ChessPro online

Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

302

akm

08.08.2011 | 15:50:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
akm: Из того же интервью.
Патриотизм – такая вещь, которая должна быть обоюдной...

Очень интересная мысль, которая его неплохо характеризует.
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!

Очень многозначительное замечание, в свою очередь.
Так объясните, пожалуйста, как по-вашему это его характеризует.
На мой взгляд, вырванная из контекста, такая мысль вообще никак не характеризует ее автора.
А в развернутом виде, может характеризовать очень по-разному, "от и до".

Скорее "до", чем "от".
Кто прочитал интервью - понял.
Мне кажется, что патриотизм всё-таки возвышенное чувство, ну кому-то, может быть и вещь.
номер сообщения: 9-64-11822

303

Sad_Donkey

КМС

08.08.2011 | 17:06:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
... Скорее "до", чем "от".
Кто прочитал интервью - понял.
Мне кажется, что патриотизм всё-таки возвышенное чувство, ну кому-то, может быть и вещь.


Я прочитал и понял, что Крамник - "патриот вдвойне": он не только, как профессионал, честно служит отечественным шахматам (следовательно, и стране), но и выступает против тех, кто, прикрываясь патриотическими лозунгами, наносит вред отечественным шахматам.

"Мне кажется, что патриотизм всё-таки возвышенное чувство, ну кому-то, может быть и вещь." Эта сентенция не имеет отношения к тому, что говорил Крамник. Это ясно тому, кто не только прочитал интервью, но и попытался без предвзятости, без спекуляций, отнестись к тому, что там написано.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-11823

304

akm

08.08.2011 | 20:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Извините Сэд, не мог сразу ответить, был увлечён трансляцией с суперфинала. Наблюдал интереснейшую «человеческую» позиционную жертву фигуры в исполнении Владимира.

Теперь по существу.
Ну, патриот Крамник по Вашему мнению – и пусть, вдвойне – так вдвойне. Но всё ж не Аронян или Мовсесян.
Честно сказал в интервью то, что думает – честь ему и хвала, но многие промолчали бы.
Хочет взаимности в своей любви с Родиной, - вот этого я не понимаю, так как чувство это одностороннее.
С чего-то, начал подыскивать себе нишу в истории - с Каспаровым равняется, повёл гамбургский (дортмундский) счёт победам в турнирах.
Там же, говорит, что с 92-го года федерация для него ничего не сделала - видимо, сам себя сделал, и никому ничего не должен.
Пока он сильнейший из играющих ныне россиян,
- и что, будем рекомендовать нашей шахматной молодёжи лепить себя с него, как с человека и патриота? Ну нет!
Ув. Л.Харитон в соседней теме, говорит «о меркантильности» Карлсена - так для того это норма, а Крамник - плоть от плоти наш, рождён в СССР… откуда у него такой практицизм (мягко говоря).
Оно то, меня и смущает.
А то, что в своих постах я чего-то не договариваю, так от того, что не хочу навязывать своего субъективного мнения, кому бы то ни было. Так что Вы извините, просто сорвался.
Да, и спорить не буду - не спорщик я.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 9-64-11824

305

Sad_Donkey

КМС

08.08.2011 | 20:25:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: Извините Сэд, не мог сразу ответить, был увлечён трансляцией с суперфинала. Наблюдал интереснейшую «человеческую» позиционную жертву фигуры в исполнении Владимира.

...а Крамник - плоть от плоти наш, рождён в СССР… откуда у него такой практицизм (мягко говоря).
Оно то, меня и смущает.
А то, что в своих постах я чего-то не договариваю, так оттого, что не хочу навязывать своего субъективного мнения, кому бы то ни было. Так что Вы извините, просто сорвался.
Да, и спорить не буду - не спорщик я.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!


Да, все нормально - нет повода для извинений.
Я тоже не спорщик. Просто хочу, чтобы поняли и мою точку зрения.
Ваше упоминание СССР очень кстати. Дело в том, что в СССР (формально) не был признан профессиональный спорт и все, что с ним связано. Те времена давно ушли. Но, вместе с тем, в СССР была огромная армия спортивных чиновников - чистых паразитов. И традиции того сословия живы и теперь. Вот о чем речь. И если какой-то большой спортсмен будет молча переносить деятельность непорядочных спортивных чиновников - "ложных патриотов", покрывая их неблаговидные поступки своим самопожертвованием, то хорошо ли это? Если есть общий интерес у чиновников и спортсменов - спортивные успехи во славу Родины - то должны быть и обоюдные обязательства - и формальные и нравственные. Для пользы общего дела.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-11825

