|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Billy Bоnes:
 |
Картинка у Вас неправильная: Владимир Борисович должен выметать не шахматные фигуры, а напёрсточников из шахматного клуба - по крайней мере, это именно то, что Крамник и пытается сделать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19804 |
|
|
|
|
| "Русскоязычный", неинтересно. |
Чтобы больше не возвращаться к этому вопросу: для меня важна только информация, а гражданство автора меня почти никогда не интересует. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19805 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: С моей точки зрения позор — это когда имя. |
"Вотэбаутизм" это также тяжелое наследие совка? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19806 |
|
|
|
|
| Девушки, вы не на то обижаетесь. Скушно объяснять шутки, но картинка высмеивает не Крамника и не его деятельность, а ту часть вердикта, которая говорит об общественных работах. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19807 |
|
|
|
|
| Я, как и ФИБМ, за полную прозрачность решений ФИДЕ. Я, как и ФИБМ, тоже хотел бы знать: кто из восьми членов Management Board голосовал ПРОТИВ обращения в Комиссию? (Или хотя бы воздержался) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19808 |
|
|
|
|
Почитатель:
Дворкович может, а Правление права не имеет? |
Да, именно так устроена система отношений в ФИФА, например. Президент ФИФА имеет право пожаловаться в ДК, а Президентский Совет-нет. И в этом заложен глубокий смысл: персональная ответственность+минимально необходимое равенство возможностей сторон. Чтобы вам совсем популярно объяснить: одно дело, когда стороны это Навара и Крамник, и совсем другая ситуация-совет ФИДЕ против ВБК. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19809 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я, как и ФИБМ, за полную прозрачность решений ФИДЕ. Я, как и ФИБМ, тоже хотел бы знать: кто из восьми членов Management Board голосовал ПРОТИВ обращения в Комиссию? (Или хотя бы воздержался) |
Не нужно мне приписывать то, что я не писАл. Мне совершенно неинтересно кто и как голосовал в МБ. Моя позиция совершенно четкая: МБ не должно иметь права подавать жалобу в ЭК. И, если это "дыра" в уставе ФИДЕ, то это и нужно исправить. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19810 |
|
|
|
|
Ещё раз: вы реагируете на этот позор так, как будто вчера о нем узнали.
(Как будто жалобу на Карякина подавал персонально Дворкович) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19811 |
|
|
|
|
Почитатель: вы реагируете на этот позор так, как будто вчера о нем узнали.
|
Во-первых, я действительно раньше не обращал на это внимание. Лучше поздно чем никогда. Тем более, "чесспро" читают во всем мире  , может быть и на этот момент (важный!) обратят внимание.
Во-вторых, случай Карякина это совершенно другое. Когда "рулит политика" кто же будет обращать внимание на формальности. В деле Крамника "политика" не просматривается, так что можно обратить внимание и на другие вещи. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19812 |
|
|
|
|
| Если Вы позволите, уважаемый единомышленник, я добавлю, что возмущение несправедливым решением, принятым четыре года назад, вовсе не значит, что столь же вопиющий вердикт комиссии, принятый в силу того же прокола в регламенте ФИДЕ, не требует осуждения и не достоин возмущения. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19813 |
|
|
|
|
1. Еще недавно Крамник входил в Совет ФИДЕ. И когда началось с Наварой, он все еще был там.( могу ошибиться, но скорее всего нет).
2. Политика замалчивания и торможения подобных дел в ФИДЕ, еще до недавнего времени. Не было четко й и ясной процедуры подачи жалоб. Это отмечали и Аронян, и Навара. "Отфутболивание" в другую комиссию с ответами- ничем не можем вам помочь, это не входит в компетенцию нашей комиссии. ( тоже могу ошибаться, но так все запомнил).
3. Кто может достоверно поручиться, что не было разговоров с Крамником от имени ФИде, ее советов ..? О примирении, попытке найти спокойные решения... Если не напрямую, то точно были слова Ананда ( тот же СОвет ФИде), направленные Крамнику. Другие знаковые шахматные фигуры тоже не молчали.
4. Культура отмены, культура последствий. Нужно нести ответственность за свои действия в публичной сфере, если дело касается таких вопросов, как обвинение в мошенничестве.. Сама "культура отмены" и связанные понятия- это лишь инструмент. С минусами и плюсами. Это не однозначное зло, и понимать только в негативном контексте нельзя.
