ChessPro online

Корчной

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

362

Почитатель

18.03.2021 | 22:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-24-30234

363

Evgeny Gleizerov

18.03.2021 | 23:48:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выжившие в сталинских лагерях нередко жили потом долго, примеров много. Впрочем, как и выжившие тонкошеие вожди.
номер сообщения: 9-24-30235

364

Grigoriy

19.03.2021 | 00:02:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И в немецких тоже, кстати. Видимо пробуждался какой-то механизм стойкости. А может выживали те, у кого он был врождённый.
номер сообщения: 9-24-30236

365

aleks1949km

кмс

15.04.2021 | 13:08:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недавно удалось скачать в электр. виде «Энцикл» Бердичевского. Пользуясь случаем, взялся приводить в порядок базу данных на советских мастеров, составленную мной еще в прошлом веке. Уточняю даты жизни – кто-то еще жив, а кто-то, уже, увы. По ходу дела наткнулся на следующий факт. В «ШС» (1964) дата рождения ВЛК – 23 июля 1931 г., то же самое в «ЭС» (1990). А вот в «Вики» и у Бердичевского – 23 марта. Интересно, в чем тут дело? Ни в биогр. книгах Корчного, ни в книге Сосонко этот казус, вроде бы, не упоминается. То же самое с Кушнир. В «Словаре» (1990) дата рождения – 11 октября 1941 г., а в «Вики» и у Бердичевского – 11 августа. Ну, последнюю дату подтверждает подруга Кушнир, Людмила Серг. Белавенец, а за ВЛК и поручиться некому.
номер сообщения: 9-24-30430

366

Борис6903

18.11.2021 | 16:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Десять центов о Корчном.

Несколько минут довелось с ним общаться на мемориале Петросяна, кажется в начале нулевых. Проводился турнир в гостинице "Космос". Встретил В.Л. уже на выходе. До этого прочитал (возможно, в "Антишахматах", или допускаю, в "Записках злодея") об отсутствии линии судьбы на его ладони. Тогда меня это еще интересовало) Для прелюдии спросил об общей знакомой, учившейся с ним в универе. - Да, была такая поэтесса" - довольно кисло сказал он. Почему "была", я не понял. Римма Казакова пребывала на тот момент в полном здравии. Ну и попросил у него руку глянуть. Показал. Рука действительно оказалась любопытной. Линия судьбы не наличествовала. Трактовок не помню. Однако тогда случай показался хоть и не уникальным, но показательным.
номер сообщения: 9-24-31124

367

Kris il

20.11.2021 | 22:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытно, как хиромантия смотрит на этот прецедент.
Возможно, на его карьере даже после смерти рано ставить точку.
Я тут ратую за дисквалификацию А.Е.Карпова в связи с серией событий в Багио, которые многие считают нарушениями спортивных принципов (вплоть до чекистского читерства посредством шпионажа). Если это произойдёт, то В.Л.Корчной будет признан ЧМ 1978 года.
А пока - уже в этом декабре ожидается выход в прокат художественного фильма о том матче, сценарий которого написан по воспоминаниям экс-чемпиона.
номер сообщения: 9-24-31126

368

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.11.2021 | 11:56:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Любопытно, как хиромантия смотрит на этот прецедент.
Возможно, на его карьере даже после смерти рано ставить точку.
Я тут ратую за дисквалификацию А.Е.Карпова в связи с серией событий в Багио, которые многие считают нарушениями спортивных принципов (вплоть до чекистского читерства посредством шпионажа). Если это произойдёт, то В.Л.Корчной будет признан ЧМ 1978 года.
А пока - уже в этом декабре ожидается выход в прокат художественного фильма о том матче, сценарий которого написан по воспоминаниям экс-чемпиона.

Я тут ещё помню, как у нас в Севастополе в 2014 году какой-то местный человек ратовал за то, чтобы в Балаклаве построить воздушную пристань для инопланетян.
В принципе шансы на успех этого мероприятия сходны.
номер сообщения: 9-24-31127

369

Сергей Бирюков

22.11.2021 | 12:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: уверен, у Миллы получится отличный Карпов. она докажет этой ролью, как выросла с "пятого элемента".

