ChessPro online

Одетый в толстовку (теория и практика непротивления)

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

1

СС

07.03.2011 | 18:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Переношу сюда интересную дискуссию.
Maks:
Grigoriy:
Бумага всё стерпит. Там, однако, кроме восхвалений приведены и цитаты. Большее убожество трудно себе представить.


Ну почему трудно? Вот пример еще большего убожества.

Пусть каждый, читая евангелие, подчеркнет всё то, что ему кажется вполне простым, ясным и понятным, -- синим карандашом, отметив, кроме того, красным карандашом из отмеченного синим слова самого Христа, в отличие от слов евангелистов, и пусть перечтет эти отмеченные красным места несколько раз. И только после того, как он хорошо поймет эти места, пусть снова перечтет и остальные, раньше не понятые им и потому не отмеченные им, места из речей Христа и пусть подчеркнет красным и те из них, которые стали ему понятны. Места же, содержащие слова Христа, оставшиеся совершенно непонятными, а также непонятные слова писателей евангелий, пусть оставит совсем не отмеченными. Отмеченные таким образом красным места дадут читателю сущность учения Христа, -- дадут читателю то, что нужно всем людям, и что поэтому Христос сказал так, чтобы все могли понять. Места, отмеченные только одним синим, дадут то, что писатели евангелий говорят понятного от себя.
Очень может быть, что при отметках вполне и не вполне понятного различные люди отметят различное, так что понятное для одного покажется темным для другого; но в самом главном все люди непременно сойдутся, и для всех одно и то же покажется вполне понятным. Вот это-то, вполне понятное всем, и составляет сущность учения Христа.

2

СС

07.03.2011 | 18:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Макс, чему учили нас предки? Правильно. "Ври, ври, да не завирайся".
номер сообщения: 89-14-2584

3

СС

07.03.2011 | 18:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Поясню.
1. Никаких гадостей зесь у ЛН(в отличие от Бердяева, Соловьёва, Ильина и Вовы17) нет.
2. Текст конечно может показаться крайне простым и банальным - но это иллюзия, дорогой моему сердцу друг Макс. Иллюзия, и ничего больше. Ибо он существует (и существовал) не в безвоздушном пр-ве, а а на фоне кощунственных мерзостей завравшихся мерзавцев вроде Соловьёва("в христианстве важны не нравственные правила, а теозофическое учение, выраженное в догматах"), Ильина("Истинно христианское - вещать в храмах под пение гимнов"), Бердяева("Ни единым словом я не погрешил против святыни церкви") и подпевающих им Вов, имя которым - легион("Христос говорил одни банальности, которые и так исполняет каждый благоразумный человек").
3. "Простота всего нужнее людям, но сложное - понятней им".
номер сообщения: 89-14-2585

4

СС

07.03.2011 | 18:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Grigoriy: Поясню.
1. Никаких гадостей зесь у ЛН(в отличие от Бердяева, Соловьёва, Ильина и Вовы17) нет.


Эх, какой Вове опять почет и уважение. Поясню и я.
В приведенном отрывке с первым абзацем все в порядке - вполне сносная (хотя и не единственно возможная) рекомендация по изучению Евангелия для отдельно взятой личности. Но Льву Николаевичу этого мало, он претендует на всеобщность.
«В самом главном все люди непременно сойдутся, и для всех одно и то же покажется вполне понятным. Вот это-то, вполне понятное всем, и составляет сущность учения Христа».
Это, как скажет один мой знакомый, наглое вранье (или демонстрация умственного убожества, как скажет он же). Не мог такой тонкий знаток человеческих душ, как Толстой, не понимать, что люди не способны прийти к согласию даже в отношении вещей, кажущихся простейшими.
Чтоб далеко за примерами не ходить: возникла у нас тут на форуме тема – Ошанин и Пастернак. Чего уж элементарнее: с одной стороны орденоносный чурбан, с другой – великий поэт. Но поди ж ты, находится некто (воздержусь от характеристик, чтобы не расстраивать хозяина треда), утверждающий, что вклад чурбана в культуру значительнее. Что с того, что все собеседники придерживаются противоположного мнения? Они то ли тупые, то ли разумом помраченные, то ли лживые.
И вот попробуй с таким о «самом главном» в учении Христа поговорить. Тебе мигом такую любовь к ближнему покажут, что забудешь, как почитать отца и мать, а вера твоя, и без того шаткая, скукожится до размеров горчичного зерна.
А ведь ради мнимой возможности «сойтись в главном» Лев Николаевич низвел богатство Евангелий до уровня раскраски для малышей. Кощунственная мерзость завравшегося мерзавца (источник цитирования тот же).
номер сообщения: 89-14-2586

