ChessPro online

Мера превыше всего

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

62

saluki

13.09.2013 | 20:10:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Можно считать это игрой словами и смыслами, но я бы сказал, что теоретически он чертовски эффективен, но поскольку мало кто так делает, о практическом эффекте трудно говорить

ну да, мало кто. жалкие миллионы человеков.
номер сообщения: 89-19-6126

63

avi47

13.09.2013 | 20:24:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
avi47: Не знаю, не знаю. Среди многих поклонников и знатоков Пушкина можно найти людей, превозносящих, скажем, Асадова. Проблема, вероятно глубже, чем просто читать и проникаться. Да, кстати, ответ на мой вопрос в духе: читайте, развивайтесь, воспитывайте свой вкус настолько же верен, насколько тривиален, и как-то мало эффективен на практике

на практике он чертовски эффективен, просто мало кто так делает)

Так это же Вы и утверждали!
номер сообщения: 89-19-6127

64

saluki

13.09.2013 | 20:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а что вызывает непонимание? хорошо образованных людей - миллионы. это жалкий процент от миллиардов всех людей. тем не менее, их достаточно много для того, что бы сделать вывод о том, насколько их метод помогает решить проблему, которую вы поставили)

но вообще это лирические замечания. поинт в том, что разобраться в Есенине и есенивщине можно, это просто еще одна область знания. у предмета есть свои законы, но в общем-то ничего принципиально непонятного в нем нет; за 5 лет в вузе в нем обычно успевают сориентироваться, например, причем уже на уровне обобщений)
а единственная причина того, почему вы этого не сделали - это потому, что вам оно нафиг не сдалось, тратить столько своих усилий на то, что бы разобраться в этих стишках. я, кстати, этого тоже не сделал и по той же причине, в этом нет ничего эдакого - мы поступили так же, как и миллиарды нам подобных.
в связи с этим у меня встречный вопрос - а вот нафига обычному человеку, не отягощенному этими материями, вообще судить о Есенине и есенинщене? (да будет оно нам удобным примером). откуда вообще берется иллюзия, что это есть нечто такое, о чем "приличный человек" должен быть в состоянии поговорить? почему, блин, Есенин, а не иконография Ямы в тибетских манускриптах 8 века? и почему бы, коль уж скоро приспичило о нем поговорить, не ограничивать свои суждения простым эстетическим суждением вроде "покатило - не покатило", зачем лезть в дебри, в которых заведомо нельзя разобраться без специальной подготовки?
и к чему потом говорить "ну нет, только не предлагайте мне в этом разобраться"?)
номер сообщения: 89-19-6128

65

iourique

13.09.2013 | 20:52:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Знаменита фраза Евклида, обращённая к желавшему обучиться наукам египетскому царю Птолемею: «Царской дороги в геометрии нет!»
номер сообщения: 89-19-6129

66

Sad_Donkey

КМС

13.09.2013 | 21:45:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мера превыше всего. Выше меры только высшая мера.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-19-6130

67

avi47

13.09.2013 | 21:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а что вызывает непонимание? хорошо образованных людей - миллионы. это жалкий процент от миллиардов всех людей. тем не менее, их достаточно много для того, что бы сделать вывод о том, насколько их метод помогает решить проблему, которую вы поставили)

но вообще это лирические замечания. поинт в том, что разобраться в Есенине и есенивщине можно, это просто еще одна область знания. у предмета есть свои законы, но в общем-то ничего принципиально непонятного в нем нет; за 5 лет в вузе в нем обычно успевают сориентироваться, например, причем уже на уровне обобщений)
а единственная причина того, почему вы этого не сделали - это потому, что вам оно нафиг не сдалось, тратить столько своих усилий на то, что бы разобраться в этих стишках. я, кстати, этого тоже не сделал и по той же причине, в этом нет ничего эдакого - мы поступили так же, как и миллиарды нам подобных.
в связи с этим у меня встречный вопрос - а вот нафига обычному человеку, не отягощенному этими материями, вообще судить о Есенине и есенинщене? (да будет оно нам удобным примером). откуда вообще берется иллюзия, что это есть нечто такое, о чем "приличный человек" должен быть в состоянии поговорить? почему, блин, Есенин, а не иконография Ямы в тибетских манускриптах 8 века? и почему бы, коль уж скоро приспичило о нем поговорить, не ограничивать свои суждения простым эстетическим суждением вроде "покатило - не покатило", зачем лезть в дебри, в которых заведомо нельзя разобраться без специальной подготовки?
и к чему потом говорить "ну нет, только не предлагайте мне в этом разобраться"?)


