ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

7832

miрtus

17.09.2021 | 23:18:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Итак, Карлсен выиграл свой международный супертурнир №38

А почему Тарджей считает, что 39?
"According to my highly unofficial count, and including "mixed" events #NorwayChess '20 & '21, Carlsen now has 39 (!) career super tournament wins."
номер сообщения: 9-101-30983

7833

Jacob08

Копенгаген

17.09.2021 | 23:31:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. Мы с ним при случае спокойно по-норвежски) обсудим "кто прав, кто виноват" - был бы лишь доволен, если ошибка у меня.

номер сообщения: 9-101-30984

7834

lasker emanuel

17.09.2021 | 23:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Впервые очень хочу, чтобы Якоб был не прав.
номер сообщения: 9-101-30985

7835

Kris il

18.09.2021 | 00:11:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даю голову на отсечение, что прав именно Якоб!

В связи с этим мне вспомнилось нечто аналогичное в футболе, когда вокруг Криштиано Рональду и Леонеля Месси ровно 10 лет назад (сезон 2010-2011)поднимались нешуточные бури в стакане воды по поводу количества голов для получения трофея Пичичи (у первого) и взятия "вечного" рекорда (у второго).
Так, родственники покойного Сезара Родригеса доказывали, что у него за Барсу не 232, а 233 гола, и Месси ещё нужно его обгонять... Сегодня этот спор выглядит смешно и дико, учитывая окончательные 672 гола Месси за Барсу.
З.Ы. Оба они давно обновили все рекорды, которые только существуют, но неужели кому-то это не было ясно ещё ТОГДА?
номер сообщения: 9-101-30986

7836

MaxML

кмс

18.09.2021 | 15:26:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 9-101-30988

7837

Cube2

20.09.2021 | 00:49:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
итак, ещё одна попытка разобраться, как всё таки Магнус вытягивает эти энды. на этот раз вынырнувший на секунду из пучин трэша Леви, составил компиляцию из 8 примеров. есть ожидаемо диковатые (как №2 из онлайна с Накой, который вообще о другом), но в целом весьма наглядно и местами поучительно. между делом, Леви удаётся передать психологический аспект - то давление, который испытывает даже очень сильный гросс (типа Федосеева), когда напротив фигуры двигает ОН.

отдельный респект за последний пример с Гири (реальная жемчужина, которую вполне простительно было пропустить) и за пример с Фирузджей из только что прошедшего Норуэй Чесс.

тут ещё важен дисклеймер: аудитория Леви в среднем намного слабее нашей (на чесспро). там средний уровень зрителя где-то 1200-1400 (полагаю это, так как смотрел несколько раз его "guess the elo" видео, ну и по комментам тоже сложилось). так что подача соответствующая. это не онлайны ЕГ или Микки и не обзоры Адама, там прожевываются вилки конём и всякие элементарные вещи. так что, brace yourself, folks.

отмечу, кстати, что смотря канал Леви, с удивлением обнаружил всю эту микрофауну под 1400. со своей физикой и своим соотношением частиц. всякие 600 (люди с рейтингом 600) вырастают до уровня 800, обваливаются до 480 и за год интенсивной работы воспаривают фениксом до 1120.

номер сообщения: 9-101-31005

7838

Jacob08

Копенгаген

20.09.2021 | 08:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
miрtus:
Jacob08: Итак, Карлсен выиграл свой международный супертурнир №38 - ровно столько, сколько на карьерном счету у Каспарова. Обоих чемпионов по-прежнему опережает Карпов с его 42 международными победами.
Клик.
А почему Тарджей считает, что 39?
"According to my highly unofficial count, and including "mixed" events #NorwayChess '20 & '21, Carlsen now has 39 (!) career super tournament wins."