Путать общественное мнение и общественное воздействие ( что есть культура отмены) с правоприменением ( последствия действий Этической комиссии) тоже не нужно .Это разное.
Плюсы- общественность имеет возможность высказывать мнение и влиять на процессы, которые не регулируются в области правоприменения.
Минусы- можно использовать общественное мнение для манипуляций, необоснованных обвинений, подтасовки фактов и прямого вранья. Крамник- против Гольцева- это именно тот случай. Личные счеты с неизвестным шахматным блогеров последовательно превратились в Придумывание хоть какой-то "статистики" ( удивительный метод последних 10 секунд"), что сразу приводит к Наваре. Так одна мелочь цепляет за другое, превращая в огромный катящийся ком.
5. Грищук сильно заблуждается. Тот процесс не был травлей Крамника . По определению.
6. Не согласен сильно с тем, что это то, над чем можно только посмеяться. Это процесс роста, "новый вызов"  .Возможность прийти к неким соглашениям о том, как реагировать ( всем и в отдельности), регламентировать такое. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19814 |
|
|
|
|
xajik: 1. Еще недавно Крамник входил в Совет ФИДЕ. И когда началось с Наварой, он все еще был там.( могу ошибиться, но скорее всего нет).
2. Политика замалчивания и торможения подобных дел в ФИДЕ, еще до недавнего времени. Не было четко й и ясной процедуры подачи жалоб. Это отмечали и Аронян, и Навара. "Отфутболивание" в другую комиссию с ответами- ничем не можем вам помочь, это не входит в компетенцию нашей комиссии. ( тоже могу ошибаться, но так все запомнил).
3. Кто может достоверно поручиться, что не было разговоров с Крамником от имени ФИде, ее советов ..? О примирении, попытке найти спокойные решения... Если не напрямую, то точно были слова Ананда ( тот же СОвет ФИде), направленные Крамнику. Другие знаковые шахматные фигуры тоже не молчали.
4. Культура отмены, культура последствий. Нужно нести ответственность за свои действия в публичной сфере, если дело касается таких вопросов, как обвинение в мошенничестве.. Сама "культура отмены" и связанные понятия- это лишь инструмент. С минусами и плюсами. Это не однозначное зло, и понимать только в негативном контексте нельзя.
Путать общественное мнение и общественное воздействие ( что есть культура отмены) с правоприменением ( последствия действий Этической комиссии) тоже не нужно .Это разное.
Плюсы- общественность имеет возможность высказывать мнение и влиять на процессы, которые не регулируются в области правоприменения.
Минусы- можно использовать общественное мнение для манипуляций, необоснованных обвинений, подтасовки фактов и прямого вранья. Крамник- против Гольцева- это именно тот случай. Личные счеты с неизвестным шахматным блогеров последовательно превратились в Придумывание хоть какой-то "статистики" ( удивительный метод последних 10 секунд"), что сразу приводит к Наваре. Так одна мелочь цепляет за другое, превращая в огромный катящийся ком.
5. Грищук сильно заблуждается. Тот процесс не был травлей Крамника . По определению. |
Что с Вами случилось?
xajik: Если это "ко мне", то говорилось о том, что есть некоторый эффект ошибки. Когда, даже зная правильную информацию и вроде бы несколько раз применив эту правильную правильно, все равно нередко возникает ошибка, когда неправильно "записанная в память первоначально" информация -опять всплывает при вызове из нее и "пишется ошибочное". И это не считая опечаток. пропусков букв, и остального.
Если дальше, можно перенести это и на шахматы. Первоначальные "неправильные "навыки ( или вообще любые, закрепленные сначала) - постоянно всплывают и проявляются, ( утрировано, не всегда это так, конечно), даже если вы "твердо" знаете, что так низзя. Вероятно, это лечится, и кто-то даже знает рецепты и не один. |
Вот, что происходит, когда забыл положить приготовленную утку в дымоход не проверил текст с помощью орфографического редактора. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19815 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19816 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Дворкович может, а Правление права не имеет? |
Да, именно так устроена система отношений в ФИФА, например. Президент ФИФА имеет право пожаловаться в ДК, а Президентский Совет-нет. И в этом заложен глубокий смысл: персональная ответственность+минимально необходимое равенство возможностей сторон. Чтобы вам совсем популярно объяснить: одно дело, когда стороны это Навара и Крамник, и совсем другая ситуация-совет ФИДЕ против ВБК. |
Какое же "равенство", если заявителем является Президент?