Много есть, что Вам сказать. Постараюсь в одном посте
1. Разобраться в есенинщине можно, да не просто. Как пример: миллионы людей, в том числе закончившие вуз, млеют от восторга, читая или поя "Ты жива ещё, моя старушка...", но есть люди, утверждающие. что это просто плохие стихи, недостойные Есенина, как такового. Кто прав, не знаю, но очень может быть, что истина лежит не посредине, а для повышения общего уровня культуры по стране это может быть важно.
2. С одной стороны и Вы и я взяли есенинщину, как один из примеров, чтобы разобраться в вопросе, как измерить и определить, где шедевр, чтение которого возвышает и воспитывает, а где халтура, которая опускает и развращает. Можно было бы взять и другой пример. Но Вы почему-то резко отбрасываете заданную систему рассуждений и спрашиваете, почему бы не поговорить об иконографии Ямы.
3. Покатило-не покатило - это про равновеликие варианты эстетических явлений. А я о проблеме воспитания вкуса, при котором "катит" искусство и "не катит", резко выражаясь, жлобская культура.
4. И вообще , я считаю, с засильем пошлости и безвкусицы надо бороться. Правда, не удаётся их остановить даже там, где они очевидны, в частности, потому, что для множества обывателей они... не очевидны. Ну, так давайте искать аргументы, рассказывать, давить и прочее, начиная, в первую очередь... с себя. Сами себе расскажем и покажем, что явное неумение и халтура есть грех, что высокие образцы - это высокие образцы, не зависимо от наших эстетических представлений, а бесталанное литературствование должно быть осуждено. А как это определить? Ну, так я и создал тему, одной из целей в которой найти методику, опыт, аргументы для расстановки по возможности всего, что можно, по местам и не только с негативным, но и позитивным результатом
номер сообщения: 89-19-6131

68

avi47

13.09.2013 | 21:56:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Мера превыше всего. Выше меры только высшая мера.

Это - в "Золотые россыпи"
номер сообщения: 89-19-6132

69

Pirron

13.09.2013 | 22:08:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не вижу другого способа преодолеть эти трудности, о которых говорит ави, кроме как положившись первоначально на авторитет.В каждой культуре есть канон, отобранный знатоками, публикой и временем, и первоначально - желательно еще в детстве - приходится просто поверить им на слово, что именно данная совокупность текстов является каноном в подлиннои смысле этого слова, и что им не могла бы быть любая другая совокупность текстов. Когда же ты подробно ознакомился с каноном, ты уже можешь оценить и точное выполнение его требований, и обоснованное и плодотворное отклонение от него, которое в конечном счете приводит к его обогащению.
номер сообщения: 89-19-6133

70

СС

13.09.2013 | 22:17:25
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я не вижу другого способа преодолеть эти трудности, о которых говорит ави, кроме как...

А я не вижу никакого способа. И никто в мире пока его не нашел. И не найдет, я уверен.
номер сообщения: 89-19-6134

71

Roger

13.09.2013 | 22:26:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ...первоначально - желательно еще в детстве - приходится просто поверить им на слово, что именно данная совокупность текстов является каноном в подлиннои смысле этого слова, и что им не могла бы быть любая другая совокупность текстов.

По-моему, как раз в детстве тексты рулят по гамбургскому счёту.
номер сообщения: 89-19-6135

72

saluki

13.09.2013 | 22:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Разобраться в есенинщине можно, да не просто.

+1

С одной стороны и Вы и я взяли есенинщину, как один из примеров, чтобы разобраться в вопросе, как измерить и определить, где шедевр, чтение которого возвышает и воспитывает, а где халтура, которая опускает и развращает.

