|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| пытались расстроить его отношения с француженкой на ранней стадии, подбросивших в одной операции каких-то мошек в их постель. (Операция провалилась, уже не помню по какой причине:) |
Наверно не те мошки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27597 |
|
|
|
|
И еще в шестидесятые сначала ужасающим манером не попасть в цикл, а затем пройти две кряду претендентские мясорубки, проиграть один упорный титульный матч и выиграть второй.
Так что еще неизвестно, его называть шестидесятником, или те годы в шахматах назвать спасскими. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27599 |
|
|
|
|
Cube2:
вообще, его можно назвать наиболее ярко выраженным "шестидесятником" среди советских топ-шахматистов, нет? |
Не думаю. У шестидесятников было вот это "возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке" (из которого у одних вырастало за нашу и вашу свободу, у других - нет). Спасского берущимся с кем-то за руки и восклицающим "прекрасен наш союз" я представляю с трудом. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27606 |
|
|
|
|
Kazus: Я знал одного школьного учителя английского, который тут в США стал моим родственником.
Так он до самой смерти так и не приноровился понимать речь.
А говорил он "айслэнд" итп. И в Одессе учил этому английскому детишек... |
На эту тему.
Особенно с 4.35, но и остальное класс. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27607 |
|
|
|
|
Ukrfan: Cube2:
вообще, его можно назвать наиболее ярко выраженным "шестидесятником" среди советских топ-шахматистов, нет? |
Не думаю. У шестидесятников было вот это "возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке" (из которого у одних вырастало за нашу и вашу свободу, у других - нет). Спасского берущимся с кем-то за руки и восклицающим "прекрасен наш союз" я представляю с трудом. |
Очень точно замечено. "Шестидесятничество" - это именно тусовка, групповщина, причём полностью внутри советского дискурса. Спасский невероятно далёк как от того, так и от другого. Его не с Евтушенко правильно сравнивать и даже не с Аксёновым, а с Бродским - который "шестидесятником" не был даже на ноготок. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27608 |
|
|
|
|
Cube2:
да, очень верно про чувство собственного достоинства. была в нём и некоторая богемность и любовь "хорошей жизни". короче, глубоко несоветским человеком был. за всё это мега-респект и вызывает, кстати. |
К этому +100. Можно добавить (как свидетель), что у Бориса Васильевича было много истинных болельщиков (особенно внутри "оазисов") и в матче с Петросяном, и Фишером, и Карповым (было жутко обидно) И радовались, когда казалось, что БВ восстановился после матча с Фишером, и выиграл чемпионат СССР.
А вот "истинного" боления за Корчного в 1974 (также как и за БФ в 72) не помню. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27609 |
|
|
|
|
Спортсмен-шестидесятник вообще звучит комично.  |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27619 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Очень точно замечено. "Шестидесятничество" - это именно тусовка, групповщина, причём полностью внутри советского дискурса. |
Ну, я бы все же такие термины к людям, вышедшим в 68м на площадь, не применял. Конечно, не все шестидесятники были такими - но эти люди из той же поросли.
| Спасский невероятно далёк как от того, так и от другого. Его не с Евтушенко правильно сравнивать и даже не с Аксёновым, а с Бродским - который "шестидесятником" не был даже на ноготок. |
Тоже об этом думал. Но потом понял, что тоже не то. "Тунеядство", суд, ссылка, лишение гражданства, высылка - это все не о Борисе Васильевиче. Он в это же время был вполне официальным советским претендентом, а затем чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27620 |
|
|
|
|
| Хотя все сравнения хромают, но уникальность БВС была (в те далёкие времена) в том, что он был абсолютно "своим" для людей из тех немногочисленных "оазисов", которые тогда были. Других таких шахматистов я не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27621 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Тоже об этом думал. Но потом понял, что тоже не то. "Тунеядство", суд, ссылка, лишение гражданства, высылка - это все не о Борисе Васильевиче. Он в это же время был вполне официальным советским претендентом, а затем чемпионом мира. |
Так это не выбор Бродского. Он диссидентом не был, пытался официально печататься, при другом стечении обстоятельств мог (на какое-то время) стать легальным и даже успешным совписом. При Брежневе для этого уже не обязательно было писать идейно выдержанно, главное, чтобы "антисоветчины" не было. Самойлов, Чухонцев и многие другие тому яркие примеры.