Вы думаете, если заявителем являлся бы (в случае ФИФА) Совет ФИФА, то это неравенство, а если "всего лишь" лично президент ФИФА Джанни Инфантино - то это ничего страшного?
Что для условного Дисциплинарного комитета заявление от Совета ФИФА - это давление, а от Инфантино - ничего страшного, нет спешки, потом изучим?
С юридической точки зрения, все это - и Совет, и Президент, и Правление, и условный Исполком - это все органы организации.
В одном случае это единоличный орган, в другом коллективный.
Но все это органы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19817 |
|
|
|
|
| Надеюсь, Ханс Моке Ниманн обратит внимание на слова трёхкратного чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19818 |
|
|
|
|
| То есть, Грищук сказал, что "была организована травля" ?! Если про "травля" можно поспорить о неточности или ошибочном понимании определений понятия ( возможно, он и не ошибся, хотя сомнительно). То "организованная"- это уже конспирология. имхо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19819 |
|
|
|
|
Думаю, что стоит привести высказывания полностью:
«Анатолий Карпов, 12-й чемпион мира
Крамник правильно делает, что подаёт апелляцию, и, я думаю, он её выиграет. Я абсолютно поддерживаю позицию нашего шахматиста. Комиссия ФИДЕ сумасшедшая и занимается самоуправством, им всё что угодно может в голову прийти.
Валентина Гунина, 1-я трёхкратная чемпионка Европы
Мы все поддерживаем Крамника в том, что он делает. Он один борется за то, чтобы шахматисты соревновались честно. Да, у него методы довольно жёсткие, но, когда другие просто жалуются, он делает – так что мне его по-человечески жалко.
Александр Рязанцев, чемпион Европы по быстрым шахматам
– Дисквалификация чемпиона мира по шахматам – это нонсенс, такого быть не должно. Это человек, который столько сделал для спорта, для развития шахмат во всём мире. Я надеюсь, что после подачи апелляции дисквалификацию с Владимира Крамника снимут.
Александр Грищук, трёхкратный чемпион мира по блицу
– Владимир Крамник не играет уже, поэтому дисквалифицировать его – это какое-то формальное решение. Это ерунда какая-то. Была организованная масштабная травля Владимира, и этическая комиссия ФИДЕ решила немного к этому присоединиться.»
Подойдёт под массовое возмущение шахматного мира? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19820 |
|
|
|
|
FIBM:
Думаю, что стоит привести высказывания полностью:
«Анатолий Карпов, 12-й чемпион мира
Крамник правильно делает, что подаёт апелляцию, и, я думаю, он её выиграет. Я абсолютно поддерживаю позицию нашего шахматиста. Комиссия ФИДЕ сумасшедшая и занимается самоуправством, им всё что угодно может в голову прийти.
Валентина Гунина, 1-я трёхкратная чемпионка Европы
Мы все поддерживаем Крамника в том, что он делает. Он один борется за то, чтобы шахматисты соревновались честно. Да, у него методы довольно жёсткие, но, когда другие просто жалуются, он делает – так что мне его по-человечески жалко.
Александр Рязанцев, чемпион Европы по быстрым шахматам
– Дисквалификация чемпиона мира по шахматам – это нонсенс, такого быть не должно. Это человек, который столько сделал для спорта, для развития шахмат во всём мире. Я надеюсь, что после подачи апелляции дисквалификацию с Владимира Крамника снимут.
Александр Грищук, трёхкратный чемпион мира по блицу
– Владимир Крамник не играет уже, поэтому дисквалифицировать его – это какое-то формальное решение. Это ерунда какая-то. Была организованная масштабная травля Владимира, и этическая комиссия ФИДЕ решила немного к этому присоединиться.»
Подойдёт под массовое возмущение шахматного мира? |
Кому и кобыла невеста.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19821 |
|
|
|
|
| romm: Кому и кобыла невеста. |
От вас другой реакции и не ожидалось. Ждём теперь характеристики «большие молодцы» от других пользователей  . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19822 |
|
|
|
|
martynov: FIBM: Почитатель:
Дворкович может, а Правление права не имеет? |
Да, именно так устроена система отношений в ФИФА, например. Президент ФИФА имеет право пожаловаться в ДК, а Президентский Совет-нет. И в этом заложен глубокий смысл: персональная ответственность+минимально необходимое равенство возможностей сторон. Чтобы вам совсем популярно объяснить: одно дело, когда стороны это Навара и Крамник, и совсем другая ситуация-совет ФИДЕ против ВБК. |
Какое же "равенство", если заявителем является Президент?