я не держу себя за господа бога, и не берусь определять, что кого воспитывает, а что развращает. мне кажется, что эти рассуждения - удел ханжей с непомерно развитым самолюбием. поэтому в этом вопросе я разбираться отказываюсь, и на пытающих это делать смотрю с недоверием)

А я о проблеме воспитания вкуса, при котором "катит" искусство и "не катит", резко выражаясь, жлобская культура.

я надеюсь, вы сейчас о воспитании своего вкуса, да? так вот в том и проблема, что вкус ваш никто не разовьет и не воспитает, окромя вас самих. и есть только один способ разобраться в Есенине, стихах и вкусе - сесть и разобраться. либо есть еще второй способ - забить и разбираться в других, более интересных вещах.

И вообще , я считаю, с засильем пошлости и безвкусицы надо бороться.

не надо кидаться в воздух такими лозунгами, не то у вас место на дереве мировой культуры, что бы с чем-то в ней бороться. вкушайте плоды ея, определяйте, какие по вкусу лично вам - и кушайте, да будет вам счастье.
номер сообщения: 89-19-6136

73

avi47

14.09.2013 | 12:35:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
avi47: Разобраться в есенинщине можно, да не просто.

+1

С одной стороны и Вы и я взяли есенинщину, как один из примеров, чтобы разобраться в вопросе, как измерить и определить, где шедевр, чтение которого возвышает и воспитывает, а где халтура, которая опускает и развращает.

я не держу себя за господа бога, и не берусь определять, что кого воспитывает, а что развращает. мне кажется, что эти рассуждения - удел ханжей с непомерно развитым самолюбием. поэтому в этом вопросе я разбираться отказываюсь, и на пытающих это делать смотрю с недоверием)

А я о проблеме воспитания вкуса, при котором "катит" искусство и "не катит", резко выражаясь, жлобская культура.

я надеюсь, вы сейчас о воспитании своего вкуса, да? так вот в том и проблема, что вкус ваш никто не разовьет и не воспитает, окромя вас самих. и есть только один способ разобраться в Есенине, стихах и вкусе - сесть и разобраться. либо есть еще второй способ - забить и разбираться в других, более интересных вещах.

И вообще , я считаю, с засильем пошлости и безвкусицы надо бороться.

не надо кидаться в воздух такими лозунгами, не то у вас место на дереве мировой культуры, что бы с чем-то в ней бороться. вкушайте плоды ея, определяйте, какие по вкусу лично вам - и кушайте, да будет вам счастье.

Я ещё раз уточняю, что разделяю проблему на две части. Одна - это для людей, оттачивающих свой вкус, эрудицию и прочее. Это повод для дискуссий, размышлений, споров с аргументами "за" и "против", подключений специалистов. При этом прошу по возможности усовершенствовать и моё и других людей восприятие культурных ценностей. Хотя здесь и прозвучали пессимистические взгляд на такую возможность. Уважаемый Пиррон полагает, что всё закладывается раз и навсегда в детстве и юношестве, и далее остаётся лишь пожинать плоды. Уважаемый СС, вообще предполагает, что вкус и правильное восприятие или есть, или нет, и "брюнет" никогда не донесёт до "блондина" своей точки зрения по столь неопределённому вопросу.(Кстати, явочным порядком эти дискуссии, как отмечал Арт, постоянно ведутся на форуме. Я лишь хотел некоего обобщения и концентрирования внимания на критерии, которым сознательно или по умолчанию руководствуются стороны). А вторая - это, извините, установленный факт, говорящий об отсутствии элементарных представлений о литературном вкусе и культуре у многих людей, о развращающем влиянии тех, кто по невежеству несёт эту гадость в массы, и мы будем просто-таки нещадно бороться...Не взирая на обвинения в ханжестве и неуместные попытки разместить нас на дереве мировой культуры (осине, что ли?).
номер сообщения: 89-19-6137

74

СС

14.09.2013 | 16:33:48
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:...СС, вообще предполагает, что вкус и правильное восприятие или есть, или нет, и "брюнет" никогда не донесёт до "блондина" своей точки зрения по столь неопределённому вопросу.