Взглянул свежими глазами, и стала очевидной причина минимального расхождения моих данных (38) с подсчётами побед Карлсена в супертурнирах журналиста Tarjei J. Svensen (39). Дело в изначальной точки отсчёта, которая у меня – победа Магнуса (вместе с Ароняном) в Вейке 2008 года, а Тарджей приобщает сильный турнир Биль-2007, который я тоже упоминаю, но который всего лишь самую малость не удовлетворяет той неофициальной системе критериев, которые я использую для самого понятия супертурнир. Вероятно - это тот случай, когда мы оба по-своёму правы.

номер сообщения: 9-101-31006

7839

Kris il

20.09.2021 | 08:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Биль 2007
Категория: 18-я (средний рейтинг 2678)

И что вы решили, ув. Якоб, включить или нет?
номер сообщения: 9-101-31007

7840

Cube2

20.09.2021 | 09:19:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: И что вы решили, ув. Якоб, включить или нет?

критерий 2 игрока из топ-10, верно?

на июль 2007 только один (Раджа). Грищук и молодая мама не в десятке.
номер сообщения: 9-101-31008

7841

Kris il

20.09.2021 | 10:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если ещё кто-то из участников турнира в течение двух-трёх месяцев до или после турнира попадал в Десятку, то можно ли будет зачесть этот факт в пользу "подсудимого"?)
В любом случае, в следующем году Карлсен по-любому перегонит всех своих предшественников.
номер сообщения: 9-101-31009

7842

Обережний герой

кмс
Харьков

20.09.2021 | 11:18:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раньше о супертурнирах выпускали книги,
а сейчас, какой супертурнир удостоился книги?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-31010

7843

Kris il

20.09.2021 | 11:39:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь эти книги лежат на полках без движения - комментарии к партиям ведь без компа писались...
А теперь что писать, когда всё анализируется, не отходя от кассы?
номер сообщения: 9-101-31011

7844

Evgeny Gleizerov

20.09.2021 | 11:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только что вышла книга Тукмакова о ТП в Екатеринбурге. Разумеется, она вовсе не "лежит без движения", издание коммерческое. Настоящими любителями шахмат, стремящимися понять, что происходит на доске в партиях сильнейших игроков мира, чем мотивированы их решения, такие книги высоко востребованы. Ибо комп тут очень плохой помощник. Точнее, он хороший помощник комментатору, но менее квалифицированного шахматиста может лишь сбить с толку, создавая совершенно искажённое представление о ходе борьбы.
номер сообщения: 9-101-31012

7845

Jacob08

Копенгаген

20.09.2021 | 12:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: И что вы решили, ув. Якоб, включить или нет?

В какой-то степени это вопрос темперамента.

Думаю всё-же у себя пока статистику не менять, сознавая в то же время, что

- утверждённых общепринятых рекомендаций не существуют
- лично мне применяемая система критериев представляется адекватной
- система критериев также применена и в отношении статистики Каспарова/Карпова
- я бы только приветствовал появление разумных альтернатив.
номер сообщения: 9-101-31013

7846

Почитатель

20.09.2021 | 13:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как показывает обсуждение, число выигранных Карлсеном супертурниров - вопрос огромной общественной значимости. Поэтому считаю для себя необходимым внести полную ясность! Добавив немного туману.

Вероятно, и miptus, и Jacob08 видели последовавшую за цифрой 39 от Т.Свенсена его переписку с авторитетным товарищем по имени Megalovic. Для остальных - краткий пересказ.
Свенсен ни на чём не настаивает, но не знает, где именно хватил лишку (да и не очень его это занимает). Megalovic (который не просто любит цифры, но и относится к ним со всей ответственностью) чёток: выигранных Карлсеном супертурниров - 33 штуки.
Почему же не 38, как у Якоба?
Потому что Megalovic не включает в число супертурниров
- Лондон Классик 2009: в виду того, что средний рейтинг турнира был несколько ниже 2700 (определение супертурнира, используемое Якобом, по-видимому - точно не помню - соответствующего ограничения не содержит)
- три последних "Ставангера": в виду того, что это не "классические" турниры, а "гибридные" (определение супертурнира, используемое Якобом, тоже зачёта с армагеддоном не предусматривало: такого фокуса ещё не существовало).
И наконец, Megalovic вообще не упоминает Цюрих-2014. Видимо, потому что это был тоже "гибрид" - ещё не триатлон, как в Биле последних лет, но уже дуатлон, с комплексным зачетом круговика в классику и круговика в рапид.

