|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
Да, друзья Крамника высказались, те, с кем он постоянно общается.
|
Это тоже "методичка": записываем всех поддерживающих в "друзья", предполагая, что их "показания" не должны учитываться.
Если же не получается, то пишем типа "кому и кобыла."
Создание "негативного паттерна" не простое дело. |
Ну, у меня источник инфы - этот форум, просто сложилось такое впечатление, читая Форум; если не только те, с кем он общается, то извините.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19894 |
|
|
|
|
MaxML:
А предположения, типа, шахматный мир повернулся, потом отвернулся от Крамника - это что-то в стиле газеты "Правда", пафосно, но ни о чём. ) Ещё письма трудящихся должны быть. А, пардон, у нас сейчас вместо "трудящихся" активисты, вот. |
Шедеврально!!!  Бог с ней с нумерологией |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19896 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: MaxML:
Да, друзья Крамника высказались, те, с кем он постоянно общается.
|
Это тоже "методичка": записываем всех поддерживающих в "друзья", предполагая, что их "показания" не должны учитываться.
Если же не получается, то пишем типа "кому и кобыла."
Создание "негативного паттерна" не простое дело. |
Ну, у меня источник инфы - этот форум, просто сложилось такое впечатление, читая Форум; если не только те, с кем он общается, то извините. |
Это был сарказм, основанный на «форумных постах». |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19897 |
|
|
|
|
MaxML:
А насчет "многие сами могут баловаться читерством" - ну, сейчас тысячи стримеров силы мастера, чтобы их смотрели, они должны играть с топами и поддерживать определённый рейтинг, вполне вероятно, что многие из них балуются читерством, как же они могут поддержать Крамника, Крамник и заедался с такими в том числе.
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19898 |
|
|
|
|
sonjus: garrj1972: Я ,упоминая Стейница, сказал по сравнению, с теми ,кто такие матчи не играл вовсе. Помимо этого ,отказ играть на родине претендента и сейчас бы не вызвал осуждения.
Что касается второго абзаца, то здесь я уже ответил ранее. Над правом сильного(сильнейшего) должен стоять закон. |
Не думаю, что молчание большинства шахматистов объясняется тем, что их кто-то "построил" или они чего-то боятся. Профессионалы обычно очень осторожно относятся к громким заявлениям, когда не обладают всей полнотой информации. Это скорее нормальная профессиональная привычка, чем признак чьей-то зависимости.
Что касается вердикта ФИДЕ, то он не перевернул шахматный мир. Все основные позиции были высказаны еще задолго до его появления: кто поддерживал Карлсена и Chess.com, тот продолжил их поддерживать, кто считал, что к Ниманну отнеслись несправедливо, своего мнения тоже не изменил. Поэтому ожидать какой-то лавины комментариев было странно.
И еще. Постоянные разговоры о том, что блогеры, журналисты и стримеры якобы "формируют мнение" сильнейших шахматистов, на мой взгляд, сильно преувеличены. Гроссмейстеры привыкли десятилетиями принимать решения собственной головой и уж точно не ориентируются на YouTube. Можно сколько угодно искать скрытые мотивы, но иногда самое простое объяснение оказывается самым верным: большинству эта тема уже просто перестала быть интересной.
А насчет "многие сами могут баловаться читерством" - это уже не аргумент, а предположение без доказательств. В серьезной дискуссии такие вещи только ослабляют позицию того, кто их высказывает.  |
Ваше сообщение весьма интересно, но есть два вопроса.
1. При чем здесь мое сообщение о Стейнице???
2.| А насчет "многие сами могут баловаться читерством" - это уже не аргумент, а предположение без доказательств. |
Какие доказательства Вас бы удовлетворили? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19899 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
А предположения, типа, шахматный мир повернулся, потом отвернулся от Крамника - это что-то в стиле газеты "Правда", пафосно, но ни о чём. ) Ещё письма трудящихся должны быть. А, пардон, у нас сейчас вместо "трудящихся" активисты, вот. |
Шедеврально!!! Бог с ней с нумерологией |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19900 |
|
|
|
|
Тяжелая тема жизненной катастрофы, которую переживает замечательный шахматист, один из лучших игроков нашего времени - самое подходящее место для ёрничества. Мои поздравления "блюстителям чести" 14-го чемпиона мира.