Вы думаете, если заявителем являлся бы (в случае ФИФА) Совет ФИФА, то это неравенство, а если "всего лишь" лично президент ФИФА Джанни Инфантино - то это ничего страшного?
Что для условного Дисциплинарного комитета заявление от Совета ФИФА - это давление, а от Инфантино - ничего страшного, нет спешки, потом изучим?
С юридической точки зрения, все это - и Совет, и Президент, и Правление, и условный Исполком - это все органы организации.
В одном случае это единоличный орган, в другом коллективный.
Но все это органы. |
Может все-таки стоит задуматься: почему у ФИФА есть такое правило-«жалобу в ДК может подать Президент, а другие «органы»-нет»? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19823 |
|
|
|
|
FIBM: martynov: FIBM: Почитатель:
Дворкович может, а Правление права не имеет? |
Да, именно так устроена система отношений в ФИФА, например. Президент ФИФА имеет право пожаловаться в ДК, а Президентский Совет-нет. И в этом заложен глубокий смысл: персональная ответственность+минимально необходимое равенство возможностей сторон. Чтобы вам совсем популярно объяснить: одно дело, когда стороны это Навара и Крамник, и совсем другая ситуация-совет ФИДЕ против ВБК. |
Какое же "равенство", если заявителем является Президент?
Вы думаете, если заявителем являлся бы (в случае ФИФА) Совет ФИФА, то это неравенство, а если "всего лишь" лично президент ФИФА Джанни Инфантино - то это ничего страшного?
Что для условного Дисциплинарного комитета заявление от Совета ФИФА - это давление, а от Инфантино - ничего страшного, нет спешки, потом изучим?
С юридической точки зрения, все это - и Совет, и Президент, и Правление, и условный Исполком - это все органы организации.
В одном случае это единоличный орган, в другом коллективный.
Но все это органы. |
Может все-таки стоит задуматься: почему у ФИФА есть такое правило-«жалобу в ДК может подать Президент, а другие «органы»-нет»? |
А вы после некоторых решений в рамках текущего ЧМ (в частности, по красной карточке Балогуна) считаете, что ФИФА является образцом в этой связи?
Так-то там еще больше независимости, как мы знаем, даже Инфантино никуда не обращался, просто сам по себе независимый комитет вдруг собрался и решил сделать дисквалификацию условной.
И отдельно - у ФИФА вообще-то отдельно есть кодекс Этики, и в нем я вижу:
61 Right to submit complaints
1. Any person bound by this Code may file a complaint regarding potential
breaches of this Code with the secretariat of the investigatory chamber.
Complaints must be submitted in writing, including available evidence. The
secretariat shall inform the chairman of the investigatory chamber of the
complaints and act upon his instructions.
Any person, не вижу исключений для Совета ФИФА.
Но даже если бы оно и было, я не вижу принципиальной разницы, если честно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19824 |
|
|
|
|
martynov:
Так-то там еще больше независимости, как мы знаем, даже Инфантино никуда не обращался, просто сам по себе независимый комитет вдруг собрался и решил сделать дисквалификацию условной.
И отдельно - у ФИФА вообще-то отдельно есть кодекс Этики, и в нем я вижу:
61 Right to submit complaints
1. Any person bound by this Code may file a complaint regarding potential
breaches of this Code with the secretariat of the investigatory chamber.
Complaints must be submitted in writing, including available evidence. The
secretariat shall inform the chairman of the investigatory chamber of the
complaints and act upon his instructions.
Any person, не вижу исключений для Совета ФИФА.
Но даже если бы оно и было, я не вижу принципиальной разницы, если честно. |
1. В этом пункте "Any person" это НЕ коллективный орган.
2. Просто сам по себе? Это не так. Была жалоба в дисциплинарный комитет от Футбольной ассоциации США.
3. С моей точки зрения разница очень существенная. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19825 |
|
|
|
|
garrj1972: Различие наших позиций в том, что я не считаю вердикт комиссии позорящим ВБ.