5

СС

07.03.2011 | 18:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Maks:
Grigoriy: Поясню.
1. Никаких гадостей зесь у ЛН(в отличие от Бердяева, Соловьёва, Ильина и Вовы17) нет.


Эх, какой Вове опять почет и уважение. Поясню и я.
В приведенном отрывке с первым абзацем все в порядке - вполне сносная (хотя и не единственно возможная) рекомендация по изучению Евангелия для отдельно взятой личности. Но Льву Николаевичу этого мало, он претендует на всеобщность.
«В самом главном все люди непременно сойдутся, и для всех одно и то же покажется вполне понятным. Вот это-то, вполне понятное всем, и составляет сущность учения Христа».
Это, как скажет один мой знакомый, наглое вранье (или демонстрация умственного убожества, как скажет он же). Не мог такой тонкий знаток человеческих душ, как Толстой, не понимать, что люди не способны прийти к согласию даже в отношении вещей, кажущихся простейшими.
Чтоб далеко за примерами не ходить: возникла у нас тут на форуме тема – Ошанин и Пастернак. Чего уж элементарнее: с одной стороны орденоносный чурбан, с другой – великий поэт. Но поди ж ты, находится некто (воздержусь от характеристик, чтобы не расстраивать хозяина треда), утверждающий, что вклад чурбана в культуру значительнее. Что с того, что все собеседники придерживаются противоположного мнения? Они то ли тупые, то ли разумом помраченные, то ли лживые.
И вот попробуй с таким о «самом главном» в учении Христа поговорить. Тебе мигом такую любовь к ближнему покажут, что забудешь, как почитать отца и мать, а вера твоя, и без того шаткая, скукожится до размеров горчичного зерна.
А ведь ради мнимой возможности «сойтись в главном» Лев Николаевич низвел богатство Евангелий до уровня раскраски для малышей. Кощунственная мерзость завравшегося мерзавца (источник цитирования тот же).

Врёт как дышит. Легко, непринуждённо, постоянно, не замечая. Да, Макс, это о Вас. Подробнее, если желаете - где-нибудь в другом месте.
Извините, СС, не ответить Максу было бы невежливо. Ведь он, хоть и незаметно для себя, натурально, затратил столько сил на это ...
номер сообщения: 89-14-2587

6

СС

07.03.2011 | 18:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Каждый Ваш пост, Григорий, подтверждает непригодность идеи Вашего любимого писателя (ее убожество, если хотите). С этим Вы ничего не можете поделать.
номер сообщения: 89-14-2588

7

Michael_S

07.03.2011 | 18:41:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Переношу сюда интересную дискуссию.


Это вы, Старый Семен, правильно поступили.
Но я бы к данному обмену мнениями предпослал эпиграф:
"Битов и Цыбин поссорились в одной компании..." и далее по тексту.
номер сообщения: 89-14-2589

8

СС

07.03.2011 | 18:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Это вы, Старый Семен, правильно поступили.
Но я бы к данному обмену мнениями предпослал эпиграф:
"Битов и Цыбин поссорились в одной компании..." и далее по тексту.

Правильно-то правильно, но в названии темы ошибку исправить уже не могу.
А про Битова и Цыбина я уже цитировал однажды.
номер сообщения: 89-14-2590

9

chich

доцент
Воронеж

07.03.2011 | 19:02:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Входить Гамлєт, вдягнутий в зручну приємну товстовку і такі ж самі парусинові штани. Гамлєт красиво підперезаний вузеньким шкіряним пояском. Він босий, бородатий і пацаватий. В руках у нього дебелий дрючок.
номер сообщения: 89-14-2591

10

Хайдук

07.03.2011 | 20:31:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Каждый Ваш пост, Григорий, подтверждает непригодность идеи Вашего любимого писателя (ее убожество, если хотите). С этим Вы ничего не можете поделать.