(В связи с последним отдельный вопрос: если бы в последних триатлонах в Биле участвовали двое из Топ-10, считался бы такой триатлон за супертурнир? Что подсказывает Якобу его темперамент? )

P.S.
Заодно. Якоб, присмотревшись повнимательнее к списку Мегаловича, я обнаружил у вас в таблице опечатку: Карлсен выиграл не Бильбао-2015, а Бильбао-2016
номер сообщения: 9-101-31014

7847

Evgeny Gleizerov

20.09.2021 | 13:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: - три последних "Ставангера": в виду того, что это не "классические" турниры, а "гибридные" (определение супертурнира, используемое Якобом, тоже зачёта с армагеддоном не предусматривало: такого фокуса ещё не существовало).

Причём гибридные в первую очередь не по причине армагеддонов, а по причине гибридного классически-рапидного контроля.
номер сообщения: 9-101-31015

7848

Jacob08

Копенгаген

20.09.2021 | 14:16:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Заодно. Якоб, присмотревшись повнимательнее к списку Мегаловича, я обнаружил у вас в таблице опечатку: Карлсен выиграл не Бильбао-2015, а Бильбао-2016

В отношении возможной опечатки с Бильбао 2015/16 не понял - турнир Бильбао 2016 стоит вроде там, где и должен стоять.



Чтобы не загромождать форум, я привожу таблицу "Знаковые результаты" в полном объёме лишь 1 раз в год, обычно 31 декабря. Последняя такая таблица тут - и Бильбао 2016 тоже на месте.
номер сообщения: 9-101-31016

7849

Почитатель

20.09.2021 | 16:52:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
В отношении возможной опечатки с Бильбао 2015/16 не понял

Я имел в виду вот этот перечень 38 супертурниров
номер сообщения: 9-101-31017

7850

Jacob08

Копенгаген

20.09.2021 | 17:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK

Клик.

номер сообщения: 9-101-31018

7851

svan

20.09.2021 | 22:43:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жалко,что Магнус ни разу не побеждал в Линаресе.

И жаль, что крупных турниров в разных городах проводится меньше, чем раньше.
номер сообщения: 9-101-31019

7852

Jacob08

Копенгаген

21.09.2021 | 03:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
svan: Жалко,что Магнус ни разу не побеждал в Линаресе.

Так ведь близок же был к победе в Линаресе в 16-летним возрасте неимоверно.

Jacob08:

Jacob08:08-07-2017

Внимательный читатель (ув.Почитатель - то уж точно)) сразу же обратит внимание на то, что обновление произошло не только "внизу" таблицы, как обычно (2017 г.), но и "наверху", где добавлен результат в Линаресе 2007 года. Причем это единственный результат в таблице, где победителем перечисленных соревнований не явился Карлсен. Я веду эту единственную в своём роде таблицу уже много лет, и, для тех, кто следит - введение в неё задним числом определённого результата требует всё же пояснений.

На форуме недели три назад зашла речь о Линаресе, и я поместил следующее сообщение:
Jacob08: Настальгия, связанная с чудесным Линаресом, навеяла воспоминания о том, что минуло уже 10 лет (февраль/март 2007) с тех пор, как юноша в возрасте 16 и 3 месяца сенсационно разделил там второе место ...


Итак, вроде бы обычный двухкруговой турнир при восьми участниках. Но это разумеется далеко не так, хотя бы потому, что (как и в 2006 г.) первый круг проходил в Морелии (Мексика), а второй непосредственно в испанском Линаресе. Турнир был необычайным ещё и как следствие удивительной ранжировки участников.



