ChessPro online

Фишер

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

332

shcherb

18.04.2020 | 13:29:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фишер всегда боролся исключительно за условия (не только для себя, но и для других участников).


За какие условия он боролся в Сусе?
Robert Fischer, US Champion and one of the best players of our times, but unfortunately bare of sporting spirit and diplomatic ability, opposed himself wholly unjustified to the tournament regulations, which had been bent especially for Fischer and Reshevsky to meet their religious feelings. It seems obvious that such far-reaching concessions - Friday no play, Saturday begin only after 7 p.m., no play on four special Jewish holidays - anticipates also adaptations by the players. Reshevsky honoured the concessions made, Fischer did not. Not even when the secretary of the US Embassy in Tunis reminded him to think himself a representative of the Unites States. He answered: I am here as a representative of Robert Fischer! After Fischer did not appear three times for play, he had to be eliminated. As sad and regrettable the elimination of Fischer is - maybe he would have become the first non-Russian World Champion since 1948 - it is obvious, that no player, not even the World Champion himself, can put himself above the regulations of the FIDE.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-59-26730

333

shcherb

18.04.2020 | 13:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Случай в Сусе - ярчайший пример: на кого ему было давить, и зачем, если турнир был уже выигран с точки зрения спортивной задачи, да и в целом турнирная ситуация была такой, что лучше и желать нельзя.??


Он к тому времени обыграл только Решевского (который его ждал целый час, это, кстати, о давлении) и Штейна из победителей.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-59-26731

334

shcherb

18.04.2020 | 13:39:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не умолять, а просить. Ларсен отказался - т.е. (имхо), повел себя, как свинья, хотя, безусловно, имел на это юридическое право.


"As to schedule the 15th round starts on Saturday, Nov. 4, at 7 p.m. Fischer is still in Tunis and had received final conditions by the tournament responsibles under which he could re-enter the tournament, although his two forfeitures against Hort and Gipslis would have been ground enough for his expulsion. He must sign a declaration to accept the schedule as it stands and to accept the two forfeitures. At first Fischer refuses and so expresses himself in a phone conversation with a journalist at Sousse. At 7 p.m. the round begins, Fischer's clock is started. At half past seven Fischer is again on the phone talking to the journalist. He surprisingly declares that he would accept the conditions but his game against Larsen must be postponed some hours enabling him to come to Sousse. It does not seem imperative to Fischer to negotiate with the tournament responsibles, and Fischer's drama comes to an end.



И кто тут свинья?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-59-26732

335

Sad_Donkey

КМС
Москва

18.04.2020 | 18:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Известно кто...
номер сообщения: 9-59-26743

336

Ukrfan


Киев

18.04.2020 | 21:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Если игрок нарушает правила, это касается не только его соперника, а и всех остальных участников турнира. Если бы Ларсен согласился на нарушение правил Фишером,
это сказалось бы не только на нем лично.

Во-первых, я эту теорию знаю, и считаю абсурдной. Во-вторых, в данном конкретном случае кто бы пострадал? тот, кто попал в итоге в ТП вместо Фишера (Портиш)? А он-таки больше заслужил?
номер сообщения: 9-59-26745

337

MaxML

кмс
Одесса

18.04.2020 | 21:30:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пару вопросов, Ваше мнение?

1. Правда ли что Спасский играл матч с Фишером значительно слабее своего обычного уровня и допускал достаточно несвойственные ему ошибки?
Или всё же Фишер просто ставил проблемы и проблемы, и именно в этом причина ошибок Спасского?
Или истина где-то посередине?

2. Сказались ли требования Фишера на психологическом состоянии Спасского, и могли ли быть причиной его шахматных ошибок?
Ведь до того Спасский достаточно удачно играл против Фишера.
номер сообщения: 9-59-26747

338

Ukrfan


Киев

18.04.2020 | 21:41:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
И кто тут свинья?