306

iourique

08.08.2011 | 21:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, а где люди, упрекающие Крамника в отсутствии патриотизма, были, когда Россия переманивала Карякина? Или Карякин играет за Россию из патриотизма? Тут, по-моему, одно из двух - либо люди играют из каких-то высоких побуждений, либо они играют, потому что федерация создает им нормальные условия для игры. Я бы предпочел второе.
номер сообщения: 9-64-11826

307

Vova17

кмс

08.08.2011 | 21:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Высокие чувства, думаю, не помешают. Пусть будут и хорошие условия и чувства.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-64-11827

308

cтарик

10.08.2011 | 11:30:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Советский патриотизм -в отличие от нынешнего -не основывался на материальной выгоде (и спортивный-в том числе)

Правильно написал akm: Ну, патриот Крамник по Вашему мнению – и пусть, вдвойне – так вдвойне. Но всё ж не Аронян или Мовсесян.
Честно сказал в интервью то, что думает – честь ему и хвала, но многие промолчали бы.
Хочет взаимности в своей любви с Родиной, - вот этого я не понимаю, так как чувство это одностороннее.
номер сообщения: 9-64-11834

309

Sad_Donkey

КМС

10.08.2011 | 11:35:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Советский патриотизм -в отличие от нынешнего -не основывался на материальной выгоде (и спортивный-в том числе)


Конечно. Он основывался на указаниях райкома партии и ежедневного засерания мозгов всеми средствами массовой информации.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-11835

310

MikhailK

1 разряд
Москва

10.08.2011 | 11:38:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Советский патриотизм -в отличие от нынешнего -не основывался на материальной выгоде (и спортивный-в том числе.

Естественно, ведь чуткое партийное руководство отнимало все призовые. Тут не до материальных выгод.
номер сообщения: 9-64-11836

311

mickey

10.08.2011 | 12:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Хочет взаимности в своей любви с Родиной, - вот этого я не понимаю, так как чувство это одностороннее.

Вот почему односторонней любви к Родине требуют от спортсменов, а не от чиновников, патриотический долг которых ИМХО и заключается в том числе в том, чтобы ведущим спортсменам - красе и гордости страны - обеспечивать комфортные условия (в т.ч. материальные) для защиты чести Родины? Именно это, как я понял, Крамник и понимает под "взаимностью".
номер сообщения: 9-64-11837

312

cтарик

10.08.2011 | 12:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
cтарик: Советский патриотизм -в отличие от нынешнего -не основывался на материальной выгоде (и спортивный-в том числе.

Естественно, ведь чуткое партийное руководство отнимало все призовые. Тут не до материальных выгод.


Тем большее восхищение вызывают великолепные достижения советских спортменов на Олимпиадах и на международных соревнованиях.
Вы бы лучше с ними побеседовали о патриотизме...
номер сообщения: 9-64-11838

313

cтарик

10.08.2011 | 12:06:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
cтарик:
Хочет взаимности в своей любви с Родиной, - вот этого я не понимаю, так как чувство это одностороннее.

Вот почему односторонней любви к Родине требуют от спортсменов, а не от чиновников, патриотический долг которых ИМХО и заключается в том числе в том, чтобы ведущим спортсменам - красе и гордости страны - обеспечивать комфортные условия (в т.ч. материальные) для защиты чести Родины? Именно этого, как я понял, и требует Крамник, говоря о "взаимности".


Вообще-то эти слова принадлежат akm...
Сейчас настали другие времена: при капитализме многое основано на выгоде,поэтому, естественно,сущность патриотизма меняется-и очень жаль-если настолько!
Тема патриотизма вообще и особенно в спорте-очень сложная и заслуживает специальной темы!
номер сообщения: 9-64-11839

314

Sad_Donkey

КМС

10.08.2011 | 12:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
MikhailK:
cтарик: Советский патриотизм -в отличие от нынешнего -не основывался на материальной выгоде (и спортивный-в том числе.

Естественно, ведь чуткое партийное руководство отнимало все призовые. Тут не до материальных выгод.


Тем большее восхищение вызывают великолепные достижения советских спортменов на Олимпиадах и на международных соревнованиях.
Вы бы лучше с ними побеседовали о патриотизме...