Верю в то, что наступит время, когда сам "приговор" будет отменен, а деятельность Крамника, при всех его ошибках, будет признана как первый шаг к спасению шахмат.
Свою точку зрения Вам не навязываю.
Предложение ФИБМа об отмене решения и поиске компромисса считаю разумным, но реализовать его на сегодняшний день вряд ли возможно.
Считаю Ваш упрек в сторону ФИДЕ о том, что они не захотели сотрудничать с ВБ, когда он это предлагал, абсолютно верным. Я бы видел именно позицию федерации причиной возникшей сегодня ситуации. |
Травили ж когда-то Алехина, теперь восхищаются им.
В истории Крамник останется 14-м чемпионом мира.
Хотя стоп, гарри, у Вас там же какая-то альтернативная нумерация...  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19826 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Девушки, вы не на то обижаетесь. Скушно объяснять шутки, но картинка высмеивает не Крамника и не его деятельность, а ту часть вердикта, которая говорит об общественных работах. |
Я так и понял ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19827 |
|
|
|
|
А мне на картинке понравилось то, что алкаши играют в шахматы. Это говорит о том, что несмотря на зависимость от алкоголя, их тянет к интеллектуальному времяпровождению. 
Кстати, знал я человека, который выглядел как алкаш, но был очень начитанным, цитировал с ходу Гёте и Шопенгауэра, и очень интересно рассуждал. И дебюты трактовал оригинально, добавлял свои идеи, с его подачи до сих пор кое-что играю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19828 |
|
|
|
|
На карикатуре. Где ИИ уверенно опровергает опасения Казуса о путанице сообщений Ласкера (-ов). На картинке именно не менее 2-х Ласкеров и никто уже не запутается.  Кстати, правдоподобность информации самим ИИ уже давно проверяется, не говоря уже о разных присваиваемых "весах"источников и времени. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19829 |
|
|
|
|
FIBM:
Думаю, что стоит привести высказывания полностью:
«Анатолий Карпов, 12-й чемпион мира
Крамник правильно делает, что подаёт апелляцию, и, я думаю, он её выиграет. Я абсолютно поддерживаю позицию нашего шахматиста. Комиссия ФИДЕ сумасшедшая и занимается самоуправством, им всё что угодно может в голову прийти.
Валентина Гунина, 1-я трёхкратная чемпионка Европы
Мы все поддерживаем Крамника в том, что он делает. Он один борется за то, чтобы шахматисты соревновались честно. Да, у него методы довольно жёсткие, но, когда другие просто жалуются, он делает – так что мне его по-человечески жалко.
Александр Рязанцев, чемпион Европы по быстрым шахматам
– Дисквалификация чемпиона мира по шахматам – это нонсенс, такого быть не должно. Это человек, который столько сделал для спорта, для развития шахмат во всём мире. Я надеюсь, что после подачи апелляции дисквалификацию с Владимира Крамника снимут.
Александр Грищук, трёхкратный чемпион мира по блицу
– Владимир Крамник не играет уже, поэтому дисквалифицировать его – это какое-то формальное решение. Это ерунда какая-то. Была организованная масштабная травля Владимира, и этическая комиссия ФИДЕ решила немного к этому присоединиться.»
Подойдёт под массовое возмущение шахматного мира? |
Почему "не подойдёт" сказано было абсолютно ясно:
| Александр Ткачев, Анатолий Карпов, Сергей Карякин - это не "шахматный мир", а один его конкретный кусок - российский. Тут-то "одна семья", да. В семье этой, конечно, тоже далеко до "единства", но в вопросе противостояния с ФИДЕ - вполне естественное и ожидаемое единодушие. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19830 |
|
|
|
|
| xajik: На карикатуре. Где ИИ уверенно опровергает опасения Казуса о путанице сообщений Ласкера (-ов). На картинке именно не менее 2-х Ласкеров и никто уже не запутается. Кстати, правдоподобность информации самим ИИ уже давно проверяется, не говоря уже о разных присваиваемых "весах"источников и времени. |
Так я так и понял, что второй Ласкер, который похудевший, это наш с чесспро. ИИ устал разбираться каждый день и сдался вот таким образом. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19831 |
|
|
|
|
| Информация обо мне верна, подтверждаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19832 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: вы реагируете на этот позор так, как будто вчера о нем узнали.
|
Во-первых, я действительно раньше не обращал на это внимание. |
Об этом я и говорю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19833 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
