читерство?... |
Очень похоже, что у многих было. Но железобетонные доказательства читерства онлайн собрать невозможно.
Читери одну партию из трёх не всегда по первой линии - и как вообще доказать читерство? А результаты подрастут |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19935 |
|
|
|
|
Самое существенное ,по этому поводу, было написано очень давно.
| mickey: Не слежу за всей дискуссией, но эпизод с Bc8, действительно, не вижу, чем можно объяснить, кроме читерства. Для белкового шахматиста этот ход не интересен, а абсурден. |
Если представить, что это мнение справедливо, многое, что произошло потом, получает свое логическое объяснение. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19936 |
|
|
|
|
| MaxML: .... как вообще доказать читерство? А результаты подрастут |
Я всегда считал, что читерство недоказуемо, а точнее так: доказывать его все равно что копаться в грязном белье подозреваемых.
Владимир Крамник от педантизма натуры проделал такой опыт, считая, что благородная цель оправдает пыльную работу чистильщика, он думал, его репутация является гарантией его благородных намерений.
''Оправдали'' - два года условно плюс исправительные работы.
Онлайн-шахматы вошли в нашу жизнь как высшая форма доверия между членами одной семьи, где само подозрение в нечестности является неискупимым грехом.
Увы, эту своего рода охранную грамоту многие использовали в обычных шкурных целях.
Крамник все это раскусил, искал и предлагал еще меры по спасению самой игры - не хватило гордости аристократа оставить пустое дело.
Пусть ребята играют онлайн и читерят, а кому совесть не позволяет, не играй вообще, либо играй, но храни гордое молчание.
Все честные люди, тем не менее, на стороне Крамника, потому что чувствуют его как своего и принимают его огрехи на себя. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19937 |
|
|
|
|
| Ничего себе! Фантастика!!!! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19938 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Ничего себе! Фантастика!!!! |
Я имею в виду недоказуемость читерства именно в онлайн-игре |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19939 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19940 |
|
|
|
|
| garrj1972: Как тогда банит Чесском? |
Банит чужих, своих охраняет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19941 |
|
|
|
|
| Это ясно, как определяет читеров? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19942 |
|
|
|
|
| garrj1972: Это ясно, как определяет читеров? |
Ну как, берут линейки движка и сравнивают... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19943 |
|
|
|
|
| Так наш местный классик ещё 500 лет до Рождества Христова говорил, что доказать читерство в онлайне — это всё равно что решить квадратуру круга. Зачем было писать столько, чтобы в итоге снова вернуться к исходной точке? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19944 |
|
|
|
|
| Повторение - мать учения. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19945 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: ...Владимир Крамник от педантизма натуры проделал такой опыт, считая, что благородная цель оправдает пыльную работу чистильщика, он думал, его репутация является гарантией его благородных намерений... |
Началось всё с того, что Крамник приватно обратился в чесском по поводу читерства, а тамошние ребята, неожиданно для ВБ, его, экс-чемпиона мира, фактически послали.
То есть пару раз что-то ответили, а потом и вовсе перестали. Ну как бы не Карлсен, можно и игнорировать.
Это, конечно, задело... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19946 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19947 |
|
|
|
|
Тоже здесь прозвучал несколько бредовый аргумент против методов Кости Сапрыкина Крамника: мол, ВБ даже детей обвинял, а они приехали и показали класс.
Ну, во-первых, у детей читерство всегда более вероятно по понятным причинам, а во-вторых, а кто говорил, что сильные игроки не читерят?
То есть факт, что приехали дети, и оказалось, что они реально хорошо играют, ни о чём не говорит.
Вот если бы вундеркинд обыграл ВБ в онлайне 11-1, и повторил это за доской - тогда, да, это был бы аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19948 |
|
|
|
|
Опять же добавлю.
Ну вот играет Крамник с Карлсеном, там проигрывает, но так, 1 к 2 может, 1 к 2,5, а потом играет с мальчиком лет 13-ти, и летит ему под 0.
Такое повторяется не раз с разными фактически для уровня ВБ ноунеймами.
Разумеется, мальчик попадает под подозрение Крамника. И попал бы под подозрение любого топа. Но МВЛ смолчит, Непо намекнёт, мол, Дружище, что делаешь?, а Крамник начнёт разбирать партии, выставлять анализ в сети, приводить какие-то выкладки по этому игроку.
| "...Я знаю, что делаю глупость, - признался он. - У меня нет доказательств, что именно его кошка виновата, но будь я проклят, если я не заставлю его заплатить за то, что он обозвал меня "адвокатишкой из Старого Бейли...". |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19949 |
|
|
|
|
Онлайн-шахматы на деньги это все равно что дать взаймы первому встречному под его честное слово. Ну-ну...
Это первый серьезный онлайн-скандал, но не последний |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19950 |
|
|
|
|
Roger:
Собственно, жалоба была concerning a sustained series of public statements and social media posts made by GM Kramnik about GM David Navara and the late GM Daniel Naroditsky as well as other players.
Примирение, естественно, невозможно без извинений Крамника перед несколькими десятками людей. . |
Предлагаю открыть «ящик Пандоры», и направить жалобу на всех членов ФИДЕ, позволивших себе «недостойные» публичные заявления (например, на сайте чесспро) в адрес гроссмейстеров Гукеша, Нимана, Крамника и др.
Как говорится «начни с себя». |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19951 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Все обсуждают ''непозволительное поведение'' Крамника, и никто не обсуждает существо дела: было ли у его подследственных читерство?
А это именно существо.
А следовало бы принять к сведению фактуру уважаемого человека, задуматься и озадачиться: ай-ай-ай - читерство, как нехорошо... |
По поводу Навары практически во всем мире царит консенсус: он не читерит; Народицкого спросить об этом уже нельзя.
Пользуясь той же терминологией, если следователь доводит подследственного до смерти, следователя судят без всякой связи с тем, был виноват подследственный или нет.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19952 |
|
|
|
|
Доказано, что следователь довел?
ИМХО доказано, что именно Навару никто ни в чем не обвинял. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19953 |
|
|
|
|
Почитатель: romm: Я пытаюсь понять, какая "катастрофа" случилась с В.Б. Крамником?! Его из-за решения суда бросила жена и не дает видеть ребенка? У него снова разыгрался артрит в тяжелой форме?
Решение суда чисто декларативное. |
Жена ушла - это большая неприятность, но как было у любимых вами классиков: у всех жена ушла.
Решение суда к катастрофе, постигшей Крамника, отношения не имеет. |
Я не понял, жена от него ушла из-за решения ЭДК? И травля в интернете началась после этого решения?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19954 |
|
|
|
|
garrj1972:
Между оправданием и непринятием решения разницы не видите? Оправдание значит признание всех обвинений ложными. Я такого в предложении ФИБМа не увидел. |
Что это такое - "непринятие решения"?
Если вы имеете в виду отклонение жалобы - то это тоже решение Комиссии. Какие основания для отклонения Комиссией жалобы вы в предложении ФИБМа увидели ?
Если же вы под "непринятием решения" понимаете непринятие Комиссией никаких санкций в отношении признанного ею виновным в серьезном нарушении Этического Кодекса (хотя бы по одному пункту), то такая парадоксальная "возможность" не предусмотрена Дисциплинарным Кодексом (которым ЭДК обязана руководствоваться). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19955 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
