|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Мне кажется все говорят о грядущей трагедии всех Шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19737 |
|
|
|
|
Случайно и ненамеренно вы сказали истинную правду. Всем на вашем партсобрании "В защиту Крамника" абсолютно наплевать на самого Крамника, наплевать на Ароняна и на других выдающихся шахматистов. Тем более, на каких-то Блюбаумов, и уж совсем подавно - на сопливых мальчишек.
Вас всех чрезвычайно беспокоит грядущая трагедия самих Шахмат!
Тоже надо обязательно не забыть записать в решение вашего партсобрания |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19738 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19739 |
|
|
|
|
Это не «клоунада», а такое интересное восприятие действительности, когда все ставится с ног на голову:
-здесь и «доброжелательный» Аронян;
-и «недобросовестный» Крамник;
-и молчаливое согласие выдающихся шахматистов «игнорировать» Крамника;
-а кто не согласен те «русскоязычные».
Ничего не забыл?? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19740 |
|
|
|
|
Даже если Крамник рубил порой так, что невинные щепки летели, он все же сделал большое хорошее дело: показал нам, что онлайн-шахматы это вода в решете.
Лично я верю в порядочность Владимира Крамника, он просто так не станет задевать кого-то. А если нечаянно задел ну прям совсем невинного, кто знает, может, слегка отыгрался на том за какие-то косые взгляды, это допустимо между своими и не страшно для задетого.
Да, целое превалирует над частным - за державу частное всегда отдавало свою жизнь. Таков закон, данный Свыше.
Важнее ли судьба Шахмат судьбы упоминаемого здесь имярека?..
Спросите об этом его самого. Если он скажет: плевать мне на судьбу ваших шахмат, у меня семья, ее сегодня кормить надо - значит, это чужак в шахматах и в мире людей. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19741 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: От соревнований отстраняют шахматиста, отобравшегося в турнир претендентов, дисквалифицируют чемпиона мира (победившего Каспарова в матче), называют премию ФИДЕ в честь шахматиста с небезупречной репутацией...
Как пел классик, "пластмассовый мир победил"... |
Не политкорректно выражаетесь. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19742 |
|
|
|
|
Интересно, почему тема Крамник против читеров заглохла? Почему закрамниковцы не подхватили падающее знамя лидера? Почему не изучили и не попробовали внедрить его античитерскую систему на практике?
Даже если самому недосуг продолжать им же начатое дело - если цель свята а метод ясен, должны же быть и адепты и апостолы в реальном мире, а не за клавиатурой. |
Ну хотя бы сподвижники. Где они? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19743 |
|
|
|
|
Мыслишки на тему.
Два больших различаемых подхода . Один- традиционный, контролирующий. Какая-то уполномоченная структура берет на себя ответственность установить рамки и создает систему- цикл "ограничения-наказание-поонесение наказания..- ..переворачивание страницы". Инструменты-ну. какие есть, но в системе есть завершенный и контролируемый характер ( понес наказание-можно поставить (много)точку, ответственность и решение- как себя вести в ситуации несет контролирующая структура, а не каждый сам, и возможность перерасти во что-то неконтролируемое, массовое и стихийное и длительное по воздействию минимальна).
Подход 2. Все сложится само собой в цивилизованном и высокоорганизованном сообществе.  Анархиз-либертарианство...  . Каждая группа выражает свое мнение и проявляет его своим выраженным действием. "Полярнее" и резче. Каждый решает сам за себя( или в пределах своей группы), как себя вести конкретно с Карякиным, Крамником, Раусисом... Жать ли ему руку перед партией или обниматься, выходить ли вообще на партию против него и участвовать в одном турнире. , приглашать ли на мероприятия, и подобное..Стихийно, неконтролируемое ,более индивидуальное и личное, эмоциональнее... И, что важно, и пропускаемо в логических цепочках- это чаще всего вдолгую- куда более разрушительно и неприятно для "наказываемого"...
Что интересно, одни и те же люди возмущаются в обоих случаях. Под некомсомолькими рефренами на тему "Он же памятник!!". В первом случае жалуясь на произвол, а во втором- на травлю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19744 |
|
|
|
|
| А больше всего на свете я всегда не любил блюстителей. Чего бы то ни было. Даже самого что ни на есть хорошего. Ибо блюстители с непременностью опошляют и пачкают все, что усердно и добровольно защищают. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19745 |
|
|
|
|
| как себя вести конкретно с Карякиным, Крамником, Раусисом... |
Ненавязчивая манипуляция. После подобного "логического" ряда фамилий все остальные рассуждения носят прикладной характер. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19746 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19747 |
|
|
|
|
"Тихий" бойкот, культура отмены и маятник.
