ChessPro online

Корчной

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

62

jenya

29.03.2011 | 17:48:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вы видели юбилейные фотографии на чессбейс? Довольно интересно. Там даже можно послушать, как Тайманов играет Моцарта, правда, у меня не открылось.

номер сообщения: 9-24-10825

63

Solovey

29.03.2011 | 18:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я вообще не понимаю претензий переводчика. Харитону хорошо: он всё в оригинале читает.
А я что, всем переводчикам должен? Ну, имя Бальзака я как-то запомнил. А переводчика - убей меня. Из переводчиков только и знаю, что Роберта Бернса перевёл Маршак... Для кроссвордов ещё пару-тройку знаю... Каспарова ведь тоже переводят на языки... Лев, Вы гонорар за перевод получили или Каспаров не разрешил получить?
PS. Рошаля нет, а то он бы подтвердил, что одно время я сколько заметок приносил из разной прессы, а мою фамилию даже не указывали.
номер сообщения: 9-24-10826

64

ЛХаритон

29.03.2011 | 18:37:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nik64
У меня довольно много знакомых гросмейстеров с рейтингом 2600+. Среди них вся сборная Украины (кроме Иванчука). Многие гросмейстеры с 2600+ были впечатлены книгами Каспарова. Уровень комментариев к партиям показывает, что писал не Плисецкий, Никитин, Дворецкий... а все же шахматист мирового уровня. Для любого сильного игрока это очевидно. А вот, к художественной болтовне приложился и Плисецкий. Гарри это и не отрицает.
Огромное спасибо Каспарову за эти книги! Хотя, в целом, Гарри мне неприятен.

'''''''''''''''''''''''''

Тут у меня кое-какие вопросы и замечания.

А собственно, почему Вам неприятен Каспаров? Он ведь многим очень даже приятен. Даже мне, хотя это мало кто понял.

Далее, почему Вы с таким неуважением пишете о Плисецком, почему Вы презрительно называете огромную работу -5 томов! - Димы художественной болтовней? Думаю, без его труда эта книга никогда бы не появилась. Не думаю, что Гарри считает работу Плисецкого болтовней.

А вот некоторые, скажем, ляпсусы Гарри - именно Гарри!- которые я упомянал в моих различных заметках, никак не могут принадлежать Плисецкому. Например, когда в книге написано о том, что Каспарову было противно, что Ботвинник сказал, что он любит думать своей головой. Или о том, что Ботвиннику помотали нервы наверху перед поездкой в Гастингс в 34-м году и потому он провалился в турнире. Это Ботвиннику-то, перед которым были открыты все двери в то время. Надо же, придумать такое!

А назвать Смыслова и Геллера плохими комментаторами своих партий, желающими только прославлять свои победы? Такое Плисецкий сам придумать не мог, и тут видна именно рука и стиль Гарри. А то, что Найдорф хорошо знал, что такое советская власть?!

Нет сомнений, что все эти "мысли" исходили от Гарри, и тут его авторство несомненно.

Дворецкий - шахматист не мирового уровня? Возможно. Но таких аналитиков еще надо поискать! Назову Игоря Зайцева, Якова Мурея... Их не так много в мире. Причем анализами и теоретическими разработками они занимались в те времена, когда компьютеры еще не вышли на сегодняший уровень. Думаю, Каспаров и не скрывает ,что его книги и, конечно, последующие тома о дебютной эволюции и новые анализы его матчей с Карповым - плоды компьютерного анализа. Конечно же, Гарри сверял свои анализы с тем, что выдает компьютер. И он обязан это делать сегодня, но приписывать тотальное авторство Гарри в анализе просто абсурдно. Опять это извечное стремление сотворить кумира и поклониться гению.
номер сообщения: 9-24-10827

65

Solovey

29.03.2011 | 18:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А скажите, почему это так плохо - поклоняться гению? Если бы вы знали, какую чушь писал, например, Геродот. А ведь "отец истории"... Скажу ещё, что по фактам, которые я знаю, Гарри Каспаров , помимо того, что гений и сложная личность, ещё и искренний и чистый человек.
номер сообщения: 9-24-10828

66

ЛХаритон

29.03.2011 | 19:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, уже не напоклонялись гениям? И каждый раз расхлебать не можем.

Вспомните, что писал Галич - на верьте тому, кто скажет: я знаю, как надо...