В этом изложении - Фишер, однако я очень сомневаюсь в беспристрастности автора. Например, ситуация с первым форфейтом изложена следующим образом:

After having had the tournament schedule (page 14) from the start, Fischer suddenly had the idea that "his" schedule is far too strenuous and should be altered. Naturally his argument found no support.

Однако на том же сайте после турнирной таблицы приведено совершенно другое изложение этой ситуации:
Fischer had been granted a day off to observe the Sabbath, postponing his eighth round game with Victor Korchnoi. According to Brady, his ninth round game with Efim Geller unnecessarily also had been postponed, resulting in six consecutive days without a break. When Fischer sought to remedy this error, he was refused without being offered an explanation

Поэтому изложение финальной ситуации (я определённо помню, что орги решение передали Ларсену, и тот наотрез отказался ждать) особого доверия также не вызывает.
номер сообщения: 9-59-26748

339

Ukrfan


Киев

18.04.2020 | 21:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
1. Правда ли что Спасский играл матч с Фишером значительно слабее своего обычного уровня и допускал достаточно несвойственные ему ошибки?
Или всё же Фишер просто ставил проблемы и проблемы, и именно в этом причина ошибок Спасского?
Или истина где-то посередине?

Если и играл слабее, то судить об этом могут лишь гроссмейстеры. В любом случае, он достиг значительно более пристойного результата, чем Петросян, а тем более - Ларсен с Таймановым.

2. Сказались ли требования Фишера на психологическом состоянии Спасского, и могли ли быть причиной его шахматных ошибок?
Ведь до того Спасский достаточно удачно играл против Фишера.

Матч проходил в нервной обстановке, и действовало это на обоих. Считать, что счет 2-0 психологически больше давил на Спасского, чем на Фишера, абсурдно.

То, как играли эти двое раньше, могло давить опять же только на Фишера. Однако достаточно очевидно, что в такую небероятную силу, как в 71-72 годах, Фишер до того не играл (хотя и был уже сильнейшим в мире), так что те результаты если и релевантны, то в том смысле, что Спасский был опаснейшим из возможных соперников. Что, в сущности, цикл и продемонстрировал.
номер сообщения: 9-59-26749

340

mickey

18.04.2020 | 22:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Матч проходил в нервной обстановке, и действовало это на обоих. Считать, что счет 2-0 психологически больше давил на Спасского, чем на Фишера, абсурдно.

Мне кажется, что в нервной обстановке Фишер чувствовал себя как рыба в воде и каждый раз в той или иной мере стремился ее создать. Даже на обычном турнире - почитайте воспоминания Тукмакова о турнире в Буэнос-Айресе.
номер сообщения: 9-59-26750

341

shcherb

18.04.2020 | 23:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нарыл вот это:
THE FURTHER ADVENTURES OF TERRIBLE-TEMPERED BOBBY
BOBBY FISCHER PLAYED LIKE A CHAMPION AT THE INTERNATIONAL TOURNAMENT IN TUNISIA, BUT HE ENDED BY FORFEITING HIS WAY OUT OF THE COMPETITION


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-59-26753

342

Ukrfan


Киев

18.04.2020 | 23:09:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ukrfan:
Матч проходил в нервной обстановке, и действовало это на обоих. Считать, что счет 2-0 психологически больше давил на Спасского, чем на Фишера, абсурдно.

Мне кажется, что в нервной обстановке Фишер чувствовал себя как рыба в воде и каждый раз в той или иной мере стремился ее создать. Даже на обычном турнире - почитайте воспоминания Тукмакова о турнире в Буэнос-Айресе.

Все же то место, где Фишер чувствовал себя, как рыба в воле - это была шахматная доска. Особенно в те годы. Камон, какая нервная обстановка была против Ларсена? против Петросяна? Вышел и просто деклассировал.
Я уверен (что, конечно, недоказуемо), что против Спасского без всех этих приключений победа была бы еще убедительнее.