В подходе 2, самоорганизованном , , есть 2 варианта общественного наказания ( возможно, это не исчерпывающе так и тогда ошибка)- бойкот и "отмена". Культура отмены ( более подходящее- культура последствий ??), как новый инструмент, еще не устоявшееся явление. Провинившемуся трудно найти точные правила и соблюсти условия для выхода из ситуации ( обеим сторонам по факту). Во многих сферах такие правила просто еще не сложились. Извиниться, "поменять трудовую этику" и другое ( выполнить ощественно-значимые действия, как перечислить пожертвования на счет.., например).
Если одна сторона не собирается извиняться и договариваться, более того, не видит для себя уже сформированных норм(принятых другой стороной нормой) для соблюдения. А продолжает раскачивать , то и вторая уже просто противодействует этому. То маятник проходит последовательно в обе стороны. И в какй-то момент обычно крайние взгляды при минимальном раскачивании и контроле оказываются в моменте нейтральными- посредине. И команда ФИде не просто раскалывается, а в 22 году Дворкович в таких условиях гипотетически не сохраняет кресло.
И тогда добро пожаловать в Новый Мир ! Возможно, более лучший и свободный. Но сколько таких шахматных пионэров, уже готовых к этому ? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19748 |
|
|
|
|
Конечно, надеяться никто не запрещает, но до реального исполнения рекомендаций МОК международной шахматной федерацией еще очень далеко. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19749 |
|
|
|
|
garrj1972: | как себя вести конкретно с Карякиным, Крамником, Раусисом... |
Ненавязчивая манипуляция. После подобного "логического" ряда фамилий все остальные рассуждения носят прикладной характер. |
Согласен, Карякин в этот ряд "притянут за уши". К читтерству и его влиянию на судьбы тех или иных шахматных персонажей не имеет отношения. Ну а кому в этой жизни пожимать руки при встрече каждый решает сам. Мне лично по душе позиция Непомнящего, Карлсена и других по отношению к раз запятнавшим себя. Обгадился - получи! Кланяйся до скончанья века и говори "кю". )) Вот Игорь Раусис не смог, потому так рано и ушёл. Хотя, он то как раз поспешил, скучно ему было, поэтому и прикалывался, знаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19750 |
|
|
|
|
Почитатель: | Vova17: Крамник похож на Дон Кихота. |
Это чуть ли не трехлетней давности сравнение (кажется, Евгения Глейзерова) умерло, не родившись. Тогда же.
...
|
Я просто подумал: а какая польза лично ВБ от того, что он начал ворошить улей. Ведь он, кроме плевков и проклятий в ответ ничего с этого не имеет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19751 |
|
|
|
|
| О пользе для себя (о личной "выгоде") искренние борцы со злом (или за всеобщее благо) не думают. Намерения Крамника были вполне благими. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19752 |
|
|
|
|
| Видимо, он решил что на правах БУ чемпиона мира, это его миссия. Но не встретил, так сказать, должного понимания. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19753 |
|
|
|
|
Вадим Розенштейн
Прозрачность — это не что-то необязательное. Это основа эффективного управления.
Если меня изберут президентом ФИДЕ, каждая федерация-член получит доступ к информации обо всех значимых судебных разбирательствах, в которых участвует ФИДЕ, за исключением случаев, когда раскрытие такой информации запрещено законом или судом.
ФИДЕ принадлежит её федерациям-членам, а не небольшой группе чиновников. Федерации имеют право знать о наличии судебных споров, о причинах их возникновения, о потенциальных рисках, которые они создают, и о том, как они урегулируются.
Мы не можем укреплять доверие с помощью секретности. Мы укрепляем доверие благодаря открытости, подотчётности и уважению к нашим членам.
Моя цель ясна: ФИДЕ с безупречной репутацией, высочайшими стандартами управления, нулевой терпимостью к коррупции и полной прозрачностью. Вместе мы построим организацию, которой смогут доверять все федерации, игроки, спонсоры и болельщики. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19754 |
|
|
|
|
| akm: Видимо, он решил что на правах БУ чемпиона мира, это его миссия. Но не встретил, так сказать, должного понимания. |
"он решил что на правах БУ чемпиона мира" звучит как ирония. Да нет, просто высочайший шахматный авторитет в мире давал Крамнику основания считать, что он будет безусловно услышан и честными игроками поддержан.
И конечно же он был услышан, его инициатива встретила интерес всеобщий. Несмотря на неизбежную критику - поскольку уже первые шаги Крамника были "не так чтобы особо удачными".