Нет, не так. Просто не существует механизма, позволяющего переломить ситуацию сколько-нибудь значительно. Очередной Илья Резник всегда будет популярнее Пушкина, а очередной Игорь Николаев - Мусоргского.
номер сообщения: 89-19-6138

75

jenya

14.09.2013 | 17:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет "значительно" сказать сложно, но какие-то вещи делались (не знаю, кстати, сознательно ли, и кто за это отвечал) во времена любимого мгМГ СССР. Если крутить по первому каналу классическую музыку или театральные передачи, то обыватель волей неволей это дело будет смотреть и слушать. А дальше - эти области могут заинтересовать неподготовленного зрителя/слушателя, примерно как Никитины заинтересовали меня поэзией Левитанского и Самойлова.
номер сообщения: 89-19-6139

76

saluki

14.09.2013 | 17:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Я ещё раз уточняю, что разделяю проблему на две части. Одна - это для людей, оттачивающих свой вкус, эрудицию и прочее.
Это повод для дискуссий, размышлений, споров с аргументами "за" и "против", подключений специалистов. При этом прошу по возможности усовершенствовать и моё и других людей восприятие культурных ценностей.

я буду терпелив сегодня. я обещаю)
вы не можете попросить усовершенствовать "ваше и других людей восприятие", потому что это заведомо некорректная задача. восприятие - оно ваше, личное, и увы, даже вы сами не сможете его "усовершенствовать", вы можете его только развить - при этом ни вы, ни кто либо никогда не сможет угадать, в какую сторону оно разовьется. "вкус" и все такое - это индивидуальная, живая материя, производная от личности носителя вкуса и его эстетического опыта. единственный способ повлиять на него - это обрести больше эстетического опыта, больше увидеть и оценить по личной, частной шкале.
при этом вы можете еще пойти по пути изучения, целенаправленного, любой отрасли искусства, как и любой другого предмета человеческой деятельности. если вы будете заниматься этом достаточно для того, что бы выучить общепринятые шкалы оценки искусства (их, сюрприз, довольно много) и, до кучи, запомните хронологию (т.е. последовательность идей) - вы обретете особое зрение, и любое (абсолютно любое) произведение искусства лично вам будет говорить намного больше, чем "обычному" зрителю. фактически, это будет такой "мультипликатор" вашего эстетического опыта, потому что мы всегда сравниваем новое с тем, что видели и знаем, и чем больше мы знаем, тем лучше мы видим дальше.


А вторая - это, извините, установленный факт, говорящий об отсутствии элементарных представлений о литературном вкусе и культуре у многих людей, о развращающем влиянии тех, кто по невежеству несёт эту гадость в массы, и мы будем просто-таки нещадно бороться...

ну и кто такие "мы" и как "вы" будете бороться? вот от чьего лица вы сейчас говорите? от лица "общества"? так оно состоит из тех, у кого представления отсутствуют. от лица образованных людей с "представлениями"? а чего тогда тут, пишите статьи, блин, бейте в колокола культуры - хотите, могу подкинуть адресок журнала "знамя"?))
не будете вы ни с кем бороться, нету у вас для этого никакого ресурса. злобно клацать зубами на форуме - может быть, а бороться - никак не получится. поэтому, во избежание изжоги и потери аппетита, сбавили бы вы обороты. не стоит оно того, особенно когда вы сами хотите, что бы вам понималку и вкус оттачивали. решайте проблемы поступательно - поделив проблему на две части, начните с более приятной и важной. а если у вас характер такой, что вам приятнее и важнее бороться - лучше смените поляну. на свете есть с чем побороться и без того, в Африке дети голодают, в России геев дискриминируют...
get a life)
номер сообщения: 89-19-6140

77

ЛХаритон

14.09.2013 | 17:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
avi47:...СС, вообще предполагает, что вкус и правильное восприятие или есть, или нет, и "брюнет" никогда не донесёт до "блондина" своей точки зрения по столь неопределённому вопросу.

Нет, не так. Просто не существует механизма, позволяющего переломить ситуацию сколько-нибудь значительно. Очередной Илья Резник всегда будет популярнее Пушкина, а очередной Игорь Николаев - Мусоргского.


Старый Семен абсолютно прав. Задолго до него и до всех нас с вами Некрасов писал:

Эх! эх! Придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого -
Белинского и Гоголя
С базара понесет?
Ой люди, люди русские!
Крестьяне православные!
Слыхали ли когда-нибудь
Вы эти имена?
То имена великие,
Носили их, прославили
Заступники народные!
Вот вам бы их портретики
Повесить в ваших горенках,
Их книги прочитать...


