|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: За попу не скажу, но экранизаций "Анны Карениной" во всём мире великое множество, кино, театр, опера, балет. За последние лет десять я видел фильм с Кирой Найтли (хорошее театральное кино) и впечатляющий балет Эйфмана. |
А чем же объясняется эта популярность?
Пожалуйста, помогите мне это понять.
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?
Ох, плохо я в школе учился. И вообще... |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7249 |
|
|
|
|
Роман обсуждался на форуме в темах "В гостях у Григория", "Фоменко в юбке" и "О запятых, ПОЭТАХ и стихоплетах". Цитата из другой темы
Grigoriy: Мой список. Номера - не ранжир. Кроме того, я читал бессистемно и в общей сложности немного.
Список - только о чём осталась память как о сильном и значительном.
1. "Анна Каренина" - имхо бесспорно величайшая книг, написанная на Земле - по грандиозности и насыщенности. |
Что касается школы, то мало кому повезло с учителями литературы (из моих знакомых - повезло только выпускникам 67й школы). Приходилось читать самому в более зрелом возрасте :) |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7250 |
|
|
|
|
| Одну экранизацию я смотрел неделю назад с подачи Иванова-Петрова. Мне, правда, не понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7251 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?
Ох, плохо я в школе учился. И вообще... |
Что вы предлагаете делать бедной Анне? поставить на себе крест - в 26 лет! -, доживать жизнь с нелюбимым мужем, воспитывая ребенка (что тоже трудно, когда ты несчастлив) и перемывая косточки тем, кто сделал другой выбор? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7252 |
|
|
|
|
jenya: Роман обсуждался на форуме в темах "В гостях у Григория", "Фоменко в юбке" и "О запятых, ПОЭТАХ и стихоплетах". Цитата из другой темы
Grigoriy: Мой список. Номера - не ранжир. Кроме того, я читал бессистемно и в общей сложности немного.
Список - только о чём осталась память как о сильном и значительном.
1. "Анна Каренина" - имхо бесспорно величайшая книг, написанная на Земле - по грандиозности и насыщенности. |
Что касается школы, то мало кому повезло с учителями литературы (из моих знакомых - повезло только выпускникам 67й школы). Приходилось читать самому в более зрелом возрасте :) |
Спасибо, Женя.
Уважаю мнения других (но не пустых болтунов). И мнение Григория о романе "Анна Каренина", в том числе.
Но, "... имхо бесспорно..." как-то меня смущает.
И мнение Григория - есть мнение Григория. Григорий (имхо!) нередко бывает интересен, но его "характерная категоричность", зачастую, мешает должным образом воспринимать его сентенции. "Не добирая", таким образом, из общения с ним.
Когда я ссылался на исторический факт - переписку Л.Н.Толстого и М.Ганди - главным было не мое "имхо" по этому поводу, а мнение М.Ганди человека, который знаменит в Мире.
Возвращяясь к Григорию и "Анне Карениной", хочу вот что сказать. У каждого человека, есть порядочно "собственных частот". Простой пример. Когда человек идет, не контролируя специально свою походку, он идет с определенной, свойственной ему, "собственной скоростью".
(набор этих частот и определяет его "истинное Я"?).
Может быть, "настройки", которыми Л.Н. снабдил героев своего произведения (вот в чем мастерство!), или настройки самого Л.Н. были близки к настройкам Григория, что и привело к эффекту своеобразного "резонанса".
Л.Н., вряд ли изменился с тех пор.
А вот Григорий - неизвестно. Вот бы ему сейчас этот роман прочитать и сравнить впечатление "того Григория" и нынешнего.
Самая издаваемая книга на Земле - Библия. Это известный факт.
Но не понятно, почему жители Японии, Китая и Индии, например, обязаны читать и почитать эту Книгу и относиться к ней, как к главному руководящему документу...
Простите мое многословие. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7253 |
|
|
|
|
Идите , почтенный, многоуважаемый Ukrfan. Всех благ! Почтенный Сэд.
ЗЫ Что касается "бедной Анны" - у меня своих проблем хватает. Более важных, чем придумывание советов вымышленным литературным персонажам, из древних времен.
Вы, наверное, посвободнее. Ну и анонсируйте, в свое удовольствие. А меня - не трогайте! |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7255 |
|
|
|
|
Вот чего не надо делать, почтенный Сэд - так это лицемерить.
