|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Победитель прошлогоднего турнира играет в турнире следующего года - такая негласная традиция очень неплоха, а для ТП просто необходима. |
Многие не согласны. Всё-таки 2 года - очень далёкая экспирация. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11216 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Почитатель: если бы вы дали ссылочку на конкретную страницу фейсбука, я бы смог почитать и комментарии. |
Попробуйте https://www.facebook.com/emil.sutovsky/posts/10156599418949681 |
Кстати, дискуссия Нильсена и Сутовского интересна. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11217 |
|
|
|
|
AdikMesch: Турнир Гранд Свисс ФИДЕ пройдет с 9 по 20 октября 2019 на острове Мэн и будет организован совместно с Chess.com. 11 туров.
Кто-нибудь объяснит мне, сами мы не местные, почему в швейцарках, как правило, нечётное количество туров? Почему 11 туров, а не 12. Тогда все будут в равных условиях... Особливо при отборочном характере турнира. |
При четном числе туров возможно, что партий одним цветом на 2 больше, чем другим (6Б+4Ч, например). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11218 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Почитатель: если бы вы дали ссылочку на конкретную страницу фейсбука, я бы смог почитать и комментарии. |
Попробуйте https://www.facebook.com/emil.sutovsky/posts/10156599418949681 |
Вот уж спасибо так спасибо!
Почитал комментарии.
Что по пункту 1 я не буду одинок, не сомневался.
В том, что место по рейтингу воспринимается как "само собой разумеющееся", тоже ожидаемо. Все остальные пункты обсуждаются, только не этот. Заслуженность права участника матча (проигравшего его на тай-брейке!) вызывает сомнения, заслуженность места по рейтингу - никаких сомнений. (Даже если этот рейтинг отнюдь не первый, а теоретически - даже 7-ой или 8-ой).
При этом говорится о "победителе предыдущего ТП", о "проигравшем претенденте" - в то время как проиграть матч мог и чемпион. И даже - многолетний чемпион! Отчего, почему? Оттого что "на уме" (подсознательно): Карлсен. Карлсен во 1-ых, не проиграет. А во 2-ых - если проиграет, то зачем ему эта "привилегия" - он же все равно вне конкуренции по рейтингу!
И все-таки, то что ни одного критического слова (в адрес места по рейтингу) - немного удивляет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11219 |
|
|
|
|
| Почитатель:И все-таки, то что ни одного критического слова (в адрес места по рейтингу) - немного удивляет. |
Видимо, потому, что рейтинг тоже не заслуживается, а зарабатывается, причем не в одном турнире, а всей карьерой. Он гораздо "более заработан", чем победа в Кубке Мира или даже в Гран-При. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11220 |
|
|
|
|
| Была отличная система отбора, только серия ГП была какая-то... недоделанная. Сейчас чуть поменяли, посмотрим, думаю, будет не лучше и не хуже. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11221 |
|
|
|
|
Почитатель:
А вот от этой практики отойти бы стоило. Место по рейтингу не вызывает вопросов и выглядит оправданным - когда отрыв от следующего хотя бы в несколько пунктов. Когда же "отрыв" составит долю пункта - и определится по результатам выступлений "соискателей" не в одних и тех же соревнованиях, а в соревнованиях разных (может быть - очень разных, включающих, в том числе, соревнования не личные, а вообще командные) |
В чем и есть суть рейтинга. И это очень хорошо.
| А если у поотставшего на эту долю пункта сухой счет (за те же двенадцать месяцев) с опередившим его - вопросов не возникнет, всё "справедливо"? |
Крайне фантастическое предположение - особенно, если они играли в соревнованиях, очень разных. Но это неважно. Во-первых, личный счет (даже сухой) мало что значит - как показали примеры Фишер-Спасский и Цзюй-Костенюк. Во-вторых, если он что-то и показывает, то только умение играть друг с другом. А отбираются они в ТП, где важно умение играть с разными соперниками. Что - surprise, surprise! - показывает рейтинг.
Наконец, если средние рейтинги соискателей строго равны и в турнир претендентов проходит тот, кто сыграл на одну партию больше, это по-прежнему - очень "спортивно"?
|
А если они в КМ сыграли строго вничью - и на тайбрейке тоже - и в следующий круг проходит тот, кто свел вничью партию в армагеддон?
| Все сказанное - из разряда "маловероятного", что и позволяет этими "вопросами" пренебрегать, закрывать на них глаза. До времени. Надо ли ждать, когда это случится на практике? |
Никакими вопросами не надо пренебрегать. На все надо отвечать - и я ответил.
Более того, если такое горе случилось с кем-то, он - с высокой вероятностью по новым правилам - получит ВК.