И ничего с тех пор не изменилось. Увы! И блондины с брюнетами здесь не при чем. Здесь от меня в свое время защищали Ошанина. Супротив Пастернака. Здесь, где собрались мы, хлюпики-интеллигенты. А что же говорить, так сказать, о "массах"? Футбол всегда будет привлекать людей больше, чем шахматы. В тысячи раз больше. И ничего не поделаешь. Никакое просветительство не поможет.
номер сообщения: 89-19-6141

78

saluki

14.09.2013 | 17:36:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Насчет "значительно" сказать сложно, но какие-то вещи делались (не знаю, кстати, сознательно ли, и кто за это отвечал) во времена любимого мгМГ СССР. Если крутить по первому каналу классическую музыку или театральные передачи, то обыватель волей неволей это дело будет смотреть и слушать.

на да. а если убивать тех, кто не будет, то вообще можно эльфлэнд построить
но к сожалению это даже на дистанцию одного поколения не работает, как только появляется эмтиви - все уходят туда.

делалаось разумеется сознательно, отвечали решительно все. это была политика партии в области культуры - ориентировать народ на самые высокие образцы. худсоветы, вот это все - за этим стояла идея насадить культуру везде и всюду, что бы зацвела. она не зацвела - в области культуры мы сейчас если что и производим, то классических музыкантов и танцоров, которыми уже даже дирижировать и режиссировать приходиться звать людей. эксперимент провалился с оглушительным треском, причем отбив у всего населения вообще всякую тягу к прекрасному.
и вся надежда уже однозначно на поколение эмтиви. это у тех, у кого осталась надежда.
номер сообщения: 89-19-6142

79

saluki

14.09.2013 | 17:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Футбол всегда будет привлекать людей больше, чем шахматы. В тысячи раз больше. И ничего не поделаешь. Никакое просветительство не поможет.

знаете, что помогает? полюбите футбол и перестаньте переживать
Набоков вон даже сам в него играл, чем мы-то лучше?))
номер сообщения: 89-19-6143

80

Roger

14.09.2013 | 17:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Если крутить по первому каналу классическую музыку или театральные передачи, то обыватель волей неволей это дело будет смотреть и слушать.

Roger: Уважаемое телевидение! В связи с тем, что с 19 по 21 августа я был возле Белого Дома и не мог смотреть телевизор, прошу повторить для меня балет "Лебединое Озеро" три раза.
номер сообщения: 89-19-6144

81

jenya

14.09.2013 | 17:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: эксперимент провалился с оглушительным треском

Чем аргументируете? Я бы сказал, что эксперимент удался.
номер сообщения: 89-19-6145

82

ЛХаритон

14.09.2013 | 17:44:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
ЛХаритон: Футбол всегда будет привлекать людей больше, чем шахматы. В тысячи раз больше. И ничего не поделаешь. Никакое просветительство не поможет.

знаете, что помогает? полюбите футбол и перестаньте переживать
Набоков вон даже сам в него играл, чем мы-то лучше?))


Я-то с футболом - более или менее - в ладах, а вот Вы попросите любителя футбола полюбить шахматы. Интересно, что он Вам скажет? И куда пошлет?
номер сообщения: 89-19-6146

83

jenya

14.09.2013 | 17:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Здесь от меня в свое время защищали Ошанина. Супротив Пастернака.

Защищать "супротив" это как?
номер сообщения: 89-19-6147

84

ЛХаритон

14.09.2013 | 17:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
ЛХаритон: Здесь от меня в свое время защищали Ошанина. Супротив Пастернака.

Защищать "супротив" это как?


"Супротив" - хорошее русское слово. Разве Вы, Женя, его не знаете?
номер сообщения: 89-19-6148

85

saluki

14.09.2013 | 17:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
saluki: эксперимент провалился с оглушительным треском

Чем аргументируете? Я бы сказал, что эксперимент удался.