Карпова сыграет женщина? Как так возможно?
номер сообщения: 9-24-31128

370

MaxML

кмс

22.11.2021 | 13:05:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А семья Корчного знала, что он не возвратится? Я где-то (Крис вроде давал ссылку на книгу) читал, что он заранее всё решил.
И представляю, какой удар это был для тех, кто разрешил Корчному выезжать за рубеж после известной паузы.
Опять же как-то читал Авербаха это событие, они с Корчным были чуть ли не враги.
номер сообщения: 9-24-31129

371

Evgeny Gleizerov

22.11.2021 | 13:30:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, никакого удара не было, у отвечавшего тогда за шахматы Батуринского всё было и осталось хорошо. Кому надо было известно, что Корчной был "амнистирован" неохотно и лишь по твёрдому требованию Карпова, это сам Корчной описывал в своих книгах. А Карпов был выше всяких подозрений, как жена Цезаря. Он даже мог позволить себе отказаться подписывать известное "письмо гроссмейстеров" и написать своё, с относительно более корректной риторикой.
номер сообщения: 9-24-31130

372

Kris il

14.12.2021 | 16:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сутовский о ВЛ.
Любопытно, что Эмиль ставит Корчного выше половины носителей титула ЧМ.
номер сообщения: 9-24-31228

373

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.12.2021 | 16:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот на русском. Если поискать, наверное, можно найти в фейсбуке самого Сутовского.
номер сообщения: 9-24-31230

374

Kris il

14.12.2021 | 17:04:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-24-31231

375

Kris il

14.12.2021 | 18:18:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, в связи с упоминанием Эмилем "странного матча" 1971 года, на сей счёт есть подробная и весьма любопытная статья Г.Сосонко...
Приведу некоторые цитаты из неё:

Странный матч закончился. Петросян победил: 5.5-4.5.
Много лет спустя Анатолий Карпов стал говорить о фиксированном результате того московского матча. Руководство боялось, что на чемпиона мира Спасского может выйти Фишер, и попыталось выяснить у советских претендентов, кто из них в состоянии остановить американца. Корчной заявил, что Фишер играет сейчас настолько сильно, что он не видит никого из обыгранного им поколения, кто мог бы оказать Бобби сопротивление. А вот Петросян сказал, что верит в себя, что, дескать, у него есть какие-то шансы.
«Вроде бы после этого, – рассказывал Карпов, – с Корчным хорошо “поработали”, и он согласился уступить дорогу Петросяну, получив в качестве компенсации три крупных международных турнира в капиталистических странах, что по тем временам было царским подарком».
...факт остается фактом: после московского матча с Петросяном в следующем 1972 году Корчной действительно участвовал сразу в трех крупных зарубежных турнирах – в Гастингсе, Амстердаме и на Пальма-де-Мальорке, и все три имели место в капстранах.
Для сравнения: за предыдущие семнадцать лет гроссмейстер, четырехкратный чемпион Советского Союза и кандидат на мировое первенство Корчной принимал участие в семнадцати турнирах за пределами Советского Союза (помимо официальных соревнований и Олимпиад). Из них только шесть проводились в ... капиталистических странах. Шесть за семнадцать лет, а тут три за год. Убийственная статистика!
Никто из советских гроссмейстеров, кроме стремительно восходящей мегазвезды Карпова не выезжал в 1972 году в капстрану больше одного раза, да и тому позволили это сделать только дважды. Ни Петросян, ни Смыслов, имевшие несравнимо бóльшие связи наверху, чем питерский гроссмейстер. Никто.

Что здесь сказать? Хотя Оснос и я удивлялись на редкость безвольной, абсолютно не характерной для Виктора игре и переживали его неожиданное поражение на финише, у нас и мысли не возникало, что оба участника его ломают комедию, и результат поединка предопределен.
Сегодня, спустя почти полвека, я по-другому смотрю и на решение Корчного – жить отдельно от своих помощников. Ведь за несколько месяцев до поединка с Петросяном мы (Корчной, Оснос и я) во время четвертьфинального матча с Геллером в Москве поселились в той же «Ленинградской» и общались подолгу до и после партий. Даже если они не бывали отложены, анализы, нередко с шутками и прибаутками, затягивались порой далеко за полночь, и я очень хорошо помню темпераментные попытки Виктора докопаться до истины.
Во время матча с Петросяном Корчному было просто противно на протяжении нескольких недель, имитируя подготовку и анализ, постоянно видеть лица своих наивных помощников, искренне желающих ему успеха. Да и кому такое было бы приятно? Другого объяснения неожиданному решению Виктора поселиться отдельно от нас за городом я сегодня найти не могу.