И кто здесь сейчас говорит об искренности и чистоте Каспарова? Обсуждаем, мог ли прочесть 9- летний Гарик в Баку не известно чей перевод книги Фишера на русском языке. Только и того.
номер сообщения: 9-24-10829

67

Baron

29.03.2011 | 19:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:

Например, когда в книге написано о том, что Каспарову было противно, что Ботвинник сказал, что он любит думать своей головой.

Лично я такого не читал. Каспаров хотел чтобы Ботвинник был судьей на турнире по быстрым шахматам, на что Ботвинник заявил, что быстрые шахматы убивают игру и он привык жить своим умом и никто его не переубедит. Каспаров просто показал принципиальность Патриарха, никакой личной оценки там нет. А противно ему было когда Ботвинник после ч.1988 объявил что матча Карпов-Каспаров не будет по причине непримиримых "разногласий между участниками", что по мнению Каспарова не соответствовало действительности.

ЛХаритон: Или о том, что Ботвиннику помотали нервы наверху перед поездкой в Гастингс в 34-м году и потому он провалился в турнире.

Такого тоже не читал. Читал лишь, что для человека первая поездка на Запад, привыкшего к реалиям советской жизни, могла стать шоком.
ЛХаритон:
А назвать Смыслова и Геллера плохими комментаторами своих партий, желающими только прославлять свои победы?


А вот с этим согласен. Такое искусственное деление на комментаторские школы мог придумать только Каспаров. К Смыслову и Геллеру он конечно добавил Карпова, чтобы противопоставить их себе, Каспарову, который само собой представляет прогрессивную школу.
номер сообщения: 9-24-10830

68

СС

29.03.2011 | 19:28:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне тут прислали скан.

1-ая страница - "Выдающиеся шахматисты мира"
2-ая страница - фото Фишера
3-я страница - название книги с именем автора на русском языке
4-ая страница - на скане
5-ая страница - начало предисловия Смыслова

Страницы 1-4 не пронумерованы, но предисловие Смыслова идёт именно на пятой странице.
номер сообщения: 9-24-10831

69

ЛХаритон

29.03.2011 | 20:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Семен,
огромное спасибо!

Но я представляю, как это противно доказывать аксиомы. И при этом понимать, что все равно есть те, кому ничего не докажешь!
номер сообщения: 9-24-10832

70

ЛХаритон

29.03.2011 | 20:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:

Например, когда в книге написано о том, что Каспарову было противно, что Ботвинник сказал, что он любит думать своей головой.

Baron
Лично я такого не читал. Каспаров хотел чтобы Ботвинник был судьей на турнире по быстрым шахматам, на что Ботвинник заявил, что быстрые шахматы убивают игру и он привык жить своим умом и никто его не переубедит. Каспаров просто показал принципиальность Патриарха, никакой личной оценки там нет. А противно ему было когда Ботвинник после ч.1988 объявил что матча Карпов-Каспаров не будет по причине непримиримых "разногласий между участниками", что по мнению Каспарова не соответствовало действительности.

ЛХаритон: Или о том, что Ботвиннику помотали нервы наверху перед поездкой в Гастингс в 34-м году и потому он провалился в турнире.

Baron
Такого тоже не читал. Читал лишь, что для человека первая поездка на Запад, привыкшего к реалиям советской жизни, могла стать шоком.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''


Каспаров не хотел показать принципиальность Ботвинника, а только его упертость, скорее, даже старческую упертость, и даже ограниченность. Ограниченность человека коммунистической, даже сталинской формации.
Каспаров всегда хотел быть прогрессистом, а на самом деле весь впитал в себя догмы прошлого.Об этом свидетельствуют и все его выступления по ТВ со всей напыщенной риторикой, кондовостью ушедших, но увы, не уходящих времен.
И вообще, он мог показать больше уважения к Ботвиннику, своему учителю, который его обожал. Обидно!

Насчет поездки Ботвинника в Гастингс в 34-м. Прочтите внимательно и не додумывайте.
Гарри хотел показать, что всегда советские правители мотали нервы чемпионам, и он был, так сказать, не первой жертвой. Верно, ему сильно досталось от совруководителей, когда его дисквалифицировали перед претендентским матчем с Корчным в Калифорнии. И он решил взять себе в товарищи по несчастью Ботвинника. Но он нигде не писал, что коммунисты боялись, что Ботвиннику не хотели разрешить поездку на Запад из опасений, что он увидит на Западе ту жизнь, которой не было в СССР и пр. Это уже, извините, Ваша фантазия.