А также эта тяжелая тема - самое подходящее место для суждений, рекордно бесстыдных по легковесности. Суждений, "основанных на форумных постах" и ещё не пойми на чем.
Но не на той информации о сложившейся в профессиональном шахматном мире ситуации вокруг Крамника, которая доступна каждому.
За три года этой печальной эпопеи информации было - море. Но "блюстителям чести" представление о реальном положении вещей как не было нужно с самого же начала, так оно не нужно и сейчас. Для того, чтобы блюсти, знание реального положения вещей без надобности.
Для пустого балабольства, естественно, тоже. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19901 |
|
|
|
|
Балаболы и те, кому безразлична судьба ВБ и его жизненная катастрофа, критикуют решение ФИДЕ о дисквалификации Крамника. Безответственные товарищи! 
А вот люди, обладающие информацией, глубоко вникнувшие в вопрос, и, самое главное, хорошо относящиеся к ВБ, решение о его дисквалификации поддержали. Настоящие друзья!
Наш коллега встал на ложный путь, пошёл против коллектива, против линии шахматной партии, мы его накажем, но мы его всё равно ценим, он исправится, осознает свои ошибки и вернётся в коллектив, в который мы его с удовольствием обратно примем. Но это неточно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19902 |
|
|
|
|
MaxML: Балаболы и те, кому безразлична судьба ВБ и его жизненная катастрофа, критикуют решение ФИДЕ о дисквалификации Крамника. Безответственные товарищи!
А вот люди, обладающие информацией, глубоко вникнувшие в вопрос, и, самое главное, хорошо относящиеся к ВБ, решение о его дисквалификации поддержали. Настоящие друзья!
Наш коллега встал на ложный путь, пошёл против коллектива, против линии шахматной партии, мы его накажем, но мы его всё равно ценим, он исправится, осознает свои ошибки и вернётся в коллектив, в который мы его с удовольствием обратно примем. Но это неточно. |
Посты Почитателя (в этой теме) комментировать -только портить. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19903 |
|
|
|
|
Вот это верно! Потому как именно вы каждое мое сообщение пытались непременно "испортить".
Предоставляю вам ещё одну возможность: так кто же это тут решение о дисквалификации поддержал, как пишет только что попытавшийся "испортить" мое сообщение ваш коллега?
Кто?! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19904 |
|
|
|
|
| Похоже, среди нас таких не было. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19905 |
|
|
|
|
| Были, это нетрудно проверить. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19906 |
|
|
|
|
Так что же вам мешает их назвать, если "нетрудно"?
И почему тогда возникли вдруг затруднения с этим у ФИБМ ? (Это меня больше занимает) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19907 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Похоже, среди нас таких не было. |
Во-первых, фактически это утверждение неверно, так как и на сайте были посты: «рад…» и «+1…».
Во-вторых, пост Почитателя на который вы отреагировали, это опять «методичка». В прямую решение ЭК не поддерживается, но сообщается, что «у них не было другого выхода», «это решение никому не интересно», а противоположные мнения дезавуируются- «..русскоязычные», «большие молодцы», и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19908 |
|
|
|
|
| Не думаю, что так уж сложно организовать на сайте голосование с простым вопросом: поддерживаете ли вы вердикт комиссии ФИДЕ? Уверен, сторонников этого решения окажется явное меньшинство. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19909 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот это верно! Потому как именно вы каждое мое сообщение пытались непременно "испортить".
! |
Совсем «не каждое».  Если речь идет о статистике, или о фактах, то ваши посты только поддерживаю. Большинство (не все) же ваших постов с интерпретацией или с оценкой событий (людей) считаю ошибочными (или как минимум дискуссионными) о чем и пишу в своих постах. При этом стараюсь (не всегда получается) объяснить почему ваша интерпретация или оценка -ошибочна. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19910 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Не думаю, что так уж сложно организовать на сайте голосование с простым вопросом: поддерживаете ли вы вердикт комиссии ФИДЕ? Уверен, сторонников этого решения окажется явное меньшинство. |
1. То, что сторонников решения будет меньшинство это очевидно.