Если уж предыдущий унизительный проигрыш Тайманова Фишеру (0-6) был рассмотрен на уровне ЦК, то сейчас, когда Бобби сокрушил Ларсена с аналогичным счетом, паника функционеров только усилилась: ведь угроза завоевания звания чемпиона мира американцем стала совсем реальной. И где? В игре, любимой миллионами, в которой весь мир привык к абсолютной гегемонии советских мастеров. Нет, дело нельзя было пускать на самотек: американец должен быть остановлен, чего бы это ни стоило. И на Фишера должен выйти самый неудобный для него советский гроссмейстер, а проигравшему должен быть компенсирован понесенный «ущерб».
Можно приобщить к «делу» и совершенно не характерную на Корчного дружескую (по крайней мере на первых порах) помощь бывшему сопернику, которому он только что бесславно проиграл матч.
Уверен, кстати, что они не обговаривали друг с другом течение партий, не говоря уже о составлении их. Но если оба игрока стремятся к одной цели, результат предопределен, даже если на пути к этому результату у них могут возникнуть (и возникали-таки!) какие-то помехи, странно смотрящиеся со стороны. В том числе и заключительный аккорд – концовка последней партии.

Думаю, что задним числом проливает свет на тот московский поединок и предложение, сделанное Корчным Хюбнеру десять лет спустя на финальном кандидатском матче в Мерано (1980/1981)...
номер сообщения: 9-24-31240

376

mickey

14.12.2021 | 19:59:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все это выглядит логично, но есть факты, ставящие всю концепцию под сомнение.
В 1970 году Фишер уже убедительно разгромил Петросяна в "Матче века" 3-1, и для любого было ясно, что экс-чемпион мира ему не соперник. А вот с Корчным он не играл уже давно, а в юности ему проигрывал. Тут не было ясно ничего. И что, чиновники приняли решение на основании "обещания" Петросяна, а не фактов?
Неправда также насчет "трех турниров" - тот Гастингс, где играл Корчной, относился к 1971 году. А вот у Смыслова были как раз три турнира в 1972г. (Вейк-ан-Зее, Лас-Пальмас и как раз следующий Гастингс).
Увы, эссе Сосонко - никоим образом не исторические свидетельства.
номер сообщения: 9-24-31252

377

Quantrinas

Любитель
DD

14.12.2021 | 20:06:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело тёмное. Лично мне кажется, что у Корчного шансов было чуть больше. Но это задним числом.
Хотя Корчной в 1978 чуть у Карпова не выиграл.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-24-31254

378

FIBM

14.12.2021 | 20:14:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Все это выглядит логично, но есть факты, ставящие всю концепцию под сомнение.
В 1970 году Фишер уже убедительно разгромил Петросяна в "Матче века" 3-1, и для любого было ясно, что экс-чемпион мира ему не соперник. А вот с Корчным он не играл уже давно, а в юности ему проигрывал. Тут не было ясно ничего. И что, чиновники приняли решение на основании "обещания" Петросяна, а не фактов?
Неправда также насчет "трех турниров" - тот Гастингс, где играл Корчной, относился к 1971 году. А вот у Смыслова были как раз три турнира в 1972г. (Вейк-ан-Зее, Лас-Пальмас и как раз следующий Гастингс).
Увы, эссе Сосонко - никоим образом не исторические свидетельства.

Самым максимальным образом "двойные стандарты" проявляются в отношении к художественной литературе. Котов- все выдумал (да ещё графоман), а Воронков и Сосонко пишут "правду и только правду (историческую) "
номер сообщения: 9-24-31258

379

Evgeny Gleizerov

14.12.2021 | 20:20:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Погодите, так это три разных жанра. Котов - беллетрист, Сосонко - мемуарист, а Воронков - историк. Требования к соответствию исторической правде тут идут по нарастающей. Так что никаких двойных станлартов.
номер сообщения: 9-24-31260

380

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.12.2021 | 20:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: есть факты, ставящие всю концепцию под сомнение.
В 1970 году Фишер уже убедительно разгромил Петросяна в "Матче века" 3-1, и для любого было ясно, что экс-чемпион мира ему не соперник. А вот с Корчным он не играл уже давно, а в юности ему проигрывал. Тут не было ясно ничего. И что, чиновники приняли решение на основании "обещания" Петросяна, а не фактов?
Неправда также насчет "трех турниров" - тот Гастингс, где играл Корчной, относился к 1971 году. А вот у Смыслова были как раз три турнира в 1972г. (Вейк-ан-Зее, Лас-Пальмас и как раз следующий Гастингс).
Увы, эссе Сосонко - никоим образом не исторические свидетельства.