О какой идеи идёт речь?
номер сообщения: 89-14-2592

11

Vova17

кмс

07.03.2011 | 20:55:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Многое, оказывается, пропустил.
Никого вроде не трогаешь и, вдруг, бац!, тебя в великие философы зачисляют.
Пора бы уже попасть в какой-нибудь, пусть и захудалый, философский словарь. Мол те-то и те-то и примкнувший к ним Шипилов Вова17.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-14-2593

12

Michael_S

07.03.2011 | 22:25:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: О какой идеи идёт речь?


Если Google Translate не врет, по болгарски это звучит как "несъпротивлението на злото с насилие".
номер сообщения: 89-14-2594

13

Maks

07.03.2011 | 23:15:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Maks: Каждый Ваш пост, Григорий, подтверждает непригодность идеи Вашего любимого писателя (ее убожество, если хотите). С этим Вы ничего не можете поделать.

О какой идеи идёт речь?


О той идее, что если люди разрисуют Евангелия красным и синим карандашом, то "в самом главном все они непременно сойдутся, и для всех одно и то же покажется вполне понятным". (см. пост номер 1)
номер сообщения: 89-14-2595

14

Vova17

кмс

07.03.2011 | 23:29:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Хайдук:
Maks: Каждый Ваш пост, Григорий, подтверждает непригодность идеи Вашего любимого писателя (ее убожество, если хотите). С этим Вы ничего не можете поделать.

О какой идеи идёт речь?


О той идее, что если люди разрисуют Евангелия красным и синим карандашом, то "в самом главном все они непременно сойдутся, и для всех одно и то же покажется вполне понятным". (см. пост номер 1)

Провидение, в какой-то степени, отомстило ЛН. Посмотрел бы наш великий писатель на современные адаптированные редакции своих романов, когда после прохода синим и красным карандашом, от Войны и мира остается страниц 50.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-14-2596

15

Sad_Donkey

КМС

11.03.2011 | 21:24:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не заходил раньше в эту тему и безнадежно отстал от коллектива.
Но, поскольку речь идет о Л.Н.Толстом, хочу сказать, что о том КЕМ и ЧЕМ был ЛН для России, можно составить представление, почитав воспоминания Анастасии Цветаевой, и , кроме того, напомню (еще раз) что Махатма Ганди считал ЛН своим духовным учителем...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-14-2597

16

Paul

30.03.2011 | 17:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:что Махатма Ганди считал ЛН своим духовным учителем...

можно попросить источник этой мысли?
номер сообщения: 89-14-2598

17

Pirron

30.03.2011 | 20:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пауль, тут вам Григорий передает из заточения, что влияние Толстого на Ганди общеизвестно. Читайте речь Ганди, посвященную столетию Толстого, их переписку, а также книгу Шифмана "Толстой и Восток".
номер сообщения: 89-14-2599

18

Paul

30.03.2011 | 21:01:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Пауль, тут вам Григорий передает из заточения, что влияние Толстого на Ганди общеизвестно. Читайте речь Ганди, посвященную столетию Толстого, их переписку, а также книгу Шифмана "Толстой и Восток".

Мишка Шифман башковит?

Книгу уже прочитал,особенно понравилось место из Письма Ганди Толстому:

"Ганди тут же отправил в Ясную Поляну второе письмо:

«Отель "Вестминстер-Палас", 4,
Виктория-стрит, Лондон.
...."

Ну где же еще жить борцу за свободу Индусов в Южно-Африканском Союзе,как не в Отеле "Вестминстер-Палас"(((


Pirron,передавайте прогрессивному Григорию привет!
номер сообщения: 89-14-2600

19

Paul

30.03.2011 | 21:32:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немного общеизвестного на тему "Преподавать ли Ганди в Школе"
Ганди женили в возрасте 13 лет на 14-летней Кастурбаи Маканджи, что по меркам его родного штата Гуджарат в XIX веке было нормой. Кастурбаи оказалась упрямой, избалованной и сексуально невоздержанной. Она соглашалась делать домашнюю работу только после того, как Махатма выполнит супружеский долг. Обычно молодожены практиковали «камасутру» по три — четыре раза в сутки. Иногда желание накатывало на Маканджи в самые неподходящие моменты.