2. Зачем такое голосование с заранее очевидным результатом нужно? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19911 |
|
|
|
|
| Я тоже считаю, что делать этого не нужно. Картина и так более чем очевидна. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19912 |
|
|
|
|
Мне кажется, всё поведение федерации в кейсе Крамника ужасно.
1. Поправьте, если не так, онлайн-шахматы на чесскоме не входят в компетенцию ФИДЕ, платформы проводят соревнования не под эгидой ФИДЕ, соответственно все отношения шахматистов между собой не касаются ФИДЕ, если эти отношения связаны только с онлайн-шахматами.
Поясню, если шахматисты не поделили девушку и публично обругали друг друга - ФИДЕ это не касается. Это не сфера деятельности ФИДЕ. Онлайн-шахматы на чесскоме - вроде как тоже, повторюсь, соревнования проводятся не под эгидой ФИДЕ.
Хотя признаю, границы размыты.
2. Да, профессиональная этика может касаться и повседневной жизни, как у адвокатов, но адвокаты приносят присягу, а что шахматисты приносят шахматную присягу, я не слышал. Соответственно, полномочия этической комиссии ограничены, шахматисты не обязаны в непрофессиональной деятельности следовать нормам ФИДЕ, а античитерская деятельность Крамника касательно онлайн-шахмат не является профессиональной деятельностью шахматиста.
3. Ситуация, сложившаяся между Крамником и парой известных шахматистов, была ненормальной, и ФИДЕ стоило попытаться смягчить ситуацию, я не знаю, создать какую-то античитерскую комиссию, провести переговоры с Крамником, выступить посредником между Крамником и платформами и.т.п. Что-то было сделано? Они дистанцировались. А могли помочь.
4. И на этом фоне уже много времени спустя должностные лица ФИДЕ вдруг начинают высказываться и связывать деятельность Крамника с трагедией Народицкого. Кто они вообще в этой ситуации? Это уже вообще внешахматная ситуация.
5. И теперь решение о дисквалификации, общественные работы. Просто решили прореагировать, с опозданием, топорно, но чтобы кому-то понравиться. А если будет суд, то он затянется после выборов, на голосование не повлияет.
Вывод: если ФИДЕ считала, что конфликт её касается, она могла поспособствовать разрешению ситуации, быть посредником между Крамником и чесскомом, другими шахматистами.
Если что, это мнение со стороны, мнение человека, поверхностно разбирающегося в вопросе, не сидящего часами в интернете, изучая новости шахматного мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19913 |
|
|
|
|
FIBM: | lasker emanuel: Похоже, среди нас таких не было. |
Во-первых, фактически это утверждение неверно, так как и на сайте были посты: «рад…» и «+1…». |
Вот эти два поста (вместе с предшествующими им)
garrj1972: FIBM:
Даже в современном мире такое решение просто за гранью. Мерзость. |
+1, другие слова здесь публиковать нельзя, Ваше подходит. |
Это были "отправные". А вот два "искомых"
dema13: jenya: FIBM:
Даже в современном мире такое решение просто за гранью. Мерзость. |
Рад, что мерзкое поведение Крамника в деле Народицкого и других привело хоть к какому-то ответу шахматных властей. Крамник занимался систематической травлей тех, кто высказывал сомнения в его выкладках. Действительно, такое решение - редкость, особенно в современном мире. |
+1, другие слова здесь публиковать нельзя, Ваше подходит. |
А теперь - сентенция нашего балабола
MaxML:
А вот люди, обладающие информацией, глубоко вникнувшие в вопрос, и, самое главное, хорошо относящиеся к ВБ, решение о его дисквалификации поддержали. Настоящие друзья!
|
Так значит, это jenya и dema13 "хорошо относятся к ВБ" и его "настоящие друзья" ?