Признаю, тем не менее, что Ваши замечания интересны.
номер сообщения: 9-24-10833

71

DivMoger

23.04.2011 | 14:00:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто бы мог подумать, что в последнем туре, играя чёрными фигурами, Виктор Львович пойдёт в большую борьбу?! Боец всегда остаётся бойцом.
номер сообщения: 9-24-11042

72

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 14:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger: Кто бы мог подумать, что в последнем туре, играя чёрными фигурами, Виктор Львович пойдёт в большую борьбу?! Боец всегда остаётся бойцом.


Надо же, даже я со своим скромным рейтингом, в этом турнире был бы в середине стартового листа. И это в турнире, в котором играет Виктор Львович!.. А в партии он рискует, по-моему (и на первый взгляд)...

Добавляю.
Корчной проиграл в предыдущем туре белыми (единственное поражение в этом турнире, где он по рейтингу - второй). Раздосадован, наверное...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-24-11043

73

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 14:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эх, жалко у Виктора Львовича не получилось, хотя соперник был в цейтноте...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-24-11044

74

ВВ

23.04.2011 | 15:51:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
странно, почему чессгеймс игнорирует этот турнир?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-24-11045

75

Guforu

любительский

13.06.2011 | 01:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, может кто подскажет. Меня очень интересует, как выступал Корчной в 60-х годах на турнирах претендентов. вроде никогда особо на них тогда не блистал. С чем связан его взлёт в шахматах, когда ему пошёл пятый десяток? Просто не везло раньше или было какое-то внешнее давление? кто что об этом думает и где можно посмотреть его результаты за 60-е годы? Заранее благодарю.
номер сообщения: 9-24-11388

76

manowar


Минск

13.06.2011 | 02:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Guforu: Интересно, может кто подскажет. Меня очень интересует, как выступал Корчной в 60-х годах на турнирах претендентов. вроде никогда особо на них тогда не блистал. С чем связан его взлёт в шахматах, когда ему пошёл пятый десяток? Просто не везло раньше или было какое-то внешнее давление? кто что об этом думает и где можно посмотреть его результаты за 60-е годы? Заранее благодарю.


Там целая масса факторов. Сам Корчной говорил, что он, играя от защиты, недостаточно хорошо умел пользоваться инициативой, атаковать, и это обедняло его игру. Он довольно поздно это осознал, и вышел на свой высший уровень владения шахматным арсеналом тогда, когда силы, данные ему природой, были уже в значительной степени потрачены.
номер сообщения: 9-24-11389

77

polikop

13.06.2011 | 02:34:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никакого давления не было.Карпов просто был сильнее.Подтвердил своими уникальными достижениями в турнирах.ВЫигывал всё подряд.А то,что Корчной после 40 заиграл на всю катушку...Так ничего станного,тогда это было нормально.Ботвинник 11 года - грубо говоря, в полтинник вернул звание Чемпиона Мира.И в семидесятые,и в восьмидесятые ребята "под 40" лупили всех с удовольствим.Но,конено Корчной это феномен,вспомните, хотя бы его победу над Каруной в этом году.Но я помню ещё более уникальный случай.Ленинградский мастер Александр Черепков в 84 году (а ему было 64) выиграл всё,где участвовал-оставил позади себя,находящихся на подходе к пику, будущих претендентов - Юдасина,Спилмэна,Салова,Гавриков через год выиграл Чемпионат СССР...Никто,толком,Черепкова не знал.А он легко выполнил мм(в советские времена это дорогого стоило).Тоже феномен,однако...
номер сообщения: 9-24-11390

78

manowar


Минск

13.06.2011 | 02:39:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop, вопрос был про 60-е, когда Карпов еще был очень далек от вершины, а Корчной уже выигрывал чемпионаты СССР.
номер сообщения: 9-24-11391

79

polikop

13.06.2011 | 02:59:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: polikop, вопрос был про 60-е, когда Карпов еще был очень далек от вершины, а Корчной уже выигрывал чемпионаты СССР.