Буэнос-Айрес? Это где Фишер набрал 15 из 17 в турнире, про который тот же Ларсен писал : "Если в ряде партий в Загребе Фишер стоял подозрительно, то в Буэнос-Айресе он выступил убедительно, ни разу не попав в плохую позицию"? Кстати, Владимир Борисович пишет ровно то, что я неоднократно постулировал:

держать организаторов в черном теле было его визитной карточкой. По мнению Фишера, они были лишь ничтожными винтиками, призванными обеспечивать шоу, главной звездой которого являлся он сам. Но по отношению к коллегам-шахматистам Фишер был сама корректность.
, и далее:
Главным же деморализующим фактором для противников Фишера была его игра — быстрая, уверенная и казавшаяся безошибочной. Короче говоря, мое второе место рассматривалось как победа, поскольку Фишер был из «другой Галактики».

Честно и исчерпывающе.
номер сообщения: 9-59-26754

343

Roger


M.

18.04.2020 | 23:16:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
I had come to Tunisia together with Grandmaster Larsen, direct from a tournament in Canada. We were met at the airport by professor Belkadi, president of the Tunisian Chess Federation.

We were driven in his car to Sousse, a Mediterranean summer resort about a hundred kilometers south of the capital city. Happily oblivious of the troublesome days ahead, the most memorable of which will no doubt be the one when he delivered to Fischer a written warning and the latter tore it to pieces and flung them into his face - the professor was pleased with the preparations.

"A difficulty does crop up now and then, but everything will come right. Fischer, a very nice fellow otherwise, has changed his room three times already. He's got peculiar demands. For instance he says that those players who write down their moves first and play them afterwards should not be allowed to do so. It irritates him, he says..."

"Does it now!" a visibly ruffled Larsen joined the conversation. "Well, in that case, if I so feel like it, I'll not only jot down my move first and then make the move, but I'll write it backwards: from right to left, and from the bottom up."
номер сообщения: 9-59-26755

344

Ukrfan


Киев

18.04.2020 | 23:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Нарыл вот это:
THE FURTHER ADVENTURES OF TERRIBLE-TEMPERED BOBBY
BOBBY FISCHER PLAYED LIKE A CHAMPION AT THE INTERNATIONAL TOURNAMENT IN TUNISIA, BUT HE ENDED BY FORFEITING HIS WAY OUT OF THE COMPETITION

Ну да.
Нe fought with the officials, complained about the lights, objected to the noise, threatened to smash a news photographer's camera and, so far as the chess games were concerned, beat almost everyone around. Все именно так.
номер сообщения: 9-59-26756

345

mickey

18.04.2020 | 23:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
держать организаторов в черном теле было его визитной карточкой. По мнению Фишера, они были лишь ничтожными винтиками, призванными обеспечивать шоу, главной звездой которого являлся он сам. Но по отношению к коллегам-шахматистам Фишер был сама корректность.

В обстановке скандала, хоть бы он десять раз был корректен непосредственно к соперникам, играть, мягко говоря, не очень комфортно.
номер сообщения: 9-59-26757

346

shcherb

18.04.2020 | 23:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все-таки Ларсен:
Судьи условились с соперником Фишера датчанином Ларсеном, что партия начнется в 19 часов (была суббота). Американское посольство выделило быстроходную машину. Над трассой Тунис - Сус патрулировал полицейский вертолет, обеспечивая «зеленую улицу». А Бобби в это время еще даже не покидал столицы. Новые переговоры с Фишером вел югославский журналист Димитрие Белица.

Бобби вновь потребовал пересмотра решения судей и предоставления ему возможности сыграть две пропущенные партии. Наконец он соглашается, но просит, чтобы партию с Ларсеном еще отложили на несколько часов. Тут уже датчанин отвечает отказом, и Фишеру засчитывается третье поражение. Он автоматически выбывает из турнира, а поскольку им сыграно менее половины партий, то все результаты аннулировались.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-59-26758

347

Ukrfan


Киев

19.04.2020 | 04:26:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ukrfan:
держать организаторов в черном теле было его визитной карточкой. По мнению Фишера, они были лишь ничтожными винтиками, призванными обеспечивать шоу, главной звездой которого являлся он сам. Но по отношению к коллегам-шахматистам Фишер был сама корректность.