А вот критику Крамник "не потерпел". (Можно и без кавычек). Отвергал любую - не отделяя зерен от плевел. И пошло-поехало, чем дальше - тем хуже.
* * *
Сейчас опять набросятся. Обратите внимание: кто хоть как-то следил за происходящим - могут не согласиться, поправить, но не набросятся. А набросятся те, кто за происходящим (включая, опять же, реакцию Крамника на усиливавшуюся критику) не следил вообще. Те, для кого одного только авторитета Крамника было достаточно, чтобы верить ему "на слово".
(Понятно, что среди профессионалов верящих на слово нашлось немного) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19755 |
|
|
|
|
Добавлю, что забыл сразу написать.
Крамнику могут не верить, но платформам "верят" сразу. А платформы банят кучу людей (в том числе очень известных) по каким-то своим алгоритмам, которые являются неточными, что признают и сами платформы.
Тут, ИМХО, 2 причины различных требований к Крамнику и платформам касательно силы доказательств:
1) критика платформ ни к чему не приведёт;
2) платформа публично не обвиняет, а просто банит, что морально менее болезненно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19756 |
|
|
|
|
Ну вот я не следил за дискуссией в теме ‘’Крамник против читеров’’, знаю о проблеме по другим источникам, но мне ясно главное: Крамник поднял вопрос о честности в шахматах.
Честность - главное в шахматах и в жизни вообще, а в шахматах - условие их выживания. Так или нет?
Человек скрупулезный, ума более технарского, Крамник обосновывал это главное на конкретных примерах. Чтобы его выводы были более убедительными, он углублялся в детали, сидел над вычислениями, проверял их и перепроверял, чтобы выйти на люди во всеоружии аргументов.
Какой отклик он получил?
Хоть кто-то почесал в затылке, задумался над главным, как его представил Крамник: ‘’да, неладно что-то в шахматах…’’?
Хоть кто-то, например, Почитатель, высказал публично озабоченность главным Крамника - проблемой честной игры в онлайне?
Не было такого.
На человека набросились, потому что он не так понимает главное: при чем здесь какая-то твоя честность, когда малым сим жрать надо, а ты вырываешь кусок изо рта…
Предлагаю закончить дискуссию на том, что есть люди, главное для которых собственная шкура, и есть другие, думающие иначе.
Первым и вторым не о чем дискутировать, у них разное внутреннее устройство
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19757 |
|
|
|
|
В закрытой теме «Крамник против читеров»(?) все точки зрения по поводу античитерской деятельности Крамника, чесскома, и т.д. были высказаны, так что вряд ли будет что-то новое.
Сейчас же идет «дискуссия» совсем по другому поводу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19758 |
|
|
|
|
| По какому другому поводу? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19759 |
|
|
|
|
По поводу санкций в отношении Крамника.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19760 |
|
|
|
|
| Vova17: По поводу санкций в отношении Крамника. |
Можно и так сформулировать. Но в принципе тема более общая: насколько вообще приемлемы санкции на основе решений ЭК, и жалоб поданных руководящей организацией. И это не частный случай. В соседней теме было рассмотрено решение МОК, и цитируется следующий принцип:
In accordance with the Olympic Charter, and as applicable to all NOCs in general when selecting the athletes participating in the Olympic Games, the ROC must ensure that Russian athletes’ “selection [for the Olympic Games] shall be based not only on their sports performance, but also on their ability to serve as role models who respect, uphold and promote a peaceful society through sport as set forth in the Olympic Charter.”, что допускает массу субъективных интерпретаций. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19761 |
|
|
|
|
Понял. Обсуждать надо было не Крамника, а более ФИДЕ.
Хотя к ФИДЕ наша дискуссия тоже имеет отношение - пусть творит свои санкции, сообразуясь с голосом массы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19762 |
|
|
|
|
Меня во всей этой истории дико удивила реакция Ханса Ниманна на такой, на мой взгляд, позорный вердикт ФИДЕ. Ни единого слова.
А ведь в своё время Владимир Борисович немало для него сделал. Помню, как он защищал его на турнире «Гренке Чесс Фестиваль». Повторяю: ни единого слова. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19763 |
|
|
|
|
lasker emanuel: позорный вердикт ФИДЕ.
. |
1. Это не вердикт ФИДЕ, а вердикт ЭК.  ЭК это независимый орган!
2. По поводу «молчания» Х. Нимана и др. Думаю, что это связано с конкретным моментом, когда был объявлен вердикт. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19764 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19765 |
|
|
|
|
Этическая комиссия - это же орган ФИДЕ, как я понимаю.
Она может быть де-юре независима от Президента ФИДЕ, но она входит в систему органов ФИДЕ, а, соответственно, её решение - это решение ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19766 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
