|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Честно говоря, меня больше детские шахматы в России интересуют. А этим должна заниматься РШФ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124780 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Честно говоря, меня больше детские шахматы в России интересуют. А этим должна заниматься РШФ. |
Разделяю целиком, но считаю проблемы поднятые сегодня взаимосвязанными, все становятся взрослыми( по крайней мере в плане физиологии))) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124781 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Не вижу что тут гениального.
Абсолютно ничего особенного в ходах чёрных нет, более того, а как им ещё играть? Начали план контригры на ферзевом ходом Ra5 (опять же весьма человеческая идея, как раз Qa5 куда менее очевидно, потому что не очень понятно, что это делает, да это и не делает ничего, потому что комп предлагает просто играть gf после этого - как и без этого хода. Точнее что-то делает, потому что после gf тоже играется Qa5, но совершенно непонятно, с какой целью, в вариантах этот ферзь идёт на b5 или c5 - мог бы и сразу вроде как, тут как раз вполне себе какая-то комповщина небольшая, невооружённым взглядом неочевидная, а ковырять анализ мне лень).
Такое практически любой гросс может исполнить и в блиц. Белые полезли в атаку, чёрные увидели, что ничего там не проходит, и просто забрали несколько пешек бесплатно. Атака испарилась, т.к. её нет, чёрные остались с кучей лишнего материала, можно сдаться. Корчной таких партий выиграл миллион.  Вот поэтому все эти "попадания по первым линиям" - чепуха полная.
Полным полно позиций, где даже я по первой линии 10 ходов исполнить могу, иногда 1 раз пойдя не по ней, само по себе это может являться основаниями для подозрения и осмотра с металлоискателем, но не более того. |
Совершенно согласен. Я, впрочем, бегло посмотрел без движка, не знаю, какие уж там линии, но игра чёрных выглядит совершенно естественной. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124782 |
|
|
|
|
| Совершенно согласен. Я, впрочем, бегло посмотрел без движка, не знаю, какие уж там линии, но игра чёрных выглядит совершенно естественной. |
Ну есть анализ движка и Алексей утверждает ,что все по первой линии, речь не идет о сверхестественных ходах, а том что 1 линия на протяжении 30 ходов (кроме одного) и еще ,там это не написано Алексей попробовал проанализировать с таймингом , и в тех позициях ,где Табатабей задумывался условно на 5 минут, комп менял местами линии и он играл именно так.
Все же интересно ,если это возможно,чтобы Вы посмотрели с помощью компьютера, сама игра конечно не откровение, но итоговая точность, если Алексей не ошибся ,впечатляет)
Сомнения начинаются с хода ж5(12 ход) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124783 |
|
|
|
|
| garrj1972: От меня лично исходит предложение по комнате "ВАР" , здесь готов принять критику в свой адрес ,Алексей сказал,что идея интересная, но конечно требует технического обеспечения,как вариант за основу берется програма Чесскома или Личесса, и материальных вложений (помещение, компьютеры, дополнительные квалифицированные судьи). |
Вы с Алексеем изобретаете велосипед. На многих опенах, в том числе и российских, все партии пропускаются через знаменитые "алгоритмы" (Ригана, кажется), и если зажигается красный сигнал, игрок после партии приглашается на досмотр. Проблема только в том, что досмотр поверхностный, микронаушник таким не обнаружишь.