А вот что делать, если в финал КМ выйдет некто, отстающий от десяти непрошедших человек по рейтингу? Тут уже никакая ВК не спасёт, верно?
| Рейтинги на топ-уровне не бывают "незаслуженными" - они заслужены, очень заслужены. Но право попасть в ТП надо не "заслужить", а "заработать" - в непосредственном состязании с соперниками. |
Странные филологические игры. Кому именно служил шахматист, зарабатывая рейтинг? Может, он еще и выслуживался, или прислуживался? или получил рейтинг за выслугу лет? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11222 |
|
|
|
|
Пора уже присваивать рейтинги выступающим на форуме.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11223 |
|
|
|
|
| kassandra: Пора уже присваивать рейтинги выступающим на форуме. |
Только не за число постов, в другим параметрам: скажем, если удачные посты можно будет лайнкуть, то в лидеры рейтинга на форуме попадут не те, кто пишут много, а те кто пишут смачно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11224 |
|
|
|
|
mickey: | Почитатель:И все-таки, то что ни одного критического слова (в адрес места по рейтингу) - немного удивляет. |
Видимо, потому, что рейтинг тоже не заслуживается, а зарабатывается, причем не в одном турнире, а всей карьерой. Он гораздо "более заработан", чем победа в Кубке Мира или даже в Гран-При. |
Так и я говорю, что рейтинг добывается честным трудом, именно трудом и заслуживается, а не сваливается с неба. Но высокий рейтинг - заработанный хоть всей карьерой, хоть именно в текущем цикле - может быть учтен как важный фактор "дополнительно": при номинировании (раз эта "фишка" осталась).
Насчет "всей карьерой", к слову.
Уэсли Со не прошел отбор к прошлому ТП - споткнулся на последнем рубеже, в полуфинале Кубка мира. Как и Максим В-Л. Но Уэсли, в отличие от Максима, в ТП попал. Попал по праву (по правилам) - благодаря высокому рейтингу. Только правильно ли в случае 23-летнего Со (а не Крамника) говорить о рейтинге, заработанном "всей карьерой"? Не вернее ли будет сказать: заработанному благодаря успешному выступлению как раз накануне "зачетного" периода (2017 год) - потому что для среднего рейтинга важен "начальный капитал"?
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11225 |
|
|
|
|
Все участники GP известны! Кроме второго номинанта. Которым может стать тренер первого номинанта 
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11226 |
|
|
|
|
Намечается не календарь, а нечто.
Пока что всех "записал" и в Кубок мира, и в Большую Швейцарку.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11227 |
|
|
|
|
Ну что, долгов передо мной у ФИДЕ почти не осталось
Конечно, хотелось бы знать окончательный список команд-участниц КЧМ и их составы. Но с этим, понятно, возникли нешуточные сложности.
Ещё бы очень хотелось узнать, будет ли играть в Казани Хоу Ифань. Но как она могла принять или отклонить приглашение в турнир претенденток, если такого приглашения не было? Предварительного состава ТП на сайте ФИДЕ нет до сих пор, состав известен только из давешнего твита Дворковича! Удивительное дело. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11228 |
|
|
|
|
| shcherb: это другой вопрос, но чемпион в отборе к самому себе и полуфиналист КМ в ТП это абсурд. |
абсурд - это кубок мира без самых сильных шахматистов, например без номера один! А эти все отборы к кому-то привилегированому - дело такое, неблагодарное и само по себе по сути ущербное изза привилегий.
Ведь если есть какой-то отбор который действительно способен отобрать сильнейшего претендента, то почему он не может отобрать сильнейшего чемпиона? Парадокс.
Почитатель:
Проигравший матч не может принять полноценного участия в новом отборе физически. Нормально в год матча отбор следующего цикла уже должен идти, уж два этапа Гран-При из четырех должны быть сыграны. Да и Гран Свисс, по-хорошему, должна быть разведена по срокам со столь же грандиозным Кубком мира и играться в близкое к матчу время.
Но кроме этого - матч отнимает пару лет жизни. Даже матч из 12 партий, а не из 24. Это у победителя. У проигравшего - больше. Впрочем, посмотрите на обоих - и на Карякина, и на Карлсена - в следующем после их матча году, в 2017-ом. |
Загадка... Если проигравший действительно вырубился на несколько лет и не может уже больше, то зачем же его утруждать таким сильным турниром как ТП? Пусть отдохнёт вместо занимать место кого-то другого, кто может. А если может, то значит могёт и значит эти разглагольствования в пользу бедных тогда совсем мимо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11229 |
|
|
|
|
Значит в ГранПрі не играют:
1 Magnus Carlsen 2840,17
2 Fabiano Caruana 2816,67
4 Ding Liren 2795,75 (почему-то!)
10 Viswanathan Anand 2770,58 (не могёт наверное)
Вместо них из резерва играют (5 потому что Крамник ретировался)
RESERVE PLAYERS AVERAGE
1 Radoslaw Wojtaszek 2734,5
2 Wei Yi 2733,92
3 Jan-Krzysztof Duda 2733
4 Pentala Harikrishna 2732,92
5 Nikita Vitiugov 2726,92
жизнь прошла мимо Ле и компании
6 Le Quang Liem 2723,67
7 Bu Xiangzhi 2719,67
8 Richard Rapport 2719,33
9 Li Chao b 2716,25
10 Wang Hao 2715,33
11 Vladimir Fedoseev 2713,33
12 Arkadij Naiditsch 2713,17
Именно мне радосно видеть в составе нокаутов Топалова!