В обстановке скандала, хоть бы он десять раз был корректен непосредственно к соперникам, играть, мягко говоря, не очень комфортно.

Ну не утрируйте. Прямо-таки был такой вселенский скандал. Во всяком случае, В.Б. на этом никак не акцентировал, а уж тем более - на том, что целью Фишера было воздействие на соперников. Это просто не было нужно - когда Фишер был в этой терминаторской форме, ни он, ни соперники не сомневались, who is who.

Когда соперник сильнее тебя на полторы-две сотни ЭЛО, причем это единственный такой соперник в турнире - играть против него всегда некомфортно. Помню и по себе, да, думаю, и соперники Карлсена подтвердят. Без всяких скандалов.
номер сообщения: 9-59-26763

348

saluki

19.04.2020 | 08:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
В обстановке скандала, хоть бы он десять раз был корректен непосредственно к соперникам, играть, мягко говоря, не очень комфортно.

насколько, по вашему, менее или более комфортно по сравнению с игрой в условиях карантина?
номер сообщения: 9-59-26764

349

mickey

19.04.2020 | 22:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
mickey:
В обстановке скандала, хоть бы он десять раз был корректен непосредственно к соперникам, играть, мягко говоря, не очень комфортно.

насколько, по вашему, менее или более комфортно по сравнению с игрой в условиях карантина?

Это вопрос из серии: "что больше, круглое или зеленое?"
номер сообщения: 9-59-26786

350

fso

кмс

20.04.2020 | 11:45:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Это вопрос из серии: "что больше, круглое или зеленое?"

Нет, это вопрос из серии о последовательности позиции.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-59-26789

351

Kris il

20.04.2020 | 11:53:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso,

если о позиции "плевать в колодец", то у вас она и взаправду последовательная:) Только непонятно, на фига?
номер сообщения: 9-59-26791

352

mickey

20.04.2020 | 12:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О какой последовательности речь и как вообще эти ситуации можно сравнивать? Там всю обстановку создавал один из участников, получая таким образом психологическое преимущество. Тут на организаторов давили "доброхоты" извне, никто из участников преимущества не получал (Раджабов просто отказался от участия, а Ван Хао ничего не требовал).
номер сообщения: 9-59-26792

353

cтарик

23.07.2020 | 20:38:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспоминает Владимир Тукмаков:

После турнира Фишер с Георгиу остались давать сеансы в аргентинской столице. «Вечером в отеле у нас было много свободного времени, и у меня получился невероятный опыт общения с Бобби. Он попросил меня выбрать вариант любого дебюта. Я задумался, чем его удивить, и предложил редкий гамбит Яниша Испанской партии.



Он попросил меня взять лист бумаги и начал, как машина, с большой скоростью и без шахматной доски диктовать варианты. Затем, в конце, он сказал мне с широкой улыбкой: «Вы, вероятно, хотите проверить это?..» Все варианты были правильными!»
(сайт е3е5)
номер сообщения: 9-59-27878

354

Kazus


Maryland

18.09.2020 | 21:07:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
320 (!) высказываний Фишера и о Фишере. Плюс фотографии.
По страницам газет и журналов.
номер сообщения: 9-59-28520

355

YDchess

06.04.2021 | 19:34:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Все люди немного сумасшедшие, просто одним удаётся скрывать это успешнее, чем другим. Меня тоже многие считают сумасшедшим лишь потому, что я не укладываюсь в прокрустово ложе их жизненной схемы» © Роберт Фишер




Американский континент дал шахматному миру ослепительных гениев Королевской игры: Морфи, Пильсбери, Капабланка, Фишер. Но даже в этом легендарном ряду Фишер занимает исключительное место. Пожалуй, ни у кого не было в игре такой неистовой страсти и воли к победе, борьбе до последнего патрона...