....

Маканджи заставляла Махатму заниматься сексом несколько раз в день

...В итоге Маканджи до конца жизни так и осталась неграмотной.

Услужливая секретарша

После учебы Ганди переехал в Южную Африку, где провел 21 год. Он начал карьеру с работы юристом в мусульманской фирме и стал в конце концов лидером всей индийской общины Южной Африки.

К 30 годам у него впервые появилась секретарша — 17-летняя Соня Шлезин. Довольно быстро в круг ее обязанностей, кроме ведения записей, вошло делать Ганди массаж, купать его и даже спать с ним.

В итоге, уставший от беспрерывного сексуального марафона с женой и помощницей, Ганди в 38 лет дал обет никогда не притрагиваться к вину, мясу и женщинам (к тому времени у него в семье уже родилось пятеро сыновей), считая, что таким образом сможет лучше всего служить человечеству.


Девственницы нужны были великому индусу, чтобы испытывать силу воли. (NB спросить мнение E-Nota)

С этими мыслями в 1915 году Ганди вернулся в Индию, где начал бороться против колонизаторов. Он полностью отказался от всех благ западной цивилизации и начал вести жизнь аскета.
номер сообщения: 89-14-2601

20

арт.

31.03.2011 | 12:46:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о благотворном влиянии толстовства на Ганди
номер сообщения: 89-14-2602

21

chich

доцент
Воронеж

31.03.2011 | 12:53:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ганди женили в возрасте 13 лет на 14-летней Кастурбаи Маканджи


надо было жениться на Мастурбаи Каканджи
чтобы сама себя удовлетворяла
номер сообщения: 89-14-2603

22

chich

доцент
Воронеж

31.03.2011 | 12:55:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Девственницы нужны были великому индусу, чтобы испытывать силу воли.

силу воли девственниц?
номер сообщения: 89-14-2604

23

арт.

31.03.2011 | 12:59:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paul: Обычно молодожены практиковали «камасутру» по три — четыре раза в сутки. Иногда желание накатывало на Маканджи в самые неподходящие моменты....

... и тогда они усаживались за шахматы.
номер сообщения: 89-14-2605

24

Roger

01.04.2011 | 16:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Махатму вашего тоже забанили.
номер сообщения: 89-14-2606

25

Michael_S

01.04.2011 | 17:11:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Махатму вашего тоже забанили.


Любопытно, насколько строг на практике бан штата Гуджарат?
И что думают по поводу такой интересной книжки в соседнем штате Махараштра? Небось, по своему обыкновению, уже экранизуют ?!
номер сообщения: 89-14-2607

26

Paul

02.04.2011 | 19:50:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: о благотворном влиянии толстовства на Ганди


ах,какой философ:"Кроме того, издание цитирует реплику, также принадлежащую, как утверждается в романе, Ганди: "Я не могу и представить себе вещи более ужасной, чем соитие мужчины и женщины".
"

где-то есть рассказ про то,как Ганди запрещал сыну заниматься сексом. Аргументацию не помню... Есть что-то в далеких Мудрецах...
номер сообщения: 89-14-2608

27

Vova17

кмс

02.04.2011 | 20:04:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paul:
арт.: о благотворном влиянии толстовства на Ганди

Ганди: "Я не могу и представить себе вещи более ужасной, чем соитие мужчины и женщины".

Вот ведь чему научился... А мог бы научиться чему-нибудь хорошему.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-14-2609

28

Grigoriy

05.04.2011 | 21:40:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пауль, я не понимаю, зачем тащить в приличное общество выдумки сексуальных маньяков. Гении кстати сказать в большинстве действительно были, мягко говоря, сексуально невоздержны(потому что гений это прежде всего - энергия), но как раз насчёт Ганди почти наверняка - выдумки
номер сообщения: 89-14-2610

29

Sad_Donkey

КМС

05.04.2011 | 21:49:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Paul:
арт.: о благотворном влиянии толстовства на Ганди

Ганди: "Я не могу и представить себе вещи более ужасной, чем соитие мужчины и женщины".

Вот ведь чему научился... А мог бы научиться чему-нибудь хорошему.


Все это не так просто.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-14-2611