Интересно еще как жеребёвка будет составляться, не начнутся ли первые гран при из матча Мамедьяров-Дубов?
Я не против, но можно и сделать топ-8 по рейтингу сеянных, а остальных 8 жеребить в каждом турнире отдельно. Все равно состав плотный. Но и рейтинги текущие ведь тоже меняються, так что можно и просто строгий рейтинг для жеребьевки оставить как есть...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11230 |
|
|
|
|
fso:
Ведь если есть какой-то отбор который действительно способен отобрать сильнейшего претендента, то почему он не может отобрать сильнейшего чемпиона? Парадокс. |
Неверное рассуждение.
Во-первых, если речь идет о КМ, то он по определению не способен отобрать вообще никого.
Во-вторых, чемпион обладает двумя признаками силы:
1) выиграл отбор (если это был нормальный отбор) у других претендентов;
2) победил в матче чемпиона.
Выиграв отбор, новый претенент выравнивает первый признак силы - но не второй. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11231 |
|
|
|
|
fso: Значит в ГранПрі не играют:
1 Magnus Carlsen 2840,17
2 Fabiano Caruana 2816,67
4 Ding Liren 2795,75 (почему-то!) |
Видимо, уверен, что отберется по рейтингу.
10 Viswanathan Anand 2770,58 (не могёт наверное)
|
Не хочет. Сколько можно играть с Карлсеном?? Он сосредоточится на ГЧТ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11232 |
|
|
|
|
fso:
Именно мне радосно видеть в составе нокаутов Топалова!
|
А я просто отмечаю, что Топалов таки снял свой бойкот соревнований ФИДЕ
fso:
Интересно еще как жеребёвка будет составляться, не начнутся ли первые гран при из матча Мамедьяров-Дубов?
|
Я что, не давал ссылку на Положение?
См. параграф 5.5. Pairings |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11233 |
|
|
|
|
| fso:абсурд - это кубок мира без самых сильных шахматистов, например без номера один! |
Ingvvar:
Эмиль Сутовский дал все разъяснения:
| При этом, Карлсен уже поделился планами сыграть в Кубке. |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-11234 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Видимо, уверен, что отберется по рейтингу.
|
Имеет все основания.
После того, как начало гонки было перенесено с январского рейтинг-листа на февральский (фальстарт дал сам стартёр - Почитатель, который не мог предвидеть запоздавших изменений в правилах), Дин Лижэнь начинает не со второй позиции, а с первой, и с довольно приличным гандикапом. К марту отрыв от Гири составит 30 суммарных очков, к апрелю (если Дин вдруг не сыграет на КЧМ, что, правда, маловероятно) - 45 очков в сумме.
Помимо этого, Гири и Мамедьяров будут стремиться попасть в ТП через одну из трех ветвей отбора и у них это может получиться . Тогда и номинальных рейтинг-преследователей у Дина не останется.
(Но это шутка: ибо это может выясниться не раньше осени)
========================================================================================================
На самом деле, боюсь, никакой "гонки" не выйдет. Дин Лижэнь - не Грищук, не Аронян и не Шах: может потерять в рейтинге (он уж очень высок), но не провалиться.
Однако, если он сам выйдет в финал Кубка мира, то гонка (на самом финише!) - вдруг может стать любопытной. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11235 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso:
Ведь если есть какой-то отбор который действительно способен отобрать сильнейшего претендента, то почему он не может отобрать сильнейшего чемпиона? Парадокс. |
Неверное рассуждение.
Во-вторых, чемпион обладает двумя признаками силы:
1) выиграл отбор (если это был нормальный отбор) у других претендентов;
2) победил в матче чемпиона.