Просто в шахматах есть объективные критерии, с которыми обязан считаться кто угодно, а в литературе нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27622 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: При Брежневе для этого уже не обязательно было писать идейно выдержанно, главное, чтобы "антисоветчины" не было. Самойлов, Чухонцев и многие другие тому яркие примеры.
Просто в шахматах есть объективные критерии, с которыми обязан считаться кто угодно, а в литературе нет. |
Но "прилетело" все же именно ему. Национальность? Но у Самойлова и Кушнера она была точно такой же.
Что до критериев - да, они есть. Но, во-первых, Бродского явно гнобили не за то, что он был плохм поэтом, а за то, что (в частности) печатался в "Синтаксисе". Во-вторых, Корчной, по любым критериям, был неплохим шахматистом - однако ему тоже прилетело. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27624 |
|
|
|
|
Ukrfan:Но "прилетело" все же именно ему. Национальность? Но у Самойлова и Кушнера она была точно такой же.
Что до критериев - да, они есть. Но, во-первых, Бродского явно гнобили не за то, что он был плохм поэтом, а за то, что (в частности) печатался в "Синтаксисе". Во-вторых, Корчной, по любым критериям, был неплохим шахматистом - однако ему тоже прилетело. |
Я думаю, это во многом вопрос случая. Вот Рейн писал, как его десятилетиями не печатали, а потом его стихи вдруг понравились литгенералу Егору Исаеву, раз - и книжица, и даже "Метрополь" этому не помешал. Так могло быть и с Бродским. "Синтаксис" бы простили, потому что в тамошних стихах Бродского никакого политического криминала не было. |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27625 |
|
|
|
|
кстати, перечитываю "Мои показания", Сосонко, и в воспоминаниях об Эйве, наткнулся на следующее высказывание Спасского:
| Борис Спасский был в 1969 году чемпионом мира. Именно он выдвинул Эйве на пост президента ФИДЕ от советской шахматной федерации и группы ведущих гроссмейстеров: «Конечно, во время моего матча с Фишером Макс потакал немного Фишеру, но ведь и я Фишеру потакал. Эйве был склонен к компромиссам, особенно когда Советы вставали на дыбы, а такое случалось нередко. Во время переговоров по поводу матча Фишер — Карпов допустил Макс слабину. Вряд ли он должен был тогда дисквалифицировать Фишера, да и с Советами следовало бы ему быть потверже. Мне думается, что он мстил тогда немножко Фишеру, но не лично, а вообще, за всё его поведение. Очень непросто для шахматиста быть президентом такой большой федерации, возникает масса сложных проблем, но Эйве как президент ФИДЕ был, конечно, на своем месте». |
отсюда.
тут мне видится, столь непривычная для шахматистов тех времен (топов, корифеев) - спокойная объективная оценка происшедшего. без отмазок, оправданий для себя, желчного сведения счетов итп.
| FIBM: Хотя все сравнения хромают, но уникальность БВС была (в те далёкие времена) в том, что он был абсолютно "своим" для людей из тех немногочисленных "оазисов", которые тогда были. Других таких шахматистов я не знаю. |
 да, это конечно лучше, чем "шестидесятник". |
|
|
| номер сообщения: 9-28-27636 |
|
|
|
|
30 января 2022 года. Человеку 85 лет стукнуло.
Как там в песне было: "Я пережил и многое, и многих. И многому изведал цену я".
Вы рыдали, проиграв Талю в Риге. Но почему прослезились во время победной партии с Петросяном?
— Эмоциональное перенапряжение. Поплакал тихонько за занавесочкой, вернулся — и «убил» Петросяна! А в Риге дал волю чувствам по пути в гостиницу. Встретил Давида Гинзбурга, шахматного журналиста. Восемь провел в ГУЛАГе, дружил с моим секундантом Толушем. «Не расстраивайся, — сказал Давид. — Я знаю, что будет дальше. Таль пройдет межзональный, турнир претендентов, победит Ботвинника, проиграет матч-реванш... А тебе еще играть и играть!» (из интервью 2016 года) |
|
|
|
| номер сообщения: 9-28-32087 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-28-33534 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2022 гг. |
|
|
|