номер сообщения: 9-24-31261

381

Quantrinas

Любитель
DD

14.12.2021 | 20:23:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Котова вроде и вполне документальные книги были.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-24-31262

382

Kris il

14.12.2021 | 20:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Все это выглядит логично, но есть факты, ставящие всю концепцию под сомнение.
Но есть ещё истории с гостиницами, с Хьюбнером. Ну и личные впечатления тренера от того матча... В принципе, есть ощущение, что Корчному самому вряд ли хотелось играть с Фишером, имея перед глазами примерное наказание Тайманова. А тут, наоборот, поощрения.
Плюс, потом же он громил Петросяна в пух и прах...
номер сообщения: 9-24-31263

383

Quantrinas

Любитель
DD

14.12.2021 | 20:41:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
mickey: Все это выглядит логично, но есть факты, ставящие всю концепцию под сомнение.
Но есть ещё истории с гостиницами, с Хьюбнером. Ну и личные впечатления тренера от того матча... В принципе, есть ощущение, что Корчному самому вряд ли хотелось играть с Фишером, имея перед глазами примерное наказание Тайманова. А тут, наоборот, поощрения.
Плюс, потом же он громил Петросяна в пух и прах...

Вот именно, потом громил и вообще был на подъёме. Если бы не Карпов...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-24-31264

384

Kris il

14.12.2021 | 21:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

В спорном успехе Карпова я бы не стал сбрасывать со счётов шпионские достижения КГБ (сегодня бы это посчитали читерством), изощрённое психологическое давление и возможное предательство кого-то из команды...
номер сообщения: 9-24-31265

385

Quantrinas

Любитель
DD

14.12.2021 | 21:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
В спорном успехе Карпова я бы не стал сбрасывать со счётов шпионские достижения КГБ (сегодня бы это посчитали читерством), изощрённое психологическое давление и возможное предательство кого-то из команды...

Да, но всё-таки в шахматы он играть умел. И c Каспаровым боролся долго.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-24-31267

386

Plast2019

14.12.2021 | 22:21:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перед началом полуфинальных матчей 71-го мой отец заявил, что следующим чемпионом станет Корчной. Но мне казалось, что со Спасским будет играть победитель другой пары, и с каждой партией полуфиналов это становилось всё очевидней. Тогда я представить себе не мог и десятой доли закулисных махинаций всего послевоенного периода шахматных и околошахматных событий. Но мои глаза начали приоткрываться в том же 71-м: уж больно мерзкие статьи о Фишере публиковались. За Корчного я стал болеть в полуфинале следующего цикла, и продолжал много лет, в том числе, и в матче с Каспаровым.
номер сообщения: 9-24-31270

387

gm76

1 разряд

15.12.2021 | 13:54:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Где-то уже писали, что Сосонко неправильно подсчитал кол-во турниров Корчного в капстранах.
А вот после матча Петросян И Корчной стали врагами, хотя вроде бы даже договаривались, что проигравший поможет победителю готовиться к Фишеру.
номер сообщения: 9-24-31304

388

Kris il

15.12.2021 | 22:36:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Где-то уже писали, что Сосонко неправильно подсчитал кол-во турниров Корчного в капстранах.
А вот после матча Петросян И Корчной стали врагами, хотя вроде бы даже договаривались, что проигравший поможет победителю готовиться к Фишеру.

в 1974 году в Одессе в матче Тигран Петросян — Виктор Корчной шахматисты пинали друг друга под шахматным столиком ногами. Последние партии матча вообще не состоялись. Но вот с какой грациозной сцены начался этот скандал в изложении одесского кандидата в мастера, демонстрировавшего матч публике и находившегося у самой кромки поля боя:
Петросян, отыгравший к тому времени три матча на первенство мира, основательно подорвал свою нервную систему. В напряжённых ситуациях он начинал трясти ногой. Вместе с ногой содрогался стул, на котором сидел Петросян, пол, шахматный столик, фигуры на нём. И Корчной, недовольный несанкционированным движением фигур по доске, обратился к Петросяну с такими словами: «Когда это не работает», — и выразительно постучал себя пальцем по лбу, — «это», — он похлопал себя ладонью по коленке, — «не помогает».

Судьи и представители оргкомитета турнира пытались усмирить гроссмейстеров, но матч так и не был доигран.
номер сообщения: 9-24-31358

389

MaxML

кмс

16.12.2021 | 02:32:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, Яновский и Корчной - это были 2 самых скандальных гроссмейстера за доской. )

P.S. Де-юре, Яновский может и не был гроссмейстером? Когда он был в расцвете своей карьеры, тогда и звания такого не было.
номер сообщения: 9-24-31373