Победа Ананда безоговорочна. Однако, чтобы пояснить, насколько серьёзно отстающий от "основной группы" (в ранжире и рейтинге) юниор был близок к "жар-птице") - привожу положение в таблице ПЕРЕД последним туром:

1.Ананд/8,0 2.Карлсен/7,5 3.Свидлер/7,0 4-5.Аронян,Морозевич/6,5 6.Иванчук/6,0 7.Топалов/5,5 8.Леко/5,0

Жаль конечно, что партия последнего тура черными с занявшим последнее место Леко не сложилась для Магнуса. Ещё раз просмотрев избранные партии турнира, я понял, что такой результат (перформанс 2782) в ТАКОМ возрасте и с ТАКИМ составом безусловно должен находиться в реесте наивысшых карьерных достижений Карлсена. Кстати, буду благодарен, если кто-нибудь из знатоков истории шахмат подскажет ближайший аналог указанному достижению.


Вот оно - начало ЭПОХИ.
номер сообщения: 9-101-31022

7853

svan

21.09.2021 | 14:07:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо Якоб, за информацию. Жаль, что турнир в Линаресе перестал проводиться. А так бы, думаю, у Мага было бы не менее 2-3 побед на этом турнире. Как у великих, Каспаров (9 побед), Карпов (2 победы).
номер сообщения: 9-101-31023

7854

Обережний герой

кмс
Харьков

21.09.2021 | 14:36:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А по ходу партии Леко-Карлсен были шансы?
В комментариях на Чесспро констатировался перевес Леко по ходу партии.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-31024

7855

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

21.09.2021 | 16:35:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А по ходу партии Леко-Карлсен были шансы?
В комментариях на Чесспро констатировался перевес Леко по ходу партии.

Забавная партия, чтобы оценить, насколько движки выросли.
После 18 хода комментатор пишет " По итогам дебюта Петер получил плюсик без реальной контригры у соперника. Вопрос в том, хватит ли ресурсов для того чтобы расшатать гармоничную оборонительную расстановку черных? ", стокфиш показывает +2.5 , утверждая, что у чёрных - полнейший жбан.
Да и вообще после 13 и 14 ходов, которые "типовой маневр" и "самый естественный ход" поднимает оценку с +0.5 до +1.2, обещая чёрным крупные неприятности.
номер сообщения: 9-101-31025

7856

Jacob08

Копенгаген

22.09.2021 | 02:03:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 9-101-31026

7857

saluki

22.09.2021 | 04:33:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ibm был в 90-е
номер сообщения: 9-101-31027

7858

Kris il

22.09.2021 | 06:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: - три последних "Ставангера": в виду того, что это не "классические" турниры, а "гибридные" (определение супертурнира, используемое Якобом, тоже зачёта с армагеддоном не предусматривало: такого фокуса ещё не существовало).

Причём гибридные в первую очередь не по причине армагеддонов, а по причине гибридного классически-рапидного контроля.

Оба довода - в пролёте:
1) Победитель, что с-, что без учёта Армагеддона - один и тот же. (Ув. Якоб всегда приводит обе таблицы)
2) ФИДЕ обсчитывает эти партии как классические.
номер сообщения: 9-101-31028

7859

Evgeny Gleizerov

22.09.2021 | 07:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если кошку официально прикажут считать собакой, кошкой она от этого быть не перестанет.
номер сообщения: 9-101-31029

7860

mickey

22.09.2021 | 08:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:




Вранье. Mastercard пока что инвестирует отнюдь не в шахматы, а лично в Карлсена.
номер сообщения: 9-101-31030

7861

Kris il

22.09.2021 | 08:37:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда, он с хорошей компанией (во всех смыслах ):

1. Карлсен присоединился к звездной линейке «послов компании», в которую входят Лионель Месси, Наоми Осака, Кристал Данн и Дэн Картер.



2. Mastercard присоединяется к Meltwater Champions Chess Tour в качестве официального партнера.
номер сообщения: 9-101-31031