Старик, вот насчет этого, как раз, было много информации "из первых рук". Выдающиеся советские спортсмены рассказывали о своей судьбе. Их эксплуатировали, выжимали до предела, не считаясь ни с чем (под патриотическими лозунгами), а потом - выбрасывали за ненужностью, зачастую, больных, не обеспеченных материально.
Есть прекрасное чувство - патриотизм (знаменитые слезы Ирины Родниной), есть прекрасные лозунги, связанные с этим чувством. А есть - "проза жизни", состоящая в том, что чиновники, прикрываясь патриотическими лозунгами, паразитируют на спортсменах и не только не отрабатывают деньги - зарплату, так еще и воруют.
Вот на это обращает внимание Крамник, будучи нормальным патриотом и гражданином...

А насчет "великолепных достижений" можно еще вспомнить ГДР (социализм!) - химия, фанатизм, рабство.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-11840

315

Jacob08

10.08.2011 | 12:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:Тем большее восхищение вызывают великолепные достижения советских спортменов на Олимпиадах и на международных соревнованиях. Вы бы лучше с ними побеседовали о патриотизме...

Думаю, мало что изменилось. Если в частной беседе в советское время, то, на 99% - от наиболее откровенных из них - услышали бы качественный, трёхэтажный мат !
номер сообщения: 9-64-11841

316

Sad_Donkey

КМС

10.08.2011 | 13:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
cтарик:Тем большее восхищение вызывают великолепные достижения советских спортменов на Олимпиадах и на международных соревнованиях. Вы бы лучше с ними побеседовали о патриотизме...

Думаю, мало что изменилось. Если в частной беседе в советское время, то, на 99% - от наиболее откровенных из них - услышали бы качественный, трёхэтажный мат !


Вот и я о том же.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-64-11842

317

СС

10.08.2011 | 13:43:21
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:Вот и я о том же.

Вот и Галич о том же:
Да, игрушку мы просерили,
Протютюкали, прозяпали,
Хорошо б она на Севере,
А ведь это ж, бля, на Западе,
И пойдет теперь мурыжево –
Федерация, хренация,
Что ж ты, бля, ты не сделал рыжего –
Где ж твоя квалификация?!
Вас, засранцев, опекаешь и растишь,
А вы, суки, нам мараете престиж!
Ты ж советский, ты же чистый, как кристалл!
Начал делать, так уж делай, чтоб не встал!
Духу нашему спортивному
Цвесть везде!
Я отвечу по-партийному –
Будет сде…!
номер сообщения: 9-64-11843

318

fso

кмс

10.08.2011 | 13:52:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
несподівано оригінально якось "везде" заримував.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-64-11845

319

cтарик

10.08.2011 | 14:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такие спортсмены. как Лариса Латынина,Ирина Роднина,Лариса Скобликова,Борис Лагутин,Владислав Третьяк и многие другие,побеждали и прославляли свою Родину не за баксы.

Кстати,а вы все гордитесь своей Родиной или испытываете стыд за неё?
номер сообщения: 9-64-11846

320

СС

10.08.2011 | 14:27:10
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Такие спортсмены. как Лариса Латынина,Ирина Роднина,Лариса Скобликова,Борис Лагутин,Владислав Третьяк....

Лидия Скобликова, почтенный Мэтр.
номер сообщения: 9-64-11847

321

cтарик

10.08.2011 | 14:35:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
cтарик: Такие спортсмены. как Лариса Латынина,Ирина Роднина,Лидия Скобликова,Борис Лагутин,Владислав Третьяк....

Лидия Скобликова, почтенный Мэтр.


Надюсь,Вы помните не только имя ,но и сколько баксоволимпийских медалей она завоевала по приказу ЦКво славу Родины7
номер сообщения: 9-64-11848

322

nikola54

падает...

10.08.2011 | 14:40:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фишер = патриот !
Не прогибался перед властями всякими


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 9-64-11849

323

СС

10.08.2011 | 14:41:52
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:Надюсь,Вы помните не только имя ,но и сколько баксоволимпийских медалей она завоевала по приказу ЦКво славу Родины7

Более того, я помню, что за этот успех Лидию Скобликову приняли в партию без кандидатского стажа.
cтарик: Такие спортсмены. как Лариса Латынина,Ирина Роднина,Лариса Скобликова,Борис Лагутин,Владислав Третьяк и многие другие,побеждали и прославляли свою Родину не за баксы.

Кстати,а вы все гордитесь своей Родиной или испытываете стыд за неё?
номер сообщения: 9-64-11851

324

арт.

10.08.2011 | 14:52:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с чего начинается оффтоп Родина?
:-)
номер сообщения: 9-64-11852

325

fso

кмс

10.08.2011 | 15:12:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:....