* * *
Доказывать балобольство MaxML нет никакой необходимости, оно перманентно и всем известно (и в этом он далеко впереди даже garrj1972). Но вот вам пример вашего собственного балабольства. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19914 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Не думаю, что так уж сложно организовать на сайте голосование с простым вопросом: поддерживаете ли вы вердикт комиссии ФИДЕ? Уверен, сторонников этого решения окажется явное меньшинство. |
Смешной вопрос, учитывая особенности общения на нашем Форуме.
Тут ловишь какого-то юзера на его утверждении, а он: я не это имел в виду.
Самый популярный ответ будет: я не поддерживаю решение, НО...
А как говорили простые, но мудрые люди: всё г...но, что до "но". Сорри |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19915 |
|
|
|
|
Я пытаюсь понять, какая "катастрофа" случилась с В.Б. Крамником?! Его из-за решения суда бросила жена и не дает видеть ребенка? У него снова разыгрался артрит в тяжелой форме?
Решение суда чисто декларативное.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19916 |
|
|
|
|
Крамник, конечно, заигрался в комиссара Мегрэ. Следовало, может быть, просто ‘’поставить вопрос’’, ‘’обратить внимание общественности’’ и на том успокоиться.
Но ведь ему приходилось отвечать на контраргументы, и он по педантичной своей натуре выдвигал все новые доказательства своей правоты - увяз, одним словом.
Не нравится мне в подходе Крамника другое: онлайн-шахматы совершенно особый вид игры, и если ты принимаешь их как законное явление шахматной жизни, то принимай со всеми их теневыми моментами.
Требовать здесь от партнера стерильной чистоты, а тем более ловить его – что-то в этом, извините, плебейское и полное отсутствие того, что можно назвать аристократизмом духа. Как-то это недостойно вчерашнего чемпиона мира.
Или уже не выходи на такую игру или, если вышел, храни гордое терпение и молчание.
Это я пытаюсь залезть в шкуру тех, кто за осуждение Крамника, и найти за них резоны.
Однако будь это не Крамник, а кто-то другой, все сказанное выше я бы смело высказал тому в лицо.
Но я верю в глубинную порядочность Крамника - он не опустится до мелочных дрязг и склок, он просто слегка зарапортовался.
Было - и это, думаю, так и есть - в нем еще одно: он как никто знает конформистскую сущность наших шахматных профи и, да, не без того, что сознательно жалил некоторых. Как человек иных моральных принципов имел на это полное моральное право!
Но все это ерунда - в сухом остатке его борьба за чистоту шахмат вообще! А это еще одна регалия в его активе. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19917 |
|
|
|
|
romm: Я пытаюсь понять, какая "катастрофа" случилась с В.Б. Крамником?! Его из-за решения суда бросила жена и не дает видеть ребенка? У него снова разыгрался артрит в тяжелой форме?
Решение суда чисто декларативное. |
Есть видео Крамника, где он рассказывает об угрозах в адрес своей семьи (в частности, детей) и себя лично. Решение не декларативное. Да, в соревнованиях он не участвует и никакие общественные работы выполнять не будет. Однако, как я понимаю, он лишен возможности официально заниматься тренерской деятельностью, а это уже серьезно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19918 |
|
|
|
|
| Во-вторых, пост Почитателя на который вы отреагировали, это опять «методичка». В прямую решение ЭК не поддерживается, но сообщается, что «у них не было другого выхода», «это решение никому не интересно», а противоположные мнения дезавуируются- «..русскоязычные», «большие молодцы», и т.д. |
"Впрямую решение ЭК не поддерживается"
У вас совесть есть? Сообщаю: нет у вас совести!
Почитатель не просто "осудил", а характеризовал как тяжелейшую ошибку ФИДЕ само обращение в Комиссию (и объяснил, что следовало сделать Дворковичу вместо этого). У кого после этого может оставаться "место для сомнений", какая ещё, к чертовой матери, ваша "методичка"?!
Причем сейчас я лишь повторил с бОльшей определенностью, то что было сказано немедленно после заявления Дворковича о передаче "дела Крамника" в ЭДК (но той моей реакции на Too little, and far too late, безусловно, можно не помнить): Почитатель: ФИДЕ (Дворкович): не "слишком мало, слишком поздно", а вообще - не то.