Даже не касаясь того, что вы вряд ли относитесь к самым занятым людям на этой планете, очевидно, что люди, которым нет дела до Анны Карениной, не читают, что там по этому поводу говорил Ганди (и, тем более, Григорий), и не участвуют в форумных дискуссиях о ней.
Еще более очевидно, что, высказывая негативную оценку поведению любого персонажа (все равно - реального или вымышленного), мы подразумеваем отличие этого поведения от какого-то другого, которое было бы нормальным в этой ситуации.
Но ваше право - все это отрицать, почтенный Сэд.
Здоровья вам, берегите себя. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7256 |
|
|
|
|
Вообще, Анне надо было подать на развод в районный суд, не особенно утруждаясь своими предъявляемыми резонами.
Ну, в крайней случае, соврала бы чего-нибудь, из лучших побуждений. Дело житейское.
Ее, конечно, развели бы, и оставили ей ребенка.
Каренин, как человек благородный, оплатил судебные издержки и передал ей в собственность принадлежащий ему особняк на Лиговке. Последнее - заботясь, скорее, о сыне, чем об этой сумасшедшей бабе, у которой явным приоритетом является животное начало..
И все сиюминутные проблемы были бы, таким образом, решены.
Но ей, Анне, все равно надо было наблюдаться у психиатра, если она действительно любила своего ребенка и Вронского.
И начать делать это во-время. Чтобы не было: "Её-мое, что же я, дура, делаю-то?!". А в ответ: "У-у-у-у..." и пипец!
Я к тому, что сейчас, многие "тогдашние" проблемы уже не существуют. Или смотрятся совсем иначе.
Времена, блин. Нравы.
Кто-то влюблен в ХХ век, кто-то - в ХХI... И все интересно и важнее, чем даже матч на Первенство мира по хоккею между сборными Канады и Швейцарии. (Во я завернул! Боюсь, попадет мне от Руда и еже с ним).
То есть - это все "на любителя". И все - относительно.
А вот, что касается трудов Л.Н. по религиозной философии... Это актуально и сейчас. И, может быть, сейчас даже главнее. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7257 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Ее, конечно, развели бы, и оставили ей ребенка.
Каренин, как человек благородный, оплатил судебные издержки и передал ей в собственность принадлежащий ему особняк на Лиговке. Последнее - заботясь, скорее, о сыне, чем об этой сумасшедшей бабе, у которой явным приоритетом является животное начало..
|
Это тоже совершенно непонятно. Почему суд должен был бы оставить ей ребенка? и почему Каренин должен был бы оплачивать издержки?
Что до того, что сейчас, многие "тогдашние" проблемы уже не существуют - конечно, да. И королей нет (по крайней мере, в том качестве). А греческие боги - тех вообще никто всерьёз не воспринимает.
Это как-то мешает вам наслаждаться "Гамлетом", "Макбетом", "Фаустом" (какой, к чёрту, Мефистофель??), "Илиадой", "Одиссеей"? Осознавать моральные проблемы, стоящие перед героями в заданных обстоятельствах? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7258 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | jenya: За попу не скажу, но экранизаций "Анны Карениной" во всём мире великое множество, кино, театр, опера, балет. За последние лет десять я видел фильм с Кирой Найтли (хорошее театральное кино) и впечатляющий балет Эйфмана. |
А чем же объясняется эта популярность?
Пожалуйста, помогите мне это понять.
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?
Ох, плохо я в школе учился. И вообще... |
| Вот бы ему сейчас этот роман прочитать и сравнить впечатление "того ..." и нынешнего. |
В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7259 |
|
|
|
|
| shcherb: В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет. |
Сейчас Толстой (да, и Достоевский тоже) более смешны, нежели серьёзны. Их нужно читать в 9 классе, там они могут взорвать воображение тинейджеров, эпатировать и запугать. А сегодня они пугают, да не страшно вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7260 |
|
|
|
|
не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7261 |
|
|
|
|
| shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер |
Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова. У Достоевского это выражено ещё более брутально и усилено ревностью к образу жизни Тургенева и успеха его "Отцов и детей".Достоевский буквально помешан на подростках. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7262 |
|
|
|
|
shcherb:
...В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет. |
Я именно это и хотел предложить. Наверное, что-то не так сделал. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7263 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер |
Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова. У Достоевского это выражено ещё более брутально и усилено ревностью к образу жизни Тургенева и успеха его "Отцов и детей".Достоевский буквально помешан на подростках. |
Ну разные были герои у Толстого. Достоевский - не мой писатель.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7264 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер |
Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова. |
Вронский, который вышел в отставку в чине полковника - подросток? Стива, в свои 34 года - подросток (это абстрагируясь от того, что оба они - не герои. Героиня в романе одна - если не считать побочного Левина)?.