В прошлом совковая журналистика осуждала его денежную расчётливость, которую ставила в основу всех его эпатирующих поступков и заявлений. Но если взглянуть на зигзаги его спортивной биографии, то можно сделать прямо противоположный вывод – стихийно-страстное стремление к борьбе подавляло рациональное и толкало на обочину, отдаляя от желанной Цели…
Абсолютная и безраздельная отдача Игре, по мнению ординарной, публики преломилась в пренебрежительное клеймо «фанатика», за которым скрывалось желание упростить по своей мерке «непостижимое уму» явление. Другое упрощение – ярлык «душевной ненормальности». Конечно, так считать проще и приятнее: он-де больной, а мы-то – здоровенькие. И вечный вопрос – что есть норма? Может, он – нормальный, а мы – инвалиды?
Трудности социализации – расплата за незаурядность? После достижения главной цели ушёл в свой мир, в свою скорлупу. Но разве от реального мира можно скрыться?!
И стихия реальной пошлости, в конце концов «покарала изгоя» …
Слишком огромные крылья были у этой птицы. Вспоминаются строки из бодлеровского "Альбатроса":
«Но ходить по земле, среди свиста и брани
Исполинские крылья мешают тебе…»

Роберт Фишер - это мятежник, Че Гевара шахмат, революционер по складу натуры и ума. Жаль. Такое природа не повторит. Мы все осиротели, потому что с ним ушла частичка и нас, для которых он был кумиром.
Мир праху твоему, Бобби!

Земля ему пухом... Младенческие годы 9 лет, ванная, мамина ступня
Исландия, 1972
С Жужой Полгар Последние годы жизни

«Часы Фишера» получили поддержку в международной организации ФИДЕ. Впервые новый контроль времени и новые часы были применены в 1992 году в матче Фишер — Спасский (Югославия).

Шахматы-960, Шахматы Фишера, Фишер-рэндом - Первый чемпионат мира под эгидой ФИДЕ прошёл в 2019 году; отборочные этапы были проведены в Интернете, финальная часть – в Норвегии, в арт-центре "Хени-Унстад" неподалёку от Осло.[9][10] Победил Уэсли Со, который и является действующим чемпионом мира по шахматам Фишера.
Юдит Полгар
Петер Леко


скачать книгу:

Ф. Брага, К. Льердо, К. Минсер Бобби Фишер. Легенда. Жизнь и партии величайшего гения шахмат, Москва, 2012
номер сообщения: 9-59-30398

356

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

14.04.2021 | 16:59:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опять эта легенда про Фишера, который якобы играл f3 Kf2 и выигрывал.
Давно уже доказано (ну, не то чтобы доказано, т.к. "доказать" напрямую это невозможно, но...), что никакой это не Фишер, а обычный (один из первых) читер.
https://en.chessbase.com/post/the-third-coming-of-bobby-fischer-
Да и с чего бы Фишер, который в матче со Спасским демонстрировал неплохой уровень, но не более того, обыграл бы гроссов 8-0, при этом начиная с бредовых объективно проигранных позиций? А заодно вообще бы их начал играть, чего он никогда не делал ни в каких "несерьёзных" турнирах, т.к. считал это неуважением к шахматам?
"But Occams Razor forces at least the author of this piece to believe that ICC Fischer is a prankster using a fast computer and one or more of the top programs available today to create an urban legend that will stay alive in chess circles for a long time to come."
- что, как мы видим, и произошло.
номер сообщения: 9-59-30425

357

Cube2

14.04.2021 | 19:22:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-59-30426

358

mickey

15.04.2021 | 08:10:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, возможно, участие Шорта в розыгрыше было вполне сознательным.
номер сообщения: 9-59-30429