Точно,эка меня занесло.Аж к Черепкову...Впрочем,пример Черепкова как-то обнадёживает А по поводу Корчного могу сказать следующее:поздновато он рванул,зато поздно заканчивает(пока,Слава Богу не заканчивает).Непросто будет побить рекорды Виктора Львовича.Всё-таки убеждён,что,в 60-е ему было рано, на пик он вышел в 70-е.А там уже был Карпов.В общем,как-то обидно получилось:начинал,чуть ли не с Филидором,обыгрывал в одну калитку Каруану,чемпионом так и не стал...
номер сообщения: 9-24-11392

80

СС

13.06.2011 | 07:44:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Guforu: Интересно, может кто подскажет. Меня очень интересует, как выступал Корчной в 60-х годах на турнирах претендентов. вроде никогда особо на них тогда не блистал. С чем связан его взлёт в шахматах, когда ему пошёл пятый десяток? Просто не везло раньше или было какое-то внешнее давление? кто что об этом думает и где можно посмотреть его результаты за 60-е годы? Заранее благодарю.


Там целая масса факторов. Сам Корчной говорил, что он, играя от защиты, недостаточно хорошо умел пользоваться инициативой, атаковать, и это обедняло его игру. Он довольно поздно это осознал, и вышел на свой высший уровень владения шахматным арсеналом тогда, когда силы, данные ему природой, были уже в значительной степени потрачены.

На самом деле Корчной в 60-е уже был в элите, играл в двух (1962 и 1968) из трех состоявшихся претендентских соревнованиях. Причем в 68-м был вторым, проиграв в финале Спасскому. Трижды становился чемпионом СССР. Выиграл множество международных турниров. И т.д. и т.п.
номер сообщения: 9-24-11393

81

manowar


Минск

13.06.2011 | 10:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
manowar:
Guforu: Интересно, может кто подскажет. Меня очень интересует, как выступал Корчной в 60-х годах на турнирах претендентов. вроде никогда особо на них тогда не блистал. С чем связан его взлёт в шахматах, когда ему пошёл пятый десяток? Просто не везло раньше или было какое-то внешнее давление? кто что об этом думает и где можно посмотреть его результаты за 60-е годы? Заранее благодарю.


Там целая масса факторов. Сам Корчной говорил, что он, играя от защиты, недостаточно хорошо умел пользоваться инициативой, атаковать, и это обедняло его игру. Он довольно поздно это осознал, и вышел на свой высший уровень владения шахматным арсеналом тогда, когда силы, данные ему природой, были уже в значительной степени потрачены.

На самом деле Корчной в 60-е уже был в элите, играл в двух (1962 и 1968) из трех состоявшихся претендентских соревнованиях. Причем в 68-м был вторым, проиграв в финале Спасскому. Трижды становился чемпионом СССР. Выиграл множество международных турниров. И т.д. и т.п.


Так я и не спорю с тем, что Корчной был в элите уже в 60-е. Но наивысших своих успехов он все-таки добился позже. А написанное мной - цитата из самого Корчного. Неточная, конечно, но смысл я передал верно.
номер сообщения: 9-24-11398

82

СС

13.06.2011 | 11:13:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:... написанное мной - цитата из самого Корчного. Неточная, конечно, но смысл я передал верно.

Да, это мнение самого Корчного. Но есть и другие точки зрения на этот вопрос.
номер сообщения: 9-24-11399

83

Solovey

13.06.2011 | 12:16:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так я вам скажу. При всём уважении. На матче Корчного с Талем я услышал от одного (не скажу кого) человека (с большой буквы!) как само собой разумеещееся "Корчной - пьяница и проферансист". За границей он бросил это: жизнь подстегнула. Но Карпов был молод и сильнее.
номер сообщения: 9-24-11402

84

akm

13.06.2011 | 12:32:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Так я вам скажу. При всём уважении. На матче Корчного с Талем я услышал от одного (не скажу кого) человека (с большой буквы!) как само собой разумеещееся "Корчной - пьяница и проферансист".

Так это ж в плюс, при том ещё и прекрасно играет в шахматы.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 9-24-11403

85

Guforu

любительский

13.06.2011 | 12:58:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не спорю с тем, что Корчной уже и в 60-е был в элите. Выиграл 4 чемпионата СССР, но вот только в претендентских матчах выступал вроде неудачно. То, что он дошёл до финала в 1968 году я не знал. С другой стороны ведь именно период четвёртого десятка лет считается обычно самым успешным для шахматиста, где организм всё ещё молод и подкреплён немалым опытом и знанием. Просто захотелось побольше узнать о успехах корчного в этот период.
номер сообщения: 9-24-11404

86

ВВ

13.06.2011 | 13:00:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

На самом деле Корчной в 60-е уже был в элите, играл в двух (1962 и 1968) из трех состоявшихся претендентских соревнованиях. Причем в 68-м был вторым, проиграв в финале Спасскому. Трижды становился чемпионом СССР. Выиграл множество международных турниров. И т.д. и т.п.


