ChessPro online

Маленькое уточнение

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1

Pirron

14.12.2009 | 14:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я много раз слышал, как прославленные шахматисты, известные историки шахмат,авторитетные журналисты и простые любители называют Владимира Крамника четырнадцатым чемпионом мира. Между тем в официальной илюмжиновской версии он - девятнадцатый чемпион. Какой же он, Крамник, на самом деле по счету чемпион? Что думают по этому поводу форумчане?

2

Sad_Donkey

КМС

14.12.2009 | 14:35:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне - по фигу...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-170-7661

3

fso

кмс

14.12.2009 | 14:38:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамнік - чемпіон світу 2006.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-170-7662

4

Pirron

14.12.2009 | 14:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Мне - по фигу...

Да вы, Сэд, вообще известный оппортунист. Вам все по фигу. А речь между тем идет о святом - об истории шахмат.
номер сообщения: 9-170-7663

5

Edwards

км
С.-Петербург

14.12.2009 | 14:41:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Четырнадцатый.

Правда, он манкировал чемпионскими обязанностями, поэтому к 2005 г. утратил легитимность, пришлось проводить матч-турнир, выявляющий реального чемпиона мира. Таким образом 15-й чемпион мира - В.Топалов.
16-й - Ананд.
Такое наше имхо.
номер сообщения: 9-170-7664

6

Pirron

14.12.2009 | 14:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Крамнік - чемпіон світу 2006.

Это официальная илюмжиновская версия. В том-то и дело, что практически никто из тех, с кем я разговаривал по этому поводу, с ней не согласен.
номер сообщения: 9-170-7665

7

арт.

14.12.2009 | 14:42:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вряд ли в этой теме остались "белые пятна" - мильон раз обсуждали, и вдоль, и поперек.
номер сообщения: 9-170-7666

8

Почитатель

14.12.2009 | 14:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Между тем в официальной илюмжиновской версии он - девятнадцатый чемпион.

Любопытно было бы взглянуть на эту "официальную" версию. Можете дать ссылку?
номер сообщения: 9-170-7667

9

Почитатель

14.12.2009 | 14:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
fso: Крамнік - чемпіон світу 2006.

Это официальная илюмжиновская версия. В том-то и дело, что практически никто из тех, с кем я разговаривал по этому поводу, с ней не согласен.

Официально это был матч двух чемпионов - за звание абсолютного чемпиона мира.
номер сообщения: 9-170-7668

10

Pirron

14.12.2009 | 14:53:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Pirron: Между тем в официальной илюмжиновской версии он - девятнадцатый чемпион.

Любопытно было бы взглянуть на эту "официальную" версию. Можете дать ссылку?

Ссылок я не даю принципиально. Но после победы в матче с Топаловым Илюмжинов на закрытии провозгласил Крамника девятнадцатым чемпионом мира. А думаете-то вы что по этому поводу, Почитатель?
номер сообщения: 9-170-7669

11

Sad_Donkey

КМС

14.12.2009 | 15:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Sad_Donkey: Мне - по фигу...

Да вы, Сэд, вообще известный оппортунист. Вам все по фигу. А речь между тем идет о святом - об истории шахмат.


Вам бы только ярлык навесить на честного Ослика... Нет, чтобы похвалить за то, что он оперативно откликнулся на ваш призыв...
Мне "по фигу" кто и что сейчас думает по этому поводу...

ЗЫ Если речь идет именно о Крамнике, то лучше было бы обсуждать этот вопрос в "его теме", по-моему...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-170-7670

12

Vova17

кмс

14.12.2009 | 15:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Придерживаюсь классической традиции. Поэтому - 14-ый.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-170-7671

13

saluki

14.12.2009 | 15:41:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: Правда, он манкировал чемпионскими обязанностями, поэтому к 2005 г. утратил легитимность, пришлось проводить матч-турнир, выявляющий реального чемпиона мира.

шахматы довели до того, что приходится вводить боксерские термины - Крамник был объявлен почетным чемпионом, Топалов выиграл титул чемпиона, который сделал для почетного чемпиона обязательной процедуру защиты.
в процессе оной временный чемпион был бит.

в истории он всегда будет упоминаться как один из чемпионов. лет через 30+ будет считаться нормальным, 15-м.
но пока мы все все помним - он чемпион Мехико и... соавтор путеводителя по царству белого кафеля и КГБ, на котором кто-то из команды Данаилова тоже нажил бабла.
номер сообщения: 9-170-7672

14

Pirron

14.12.2009 | 16:35:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: Четырнадцатый.

Правда, он манкировал чемпионскими обязанностями, поэтому к 2005 г. утратил легитимность, пришлось проводить матч-турнир, выявляющий реального чемпиона мира. Таким образом 15-й чемпион мира - В.Топалов.
16-й - Ананд.
Такое наше имхо.

Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал.
номер сообщения: 9-170-7673

15

fso

кмс

14.12.2009 | 16:38:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:....
Официально это был матч двух чемпионов - за звание абсолютного чемпиона мира.


а це якраз із області "чим би дитинка не бавилась, лиш би не плакала". Називалась, щоб Крамнік зіграв...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-170-7674

16

fso

кмс

14.12.2009 | 16:41:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ....
Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал.


Ага, а ще виділяється Ананд. Ананда пуристи завжди упускають у своїх роздумах про чемпіонів ФІДЕ, бо аргументація зразу починає виглядати дуже безсило та беззубо.

Ага, а еще выделяется Ананд. Ананда пуристы всегда упускают в своих размышлениях о чемпионах ФИДЕ, потому что аргументация сразу начинает выглядеть очень бессильно и беззубо.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-170-7675

17

Pirron

14.12.2009 | 16:47:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Pirron: ....
Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал.


Ага, а ще виділяється Ананд. Ананда пуристи завжди упускають у своїх роздумах про чемпіонів ФІДЕ, бо аргументація зразу починає виглядати дуже безсило та беззубо.

Ага, а еще выделяется Ананд. Ананда пуристы всегда упускают в своих размышлениях о чемпионах ФИДЕ, потому что аргументация сразу начинает выглядеть очень бессильно и беззубо.

Одному Ананду, Фсо, против таких орлов, как Халифман, Касымджанов и Пономарев, не устоять. Да он в нокаут-титуле уже и не нуждается. Он уже наш, буржуинский, классический.
номер сообщения: 9-170-7676

18

Почитатель

14.12.2009 | 16:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А думаете-то вы что по этому поводу, Почитатель?

Четырнадцатый, и никаких гвоздей!
номер сообщения: 9-170-7677

19

fso

кмс

14.12.2009 | 17:01:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:....
Одному Ананду, Фсо, против таких орлов, как Халифман, Касымджанов и Пономарев, не устоять. Да он в нокаут-титуле уже и не нуждается. Он уже наш, буржуинский, классический.


О, тепер Топалова забули згадати. Яка у вас вибіркова пам'ять, однак :)
Ваша система визнала силу Ананда тільки після того, як він став двічі чемпіоном. Ваша система інертна до неможливості. Ваш чемпіон може десятиліттями бути не найсильнішим, повним слабаком, а ви на нього далі молитимитеся.

Вот теперь Топалова забыли упомянуть. Какая у вас избирательная память, однако:)
Ваша система признала силу Ананда только после того, как он стал дважды чемпионом. Ваша система инертная до невозможности. Ваш чемпион может десятилетиями быть не самым сильным, полным слабаком, а вы на него дальше молится будете.



__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-170-7678

20

Edwards

км
С.-Петербург

14.12.2009 | 17:39:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал.


Ну, и Карпов у Фишера не отобрал. А тем не менее - чемпион...
Так шта...
номер сообщения: 9-170-7679

21

Pirron

14.12.2009 | 18:35:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards:
Pirron:Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал.


Ну, и Карпов у Фишера не отобрал. А тем не менее - чемпион...
Так шта...

Эмоционально мне хочется пойти Эдвардсу навстречу. Но священный долг шахматного историка заставляет меня сомневаться. Как обосновать сам факт проведения турнира в Сан-Луисе, где при живом и готовом играть матч чемпионе разыгрывался его титул? Ведь это - только очередная причуда Илюмжинова, не к ночи будь помянут.
номер сообщения: 9-170-7680

22

Edwards

км
С.-Петербург

14.12.2009 | 20:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Как обосновать сам факт проведения турнира в Сан-Луисе, где при живом и готовом играть матч чемпионе разыгрывался его титул? Ведь это - только очередная причуда Илюмжинова, не к ночи будь помянут.


Я б обосновал.
Но тогда, боюсь, мы отклонимся от темы.
Ведь, кажется, заявленная тема была о Крамнике-XIV, не о Топалове-XV?..
номер сообщения: 9-170-7681

23

Jester_Buffoon

16.12.2009 | 00:04:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как же быть шахматной истории с "матч-реваншем" Фишер - Спасский (1972)?!


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 9-170-7682

24

Shaq


Минск

16.12.2009 | 00:10:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Википедия всё знает - статья "Чемпионы мира по шахматам"

Согласно этой статьи официальными чемпионами мира с 2006 были Крамник (№ 14 по официальной истории, № 19 - с учетом чемпионатов мира по версиям ПША и ФИДЕ) и Ананд (№ 15 по официальной истории, № 15 - с учетом чемпионатов мира по версиям ПША и ФИДЕ).
номер сообщения: 9-170-7683