Надюсь,Вы помните не только имя ,но и сколько баксоволимпийских медалей она завоевала по приказу ЦКво славу Родины7


А скільки Крамнік "олимпийских медалей завоевал"? Не 0, ніби точно.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-64-11853

326

ЛХаритон

10.08.2011 | 16:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: с чего начинается оффтоп Родина?
:-)


Один известный советский гроссмейстер, долгие годы находившийся в отказе, напел мне такие слова:
С чего начинается Родина?
С ОВИРа в твоем городке...

От него я узнал и другой парафраз:

Дан отказ ему на Запад...
номер сообщения: 9-64-11854

327

Игорь

10.08.2011 | 23:31:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во многом хорошее интервью Крамника. Однако все-таки в определенных вопросах когда его слушаешь, создается чувство, что тебя пытаются... обмануть. С ним так всегда, когда речь идет о моментах ему неприятных, он выбирает самый неискренний способ: не уходит от ответа, и в грехах не кается. Вместо этого объяснения почему все все неверное понимают. Так было с короткими ничьими, с разными там требованиями и т.д. То же самое и со сборной.

Надо признать, что в большинстве своем поколение Крамника, выросшее в затухающем социализме на редкость эгоистичное и беспринципное. Ну и что он там пытался объяснить? Что разговоры о патриотизме неуместны? Ну так и я так же считаю. Но есть простая ситуация - сборной России нужна победа, после стольких неудач. Хоть бы разок золотую медаль. И ей нужен Крамник. И он не приехал. А глубокие объяснения пусть оставит для библиографической книги, ему есть что объяснять.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-64-11855

328

jenya

19.08.2011 | 06:08:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник:

Но здесь проблема в чем. Просто даже по духу эти высказывания выглядят как сведение счетов. Они очень злые. Не похоже, чтобы это было просто попыткой донести свои мысли – обычно это делается в другой форме. Здесь же просто какая-то атака, в одном месте и на меня.


http://chesspro.ru/_events/2011/dvoretskii6.html


«Когда на Тренерском совете я спросил, почему на Олимпиаду не был приглашен вторым тренером Мотылев, сотрудничавший или сотрудничающий на регулярной основе с тремя членами команды из пяти (!), мне объяснили, что против него возражал один из участников. Предполагаю, Володя Крамник несколько обижен за то, что Мотылев перестал работать с ним и переключился на помощь Карякину».

Во-первых, я знаю, что у всех членов сборной России к Саше хорошее отношение, поэтому я думаю, что это просто ерунда в принципе. Уверен, не было ни одного человека, кто бы мог такое сказать. Но даже если предположить, что кто-то был, то могу заверить, что это точно был не я. На мой взгляд, некрасиво из-за каких-то личных отношений не пускать кого-то на турнир тренером. К тому же у меня ни малейших обид на Мотылева нет вообще. Соответственно я этого не делал. Это полный абсурд. Не говоря уже о том, что Саша играл в Ханты-Мансийске в третьей сборной России, и как же он мог в таком случае попасть туда в качестве тренера, понять трудно.

Интересно, что Дворецкий или кто-то еще все время начинают с того, что говорят: «мы очень хотим помочь российским шахматам», а реально – вбивают клин между действующими лицами сборной. Сталкивают людей лбом. Так, походя, легко и непринужденно.

И вот это мне не понравилось больше, чем прямой «наезд» на меня, к которым уже привык. Я давно знаю, что работаю Чубайсом в российских и мировых шахматах. Если что-то не то, то наверняка виноват Чуб… Крамник. Я к этому уже выработал иммунитет. Тут дело не в этом. И не в том, что отношение Марка Израилевича ко мне негативное. Причин я не знаю, потому что никогда ничего плохого ему не делал, и в принципе мы с ним всегда нормально общались, но почему-то он меня очень недолюбливает и не скрывает этого. Это его право. Но нельзя переходить какие-то этические границы. Не говоря уже о том, что это может просто навредить команде. Поэтому меня это и возмутило.
номер сообщения: 9-64-11985

329

Шиншиленыш

20.08.2011 | 06:32:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Марк Дворецкий ответил Крамнику.

http://chess-news.ru/node/3644
номер сообщения: 9-64-12015

330

MikhailK

1 разряд
Москва

30.08.2011 | 15:53:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Крамник о шахматах, Ананде, Топалове и своем будущем
номер сообщения: 9-64-12174

331

cтарик

30.08.2011 | 16:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Владимир Крамник о шахматах, Ананде, Топалове и своем будущем


Очень ёмкое, содержательное интервью...
номер сообщения: 9-64-12175