Использование программ для определения круга первоочередных кандидатов на досмотр совершенно оправдано, а вот использование их данных для дисквалификации свидетельствует о вполне дикарском правосознании поддерживающих это граждан. Но на эту тему я подробно высказывался множество раз, в том числе и здесь, и немного устал повторять одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124784 |
|
|
|
|
garrj1972: Все же интересно ,если это возможно,чтобы Вы посмотрели с помощью компьютера, сама игра конечно не откровение, но итоговая точность, если Алексей не ошибся впечатляет)
|
Простите, но мартышкиным трудом я заниматься не готов. Я в своей жизни сыграл уйму партий с точностью, близкой к 100 процентам, включая рапид. И про себя я с полной уверенностью знаю, что не читер. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124785 |
|
|
|
|
| Проблема только в том, что досмотр поверхностный, микронаушник таким не обнаружишь. |
То есть сдачу анализа на допинг Вы не считаете дикарским?)а осмотр медицинским специалистам ушных раковин спортсмена неуместным?) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124786 |
|
|
|
|
| И про себя я с полной уверенностью знаю, что не читер. |
Вы гораздо лучше меня понимате, что точность зависит от огромного количества факторов, характерный пример Каруана-Непо из последненго тура, процент точности с безнадежно ничейным эндшпилем и без него (если бы сразу согласились на ничью) уверен различается радикально. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124787 |
|
|
|
|
Кстати говоря, аргумент про то, что кто-то задумался на 5 минут (в классику-то, ха, вот уж тоже мне длинное раздумье) там, где комп меняет местами линии...
Эм, мы серьёзно сейчас? Если движок меняет местами линии, это значит, что в позиции ничего прям форсированного явно лучшего нет, ну и значит, как раз время подумать, план выбрать, и т.д.
В общем повторюсь, тут, как мне кажется, типичный случай "услышал, что объяснить что-то там не смог, ну а потом подогнал анализ под ответ "читер" ". Таким кто только не занимался, ей-богу, начиная от небезызвестного Магнуса Карлсена.
Ну и как обычно не обходится без вранья лёгкого.
Например, первый раз Амин задумался над ходом Nf5 на 7 минут.
Ну у меня это первая линия через 2 или 3 секунды анализа и не меняется вообще. То есть тезис "задумывался там, где ход меняется" - просто враньё на первом же ходе, над которым были раздумья (после g5 по крайней мере). Дальше и смотреть не буду. Да и это вообще чепуха, человеку, чтобы обыгрывать кого угодно, совершенно не требуются подсказки от каких-то глубоких анализов, это просто глупо.
Чтобы разорвать и не оставить мокрого места от любого белкового шахматиста, современному движку более чем хватит 10 секунд на партию. Никакие там выходящие на большей глубине первые линии не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124788 |
|
|
|
|
| При чём тут допинг? Осмотр ушных раковин я как раз считаю совершенно уместным, о чём написал предельно ясно. Как можно было понять наоборот, мне недоступно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124789 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: При чём тут допинг? Осмотр ушных раковин я как раз считаю совершенно уместным, о чём написал предельно ясно. Как можно было понять наоборот, мне недоступно. |
Значит я Вас неправильно понял, Вы указали что осмотрт проводится ,но поверхностный, то есть туда смотрят сейчас или нет?) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124790 |
|
|
|
|
garrj1972: | И про себя я с полной уверенностью знаю, что не читер. |
Вы гораздо лучше меня понимаете |
Без ложной скромности могу подтвердить, что так оно и есть. И вот текст партии Смирнов - Табатабаи не вызывает у меня ни малейших подозрений. Вот если Табатабаи не был готов обсуждать партию по существу, то такое, да, подозрения вызывает. Однако об этом нам трудно судить, ибо разговор вёлся на иностранном для обоих участников языке.