Вот именно. Корчному просто не удавалось дойти до матча с чемпионом мира, но ведь в то же время это не удавалось и Штейну, Кересу, Геллеру и многим другим талантливым советским шахматистам.

Тут скорее надо выяснять, почему Корчной в 50-е годы не входил в шахматную элиту, ведь ещё с конца 40-х - начала 50-х он был весьма перспективен, но потом его шахматный рост застопорился на долгие годы. Гроссмейстером он уже тогда был сильным, но всё же слабее самых-самых.

А в 60-е годы Корчной 3 раза становился чемпионом СССР (1960,1962,1964)
В 1961 году он занял 2 место в чемпионате СССР

В 60-е годы он выиграл 15 международных турниров, в которых опережал многих ведущих гроссмейстеров... (Будапешт,1961; Гавана,1963; Ереван,1965; Бухарест,1966; Ленинград,1967; Сараево,1969 и ряд других)
В традиционных матчах Москва-Ленинград обыгрывал на своей доске Ботвинника (1960 - 1,5:0,5), Петросяна (1965 - 2:0), успешно играл во многих других командных турнирах. Особняком тут конечно стоят олимпиады- в 1960, 1964,1966 и 1968 годах своей блестящей игрой помогал сборной СССР завоёвывать золото.

Про его успехи в борьбе за корону уже сказали.

Не думаю что в 70-е годы Корчной играл сильнее...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-24-11405

87

СС

13.06.2011 | 13:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
Solovey: Так я вам скажу. При всём уважении. На матче Корчного с Талем я услышал от одного (не скажу кого) человека (с большой буквы!) как само собой разумеещееся "Корчной - пьяница и проферансист".

Так это ж в плюс, при том ещё и прекрасно играет в шахматы.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!

На самом деле после двух подряд провалов в чемпионате СССР 63-го года и зональном "турнинре семи" Корчной резко изменил свой образ жизни и кривая его успехов пошла вверх. Другое дело, что в шестидесятых и Петросян и Спасский играли сильнее.
номер сообщения: 9-24-11406

88

Solovey

06.09.2011 | 16:16:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По следам интервью на chesspro.
Да я сам любил и люблю Корчного. Знаю, что он абсолютно откровенный и оригинальный не хуже самого Бронштейна. Но вот сыграл бы с Карлсеном. И какой бы был счёт? Может, Карлсен - гений. (Я за Карлсена, потому что он уничтожает ничейную смерть. Даже когда проигрывает, желая именно её победить. Это и есть любовь к шахматам и Его РАБОТА для шахмат.) Потому его Корчной не понимает. У Корчного с в о ё представление о красоте. (Возможно, что прошлое?)
А гипноз за доской? Да это просто самовнушение (идея-фикс?) Корчного. Он действительно обыгрывал Таля. Потому что Таль не гипнотизировал Корчного, а других гипнотизировал? Бенко, что ли?
Ботвинника?
Но всё равно всё, что говорит Корчной, интересно, потому что он Корчной.
PS. А почему шахматистов не спрашивают об искусстве, о политике? Они же не футболисты...
номер сообщения: 9-24-12191

89

vstorone


Витебск

07.09.2011 | 08:32:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:PS. А почему шахматистов не спрашивают об искусстве, о политике? Они же не футболисты...

Да потому же и не справшивают.
chich: чем больше я узнаю шахматистов, тем больше уважаю футболистов
номер сообщения: 9-24-12192

90

Camon14

магистр
Москва

07.09.2011 | 12:54:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корчной всегда такой злой, раздражительный и рубит свою правду матку, интересно по каким принципам Корчной существует в обществе

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 9-24-12193

91

akm

07.09.2011 | 16:29:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: Корчной всегда такой злой, раздражительный и рубит свою правду матку, интересно по каким принципам Корчной существует в обществе

Корчной Виктор Львович - человек настроения, человек-эмоция, человек- взрыв. Может сказать гадость сопернику, когда проиграет и любезность, когда выиграет. Реже случается и обратное .
Впрочем, тем и любезен народу.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 9-24-12194