Полноте, братие, да вы читали ли роман? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7265 |
|
|
|
|
| Они не только не подростки, но и не "подростки". |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7266 |
|
|
|
|
| Тургенев восхищался талантом Льва Толстого с момента публикации его повести «Детство» в 1852 году, а в 1855 году познакомился с ним лично, когда молодой офицер приехал из Севастополя в Петербург. Более опытный Тургенев пытался всячески поддержать тогда еще молодого и малоизвестного писателя и выступал в роли ментора, что не нравилось его протеже и приводило к конфликтам. Тургенева раздражало пристрастие Толстого к попойкам и картам, Толстого — покровительственное отношение Тургенева к народу. В 1861 году он с возмущением отозвался о благотворительности, которой занималась Полина Тургенева. Его слова приводит в своих воспоминаниях Афанасий Фет: «А я считаю, что разряженная девушка, держащая на коленях грязные и зловонные лохмотья, играет неискреннюю, театральную сцену». Видимо, сам факт, что воспитанная в Париже дочь Тургенева может «снизойти» до простых людей, казался Толстому оскорбительным. Взбешенный Тургенев ответил очень резко, и дело едва не окончилось дуэлью. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-7309 |
|
|
|
|
Хочется чего-то светлого, оптимистичного.
| Сошлись раз зайцы и стали плакаться на свою жизнь; «И от людей, и от собак, и от орлов, и от прочих зверей погибаем. Уж лучше раз умереть, чем в страхе жить и мучиться. Давайте утопимся!» |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-7310 |
|
|
|
|
Типично для сказок ЛНТ. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7311 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-7464 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-7706 |
|
|
|
|
| Очень интересная ссылка Макса, раньше её не видел. Удивила семейная фотография - самый похожий на ЛН - Андрей. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7707 |
|
|
|
|
Как то в еврейский праздник йом кипур я был в хасидской синагоге и слушал проповедь раввина про вред материализма и пользу духовности.
В основе проповеди лежала история, в сюжете которой я узнал сказку Толстого "сколько человеку земли нужно".
Я поинтересовался насчёт источника, и оказалось, что кто такой Толстой раввин никакого понятия не имел, а историю взял из какой-то хасидской книги.
И вот я думаю - кто у кого заимствовал? Толстой у хасидов вряд ли, хасиды у Толстого - вполне может быть, а может оба взяли сюжет из какого-то третьего источника? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7708 |
|
|
|
|
Как мы понимаем, в Украину оно могло попасть и через евреев.
Не мог не отметить отвратительное "в Украине" в академическом Полном собрании сочинений Л. Н. Толстого 1937 года. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7709 |
|
|
|
|
О как глубоко. Я подозревал что-то народное, но на русские сказки, вроде, не похоже. А оказалось - Геродот и скифы. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7710 |
|
|
|
|
Норма, как известно, следует за узусом, с некоторым запозданием. Поэтому "кофе" наряду с мужским родом теперь допустимо употреблять и в среднем.
Узус до ХХ века допускал со словом "Украина" оба предлога, колебания можно найти даже у одних и тех же авторов. Потом ситуация изменилась, "в Украине" стало восприниматься как устаревшее, что и зафиксировала новая норма. Политически мотивированные попытки её изменить результата не дали, в живой речи по-прежнему абсолютно доминирует предлог "на" - впрочем, как и в польском и чешском. По-чешски даже говорят "na Slovensku", а по-польски "na Litwie", и не слышал, чтобы словаки и литовцы против этого протестовали  Равно как и голландцы не обижаются на то, что в английском название их страны, в отличие от прочих, употребляется с артиклем, как будто это имя нарицательное (по происхождению, впрочем, так и есть).
Я лично всегда говорю и пишу "на Украине" и "с Украины", не выражая тем никакой политической позиции, просто потому, что это, на мой взгляд, правильный современный русский язык. Исключение - официальный стиль, но так было всегда ("Посольство СССР в Ямайке", например). |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7711 |
|
|
|
|
Я давным давно ответил Ондри, подробно обьяснил, что он выступает в качестве
[...], выставляа данный случай словоупотребления Толстым "в Украине" как аргумент, а ему всё неймётся. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-7712 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2022 гг. |
|
|
|