В любом случае не может быть и речи о том, чтобы использовать подобного рода смутные впечатления как основание для дисквалификации. Не надо нам хотя бы в шахматах пролетарского чутья и революционного правосознания, этого добра и в большом нешахматном мире более чем достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124791 |
|
|
|
|
garrj1972: | Evgeny Gleizerov: При чём тут допинг? Осмотр ушных раковин я как раз считаю совершенно уместным, о чём написал предельно ясно. Как можно было понять наоборот, мне недоступно. |
Значит я Вас неправильно понял, Вы указали что осмотрт проводится ,но поверхностный, то есть туда смотрят сейчас или нет?) |
Чтобы туда смотреть, нужно приглашать отоларинголога. Впрочем, задержка трансляции в сочетании с детектированием сигнала, вероятно, позволяет обойтись без таких мер. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124792 |
|
|
|
|
| Ну у меня это первая линия через 2 или 3 секунды анализа и не меняется вообще. То есть тезис "задумывался там, где ход меняется" - просто враньё на первом же ходе, над которым были раздумья. Дальше и смотреть не буду. |
Вы не правильно поняли меня, играя партию в классику да еще по 1 линии, Таабатабей(или иной "читтер") в определенные моменты ,хотя бы для вида ,должен задумываться и пока он думает компьютер продолжает работать и может поменять линии, что касается того ,что это не меняет кардинально оценки позиции ,как раз не в пользу проверяемого,ход то можно сделать и иной(без ущерба для результата), а он кладет именно по первой линии на момент хода. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124793 |
|
|
|
|
| garrj1972: а он кладет именно по первой линии на момент хода. |
Что такое "первая линия на момент хода"? Какая первая линия на момент хода, зависит от железа, которое у всех разное. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124794 |
|
|
|
|
| Впрочем, задержка трансляции в сочетании с детектированием сигнала, вероятно, позволяет обойтись без таких мер. |
Как я понял(со слов коллеги), задержки хода на данном турнире не было, что касается детектора, то мой товарищ рассказал, аппаратура нивелирующая этот барьер стоит порядка 15000 рублей).Он считает(может и ошибочно),что на данный момент "зло"в ушах |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124795 |
|
|
|
|
| Что такое "первая линия на момент хода"? Какая первая линия на момент хода, зависит от железа, которое у всех разное. |
Это абсолютно справедливо!, в посте есть указание на железо и глубина расчета(фото 2) По мнение товарища ,его игровой компьютер ,как раз и является разумным компромиссом обеспечивающим результат. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124796 |
|
|
|
|
garrj1972: | Что такое "первая линия на момент хода"? Какая первая линия на момент хода, зависит от железа, которое у всех разное. |
Это абсолютно справедливо!, в посте есть указание на железо и глубина расчета(фото 2) По мнение товарища ,его игровой компьютер ,как раз и является разумным компромиссом обеспечивающим результат. |
Ничего не понимаю. С чего он взял, что предполагаемый читер пользовался таким же железом, как у него? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124798 |
|
|
|
|
| Ничего не понимаю. С чего он взял, что предполагаемый читер пользовался таким же железом, как у него? |
Он говорит программа стандартная на Личесс, компьютеры не имеет особого значения, оценку присылает Личесс и ход разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124799 |
|
|
|
|
garrj1972: | Ничего не понимаю. С чего он взял, что предполагаемый читер пользовался таким же железом, как у него? |
Он говорит программа стандартная на Личесс, компьютеры не имеет особого значения, оценку присылает Личесс и ход разумеется. |
Бред.
Личесс использует ваше железо для анализа, за которым вы сейчас сидите. При этом анализирует не через мастер стокфиш, а через WASM версию. И то, как она считает, напрямую зависит от вашего же железа, ну и от настроек анализа.
Ну а уж считать, что читер всё настроил, но при этом почему-то решил пользоваться этим хламом - это сильно.
Нет, конечно, можно пользоваться тем, что на личессе в процессе анализа прямо выдаётся, у них какое-то своё железо для анализа таких трансляций, но опять же, зачем и почему? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124800 |
|
|
|
|
| Нет, конечно, можно пользоваться тем, что на личессе в процессе анализа прямо выдаётся, у них какое-то своё железо для анализа таких трансляций, но опять же, зачем и почему? |
Зачем и почему это вопрос риторический, а зачем заморачиваться*? 5 тур ,какой-то мг Смирнов и так сойдет,нужен результат, а то что даже крафтовое железо достаточно Вы я думаю не сомневаетесь? Он же не с Альфа Зеро играет) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124801 |
|
|
|
|
| Короче, основания для подозрения в данном случае таковы же, как по отношению к любому игроку, сыгравшему приличную партию. На требование же доказать, что ты не верблюд, следует отвечать, в зависимости от темперамента, пожатием плеч или нецензурно. На сём я прекращаю эту ставшую окончательно бессмысленной дискуссию. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124802 |
|
|
|
|
| Соглашусь с Вами, но будет просьба(не сегодня конечно) покажите мне пожалуйста одну подряд партию Магнуса ,где он делает 30 ходов подряд по 1 линии Личесс (минус дебют разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124803 |
|
|
|
|
garrj1972: | Нет, конечно, можно пользоваться тем, что на личессе в процессе анализа прямо выдаётся, у них какое-то своё железо для анализа таких трансляций, но опять же, зачем и почему? |
Зачем и почему это вопрос риторический, а зачем заморачиваться*? 5 тур ,какой-то мг Смирнов и так сойдет,нужен результат, а то что даже крафтовое железо достаточно Вы я думаю не сомневаетесь? Он же не с Альфа Зеро играет) |
Ну для этого нужно, чтобы задержки трансляции не было, например.