Хотя, конечно, реагировать небходимо было давно, больше года назад. И без всякой дисциплинарно-этической комиссии. |
* * *
А у ЭДК действительно не было выхода, точнее - выбора. Так я считаю, таково моё мнение, это правда. Но то, что предопредено, не подлежит ни "одобрению", ни "осуждению".
Ваше мнение: могли ограничиться Предупреждением. Я себе такого не представляю. После смерти Народицкого (и реакции на эту трагедию Владимира) - просто не представляю.
Предупреждение? После того (страшного), что случилось - о чём ещё предупреждать?!
Кроме того, Предупреждение ФИДЕ, по-вашему, меньше позорит экс-чемпиона, чем дисквалификация на год или два? Не уверен. А в том, что Предупреждение явилось бы несравненно бОльшим позором (чем дисквалификация) для самой ФИДЕ - уверен.
И последнее. Если бы комиссия ограничилась Предупреждением, то вот тогда никто в шахматном мире ФИДЕ бы "не понял". Это в России Народицкого мало знали, но в "остальном мире" он был известнейшим человеком, и большинством знавших его - любимым. (В цитатах Ласкера - множество характерных признаний).
Таким образом: из того, что вы не услышали от Почитателя слов осуждения конкретного решения, ни в коем случае не следует, что Почитатель это решение "одобряет".
А в чем мы расходимся, можно было выяснить без бесконечного передергивания и искажения позиции оппонента.
И в частности, про следующее («это решение никому не интересно» и т.д.) придётся сказать ещё пару слов. Хотя уже потраченного на вас времени безумно жаль. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19919 |
|
|
|
|
romm: Я пытаюсь понять, какая "катастрофа" случилась с В.Б. Крамником?! Его из-за решения суда бросила жена и не дает видеть ребенка? У него снова разыгрался артрит в тяжелой форме?
Решение суда чисто декларативное. |
Жена ушла - это большая неприятность, но как было у любимых вами классиков: у всех жена ушла.
Решение суда к катастрофе, постигшей Крамника, отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19920 |
|
|
|
|
Почитатель:
* * *
Доказывать балобольство MaxML нет никакой необходимости, оно перманентно и всем известно (и в этом он далеко впереди даже garrj1972). Но вот вам пример вашего собственного балабольства. |
Почитатель: Как вам хорошо известно, я потерял к вам всяческий интерес давным-давно.
|
Интерес угас до такой степени, что Вы упоминаете мою скромную персону, в комментариях к сообщениям других юзеров
Почитатель готов выслать Вам фотографию с автографом 
P.S.Макс — искренний человек. С ним можно поспорить, можно не соглашаться, но, в отличие от Вас и некоторых иных пользователей Чесспро, он не переходит на личности. По нашим временам — ценное качество.
Его развернутый пост имеет много здравых идей. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19921 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Вот это верно! Потому как именно вы каждое мое сообщение пытались непременно "испортить".
! |
Совсем «не каждое». Если речь идет о статистике, или о фактах, то ваши посты только поддерживаю. Большинство (не все) же ваших постов с интерпретацией или с оценкой событий (людей) считаю ошибочными (или как минимум дискуссионными) о чем и пишу в своих постах. При этом стараюсь (не всегда получается) объяснить почему ваша интерпретация или оценка -ошибочна. |
+1. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19922 |
|
|
|
|
Гарри, спасибо!
Что ещё важно, я стараюсь чётко доносить мысль и свою позицию, надеюсь, получается, иногда правлю свои посты именно с целью быть лучше понятым,
а вот некоторых юзеров (я думаю, все подумают прежде всего об одном определённом юзере) иногда понять очень сложно, я много раз в этом убеждался. А умение донести свою позицию чётко и понятно - одно из важнейших в дискуссии.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19923 |
|
|
|
|
Почитатель:
Жена ушла - это большая неприятность, но как было у любимых вами классиков: у всех жена ушла.
|
https://www.youtube.com/watch?v=UCyGeiJ8JGY&t=408s
Хотелось бы понять, кто действительно использует тему Крамника для самопиара и словесных эскапад, а кто переживает о его судьбе. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19924 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
