ChessPro online

Статьи

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

1202

mickey

29.09.2020 | 13:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все-таки насколько удивительны и неисчерпаемы пешечные эндшпиля!
номер сообщения: 97-12-2367

1203

Cube2

29.09.2020 | 14:51:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
интересно, а Карлсен мог бы понять интуитивно, что 31...h5! лучше, чем 31...f5? за доской, понятно, не просчитать, но насколько это вопрос интуиции / понимания на высшем уровне..

понимаю, что это не вопрос на который можно ответить да/нет.
номер сообщения: 97-12-2372

1204

Обережний герой

кмс
Харьков

29.09.2020 | 15:40:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Движок личесса выдаёт 31. ... h5! через секунду,
как он до этого доходит, одной Каиссе известно.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-2376

1205

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.09.2020 | 15:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Движок личесса выдаёт 31. ... h5! через секунду,
как он до этого доходит, одной Каиссе известно.

Считает, как он ещё до этого может дойти :)
В пешечных эндшпилях оценка "почти" бесполезна, там надо считать.
Но эндшпиль даже для стокфиша тяжёлый, ему требуется глубина, чтобы понять, что то, что исполнено в партии, не выигрывает, при этом он до -6 доходит и резко до нуля потом падает.
номер сообщения: 97-12-2377

1206

Evgeny Gleizerov

29.09.2020 | 15:42:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А то, что 31...f5 ведёт к ничьей, он тоже через секунду определяет? И какую оценку он ставит после 31...h5?

Мой "Стокфиш" (правда, у меня железо так себе) и после достаточно долгого "раздумья" ставит 31...f5 на первую линию, с огромным отрывом по оценке от 31...h5.
номер сообщения: 97-12-2378

1207

Обережний герой

кмс
Харьков

29.09.2020 | 15:46:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А то, что 31...f5 ведёт к ничьей, он тоже через секунду определяет? И какую оценку он ставит после 31...h5?


31...f5 - 0.7
31...h5 -1.2

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-2379

1208

Evgeny Gleizerov

29.09.2020 | 15:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если дать ему немного подумать, что будет?
номер сообщения: 97-12-2380

1209

Обережний герой

кмс
Харьков

29.09.2020 | 15:49:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А если дать ему немного подумать, что будет?


Я не знаю, как его заставить думать.
Похоже, там какое-то стандартное минимальное обдумывание.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-2381

1210

Обережний герой

кмс
Харьков

29.09.2020 | 15:51:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но заметно, что он так и норовит задвинуть пешку на h4.
Может там всё-таки какая-то предрасположенность к захвату пространства в оценке.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-2382

1211

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.09.2020 | 15:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У компа первые линии скачут h5-f5-Kb4.
Думаю, что на сильном железе и с таблицами он быстро правильный путь найдёт, но ему всё равно нужно время. f5 часто вылазит как минимум с хорошей оценкой.
номер сообщения: 97-12-2383

1212

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.09.2020 | 15:52:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Но заметно, что он так и норовит задвинуть пешку на h4.
Может там всё-таки какая-то предрасположенность к захвату пространства в оценке.

Разве что PSQT.
Но Вы не забывайте - на личесс очень старый сток, все последние нововведения с нейросетями сильно мимо него прошли и вряд ли там появятся - попытки интегрировать то, что с тех пор сделано, приводят к падению скорости в 100 раз или около того.
А там разницы за сотню эло...
номер сообщения: 97-12-2384

1213

Evgeny Gleizerov

29.09.2020 | 15:54:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, я не исключаю, что Kb4 не упускает выигрыш. Просто с практической точки зрения это бессмысленно, сыграть Kb4 мы всегда успеем, логичней до поры ограничить возможности соперника, попридержав его короля на b1-a1.
номер сообщения: 97-12-2385

1214

Обережний герой

кмс
Харьков

29.09.2020 | 15:54:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, что личесс угадывает 31....h5! случайно, дальше и в целом он не сечёт этот эндшпиль.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-2386

1215

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.09.2020 | 15:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем у меня вот что в итоге вышло (на глубине 43 картина не поменялась, оценка разве что чуть выросла).
Мультипв в 2 линии мне делать лень, потому что это займёт ещё больше времени, хоть у меня и неслабое железо А там ещё и Kb4 вылезет с возвратом к предыдущему варианту... Думаю, в практической партии движок бы это выиграл. Но для него эндшпиль тяжёл. Впрочем, чёрт его знает, как оно для последних версий.
номер сообщения: 97-12-2387

1216

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.09.2020 | 16:08:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Похоже, что личесс угадывает 31....h5! случайно, дальше и в целом он не сечёт этот эндшпиль.

У компов это не так уж и редко, как кажется.
Ведь путь улучшения - "продавливание" статистических тестов. А как в результате движок ходы находит - дело десятое в общем-то :)
номер сообщения: 97-12-2388

1217

Обережний герой

кмс
Харьков

29.09.2020 | 16:32:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между прочим, личесс после сыгранного в партии 31.....f5 . 32.f4 ef 33.gf
с большим энтузиазмом играет 33. ... Kb4 с оценкой -2,
а в дальнейшем оценка в пользу чёрных быстро растёт.



Что здесь у вас в тетрадках?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 97-12-2389

1218

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.09.2020 | 16:34:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Между прочим, личесс после сыгранного в партии 31.....f5 . 32.f4 ef 33.gf
с большим энтузиазмом играет 33. ... Kb4 с оценкой -2,
а в дальнейшем оценка в пользу чёрных быстро растёт.



Что здесь у вас в тетрадках?

Я этот вариант видел, там до -6 доходит где-то, а потом быстро падает до 0 на глубине типа 35
номер сообщения: 97-12-2390

1219

Evgeny Gleizerov

29.09.2020 | 16:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего не могу сказать без конкретных вариантов. Сам по себе Kb4 не значит ничего. Подозреваю, что движок поначалу не может правильно оценить эндшпиль с ферзём против пешки f7 при пешках "h" - особенно если у него не подключены таблицы.
номер сообщения: 97-12-2391