Но у меня есть некоторые сомнения, что человек, который заморочился с тем, чтобы получать сигналы так, чтобы обойти детекторы, решит там играть по первой линии онлайн-анализа личесса. Это просто глупо, а, главное, абсолютно бессмысленно.
Ну и да, чтобы иногда хотя бы побеждать альфазиро, хватит смартфона современного, так что даже тут не в кассу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124806 |
|
|
|
|
| garrj1972: Соглашусь с Вами, но будет просьба(не сегодня конечно) покажите мне пожалуйста одну подряд партию Магнуса ,где он делает 30 ходов подряд по 1 линии Личесс (минус дебют разумеется). |
А вы не пробовали самому посмотреть? Нет там никаких "30 ходов подряд по 1 линии".
Вот по 1-3 за исключением 1 хода есть, из них правда 20 ходов реализации выигранной позиции, где их исполнит кто угодно. Таких партий у Магнуса можно найти десятки. Или сотни.
А вообще надоело уже обсуждать бред.
Вот правда.
Опять эти мифические "совпадения линий", даже не глядя на доску. Заметьте, что мой второразрядный анализ очень даже совпал с анализом ЕГ, смею вас заметить, об этом я никогда его не просил.
А у вашего друга, как я уже сказал, подгонка анализа под заранее известный ответ. Он уже решил, что тут читер и ничего не пожалеет, чтобы это "доказать". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124807 |
|
|
|
|
https://lichess.org/Y9sSVAHh#100
Ну вот тут Петросян же явно читер, правда? Ну единственный минус - в 1963 году движков не было, а так бы тут как можно было развернуться, весь эндшпиль исполнен по 1 линии, иногда по 2-3, никаких ошибок, связанных с тем, что подсказку не расслышал, нет!
Не ниже 3 линии в последние 30 ходов, причём в какой-то момент 10+ подряд ходов по первой исполнено, мало того, что читер, но ещё и с машиной времени. Стокфиш утащил в 1963. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124808 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вы ещё не знаете, наверное. Этот коллега троллит рефлекторно. Причём пара его реплик часто бывает интересной и содержательной, но потом всё равно начинается фирменный юморок.
Насчёт тотального физического досмотра лидеров Корнюков совершенно прав. Любой честный игрок будет это только приветствовать. Прочие же его предложения крайне сомнительны. |
Я конечно дико извиняюсь, но когда вторым пунктом стоит создание антигравитационного двигателя, ценность первого пункта стремительно падает, а последующие вообще можно не смотреть.
Типа "яд, мудрецом предложенный, прими" и далее по тексту. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124809 |
|
|
|
|
| А двумя мудрецами, предлагающими разные яды? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124810 |
|
|
|
|
Roger: Я конечно дико извиняюсь, но когда вторым пунктом стоит создание антигравитационного двигателя, ценность первого пункта стремительно падает, а последующие вообще можно не смотреть.
Типа "яд, мудрецом предложенный, прими" и далее по тексту. |
В данном случае есть несколько предложений, между собой не связанных, и нужно смотреть по существу, каждое отдельно. Если, конечно, нас интересует тема разговора, а не что-то иное. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124811 |
|
|
|
|
Стесняюсь, но спрошу. Если Табатабаеи затруднился обсудить сыгранную партию, это что предполагает? Он получал подсказки и не понимал, что происходит на доске? Он совсем липовый гроссмейстер?
Тогда, значит, он достиг своего рейтинга на систематических подсказках? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124812 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