и где великие памятники культуры, раз он удался? и где люди, люди где? почему в стране с этим "культом классической музыки" я могу найти 21 классного пианиста за вечер, которые придут и сыграют, но не могу найти ни одного годного композитора для кинофильма?
а где, блин, Малевичи и Кандинские? да черт бы с ними, но хоть Серов-то? куда художники делись?
понимаете, я не вижу плодов этого всего. зато я вижу кучу людей, чье восприятие искалечено вбитыми нормами о том "настоящая музыка это Бетховен", поэтому они с радостью слушают Лепса, считая его не-музыкой. или Окуджаву, тоже считая его не-музыкой, но зато искренне ненавидя Лепса, которого в этом случае считают "пародией" на музыку. по моему, это все лютый бред - и вот он-то и является повседневной реальностью на руинах оного эксперимента. я не вижу, чем он так удался.
номер сообщения: 89-19-6149

86

saluki

14.09.2013 | 17:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Я-то с футболом - более или менее - в ладах, а вот Вы попросите любителя футбола полюбить шахматы. Интересно, что он Вам скажет? И куда пошлет?

так я о том и говорю - не надо других ни о чем просить, и уж тем более не следует говорить людям, что им любить. они посылают, и правильно делают.
номер сообщения: 89-19-6150

87

jenya

14.09.2013 | 18:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну примерно те области, которые вбивали в население, и расцвели. Балет, классическая музыка, театр. На смену Григоровичу пришёл Эйфман, в музыке можно назвать столько имён, что даже не знаю, стоит ли начинать, семидесятые-восьмидесятые - расцвет театра. Возможно основное это то, что актёрам и музыкантам нужен зритель, вот этот зритель и был воспитан общей атмосферой, эдакой суровой культурной рекламой. И он ходил в театры, он ходил на концерты, да в таких количествах, что туда нельзя было попасть годами. Жена попала на "Анюту" по большому блату лет через десять после премьеры. На премьеру новой симфонии Шостаковича люди набивались битком. А это была новая, современная музыка, нынче такого ажиотажа не бывает.
номер сообщения: 89-19-6151

88

СС

14.09.2013 | 18:24:42
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Ну примерно те области, которые вбивали в население, и расцвели. Балет, классическая музыка, театр. На смену Григоровичу пришёл Эйфман, в музыке можно назвать столько имён, что даже не знаю, стоит ли начинать, семидесятые-восьмидесятые - расцвет театра. Возможно основное, это то, что актёрам и музыкантам нужен зритель, вот этот зритель и был воспитан общей атмосферой, эдакой суровой культурной рекламой. И он ходил в театры, он ходил на концерты, да в таких количествах, что туда нельзя было попасть годами. Жена попала на "Анюту" по большому блату лет через десять после премьеры. На премьеру новой симфонии Шостаковича люди набивались битком. А это была новая, современная музыка, нынче такого ажиотажа не бывает.

Дело не в том, что какие-то там "области расцвели". Это замечательно, но говорим мы о другом. Театральный зал вмещает несколько сот человек, при дешевых - тогда - билетах вполне естественно, что зритель его заполнял. Никакой массовой популярности Шостаковича иди Григоровича с Эйфманом не было никогда.
номер сообщения: 89-19-6152

89

jenya

14.09.2013 | 18:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы даже сказал, что в последние лет шесть на западе наблюдается некий шаг к тому же опыту. В кинотеатрах за небольшие деньги транслируют оперы и спектакли из разных культурных столиц. Только что смотрели спектакль из Лондона, открытие нового оперного сезона из Нью-Йорка - в начале октября.
номер сообщения: 89-19-6153

90

jenya

14.09.2013 | 18:32:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: массовой популярности Шостаковича

Что такое массовой? Допустим, миллион по сравнению со ста тысячами - это увеличение аудитории в десять раз. Несмотря на то, что миллион это 1/300 населения страны.
номер сообщения: 89-19-6154

91

СС

14.09.2013 | 18:33:32
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я бы даже сказал, что в последние лет шесть на западе наблюдается некий шаг к тому же опыту. В кинотеатрах за небольшие деньги транслируют оперы и спектакли из разных культурных столиц. Только что смотрели спектакль из Лондона, открытие нового оперного сезона из Нью-Йорка - в начале октября.

Это у вас за небольшие. В Москве тоже есть эти трансляции, но цены - относительно доходов населения - высокие.
номер сообщения: 89-19-6155