Выиграв отбор, новый претенент выравнивает первый признак силы - но не второй. |
Ну давайте введем еще какой-то третий, четвертый, пятый признак силы, слабо? Возьмите вами же предлагаемую серию турниров для определения сильнейшего, Каруана вот именно такой и предлагал определять чемпиона, сами же признавали что логично, вот только вам еще и матч подавай. А если в этой серии текущий/предыдущий чемпион последнее место занял, то что предлагаете? Да бред полнейший просто. А, да, такого не может быть потому что не может быть никогда. Так что все в порядке с рассуждением, верное.
| Ukrfan: Не хочет. Сколько можно играть с Карлсеном?? Он сосредоточится на ГЧТ. |
имеете ввиду, что вообще отказался от чемпионата мира? Потому что в ГП с Карлсеном не играть... Ну значит ждем его отказа от Кубка Мира тоже. Как по мне, то просто для него слишком тяжелый график предлагаеться, не сдюжил.
Почитатель:
См. параграф 5.5. Pairings |
да, спасибо, если читал то забыл было, значит 4 сеянных и 12 жеребёвка - нормально, очень даже хорошо.
Jacob08:
| При этом, Карлсен уже поделился планами сыграть в Кубке. |
|
да, знаю, видел, спасибо, имел ввиду именно что это важно, так должно быть и это главное, а не какие-то умозаключения об отборах к себе и еще там чего. Если сильнейшие играют в Кубке мира (и в ГП и в ГС) - вот, я только за и так должно быть, это тогда интересно и имеет смысл, напротив, эта вся суета вокруг отборов куда-то - это все очень второстепенно... Обезглавленных Кубков и Чемпионатов мира спасибо, уже было предостаточно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11236 |
|
|
|
|
| fso: да, спасибо, если читал то забыл было, значит 4 сеянных и 12 жеребёвка - нормально, очень даже хорошо. |
Если бы, например, в московском турнире (16/5-30/5) сеяли бы с данными на сегодня, то начало жеребёвки-12 выглядело бы примерно так:
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11237 |
|
|
|
|
fso:
| Ukrfan: Не хочет. Сколько можно играть с Карлсеном?? Он сосредоточится на ГЧТ. |
имеете ввиду, что вообще отказался от чемпионата мира? |
Именно. Он уже все свое там выиграл, пора и честь знать. Конечно же, речь идет о матчах, а не о партиях.
| для него слишком тяжелый график предлагаеться, не сдюжил |
Это называется "принял разумное решение". Потому что никакого интереса, кроме отбора, нынешний ГП не представляет.
Оффтоп: предпринимаю 848ю попытку объяснить вам - в глаголах, стоящих в третьем лице, мягкий знак НЕ ставитЬся!! (в отличие от украинского).
Ну сколько лет надо, чтобы это усвоить?? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11238 |
|
|
|
|
Ну я согласен, решение Ананда не оспариваю, чего уж там, он же не задается целью безвозвратно посадить рейтинг за 2019 год.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11239 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-11240 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-11262 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-11263 |
|
|
|
|
In response to the numerous questions from potential organizers of the WCCM, FIDE would like to state the following:
1. The WCCM regulations are currently being developed. They allow to hold the match in multiple cities if this promotes chess and does not present excessive logistical problems for the WCCM participants.
2. The recommended WCCM prize fund will be at least 2 million Euros.
3. The winning bid will be selected on a competitive basis according to a transparent procedure that will involve a reliable auditing company. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-11265 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-11266 |
|
|
|
|
Принимая во внимание многочисленные запросы от потенциальных организаторов Матча 2020 года, ФИДЕ хотела бы заявить следующее:
1. Регламент предстоящего Матча в настоящее время находится в стадии разработки. Подтверждается, что проведение Матча возможно в нескольких городах, если это способствует интересам пропаганды шахмат, и не создает чрезмерных материально-технических затруднений для участников.
2. Рекомендуемый призовой фонд Матча должен как минимум составлять 2 миллиона евро.
3. Победившая заявка будет выбрана исключительно на конкурентной основе в соответствии с полностью прозрачной процедурой принятия решения, при этом будет задействована общепризнанная аудиторская компания.
***
На мой взгляд пункт 1 в сообщение ФИДЕ явно навеян) содержанием моих недавних сообщений.
Jacob08:06-03-2019
Jacob08:27-02-2019
Сразу четыре норвежских города прислали сегодня запрос в Федерацию шахмат Норвегии, подтверждая своё желание на проведение Матча на первенство мира 2020 года.
- Осло
- Ставангер
- Крагерё (Kragerø)
- Берум (Bærum) |
Федерация шахмат Норвегии в настоящее время проводит консультации, углублённые переговоры и изучает предпосылки каждого из подателей предварительной заявки на проведение Матча на первенство мира 2020 года. К исходу текущего месяца специальная комиссия Федерации выберет одного наиболее достойного кандидата, который и будет пользоваться полной поддержкой и представлять Норвегию в дальнейшем процессе с ФИДЕ.
http://www.sjakk.no/2019/02/27/stor-interesse-for-a-fa-sjakk-vm-2020-til-norge/ |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-11267 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
