ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2972

Evgeny Gleizerov

31.08.2021 | 20:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, Шостакович был человек.
номер сообщения: 8-536-98035

2973

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

31.08.2021 | 21:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Моя любимая (неподходящее слово, но по контексту понятно) фотография Шостаковича: Нью Йорк, март 1949 года, конференция в защиту мира. Шостаковича спросили, солидарен ли он с обвинениями в адрес загнивающей музыки Стравинского, Шёнберга и Хиндемита, опубликованными в советской прессе. Шостакович ответил, что он полностью солидарен со взглядами, изложенными в советских газетах. Очевидцы вспоминали, что пот тёк градом по его лицу.

номер сообщения: 8-536-98039

2974

Обережний герой

кмс
Харьков

10.09.2021 | 21:12:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было бы интересно вместо армагеддона в Чапаева играть. А кстати, кто-нибудь играл полную партию в Чапаева? Это очень долгая игра. Можно сказать, настольный кёрлинг.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-536-98135

2975

FIBM

10.09.2021 | 21:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Было бы интересно вместо армагеддона в Чапаева сыграть

Какой же интерес играть в Чапаева. Там же все известно. Кто начинает тот и выигрывает.
номер сообщения: 8-536-98136

2976

Обережний герой

кмс
Харьков

10.09.2021 | 21:29:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно наверно доску побольше сделать.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-536-98137

2977

Roger


M.

10.09.2021 | 21:29:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полная партия в Чапаева - это с классическим контролем, что ли?
номер сообщения: 8-536-98138

2978

saluki

10.09.2021 | 21:38:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Полная партия в Чапаева - это с классическим контролем, что ли?

с пулеметом максим
номер сообщения: 8-536-98139

2979

Roger


M.

10.09.2021 | 21:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но хотя бы с Анкой? Или пулемёт дают только в эндшпиле?
номер сообщения: 8-536-98140

2980

Обережний герой

кмс
Харьков

10.09.2021 | 21:50:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, по ногтям можно чапаевцев вычислить?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-536-98141

2981

BillyBones


Т. - А.

10.09.2021 | 22:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только красных. Белые атакуют в перчатках.
номер сообщения: 8-536-98143

2982

Kazus


Maryland

24.09.2021 | 06:02:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень жаль. Владислав Артемьев за последние три года:

номер сообщения: 8-536-98260

2983

Michael_S

26.09.2021 | 15:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дискуссия, на мой взгляд, интересная, и потенциально содержательная, но очень уж не по теме.
номер сообщения: 8-536-98293

2984

Ms1808

26.09.2021 | 15:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Дискуссия, на мой взгляд, интересная, и потенциально содержательная, но очень уж не по теме.


Тут много чего прямо не по теме. Все это имеет отношения к свободам и правам личности, а коронавирус просто чатсный пример всего этого. Проблема в том, что кто-то тут с модераторскими полномочиями просто нагло банит меня. То есть точно, как в том анекдоте про Сталина: я его цитатой, а он меня - ссылкой.
А по теме - никто из моих оппонентов, включая почтенного Евгения Глейзерова, просто не отвечает за свои слова. А тогда меня можно обзывать и "людоедом" и "коммунистом" и "антиваксером" и еще как угодно. Когда человек не отвечает за свои слова - все разрешено.
номер сообщения: 8-536-98294

2985

Michael_S

26.09.2021 | 15:33:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос к почтенному Мешу.
Вы, как я понимаю, наемный работник в частной фирме. Главный ваш доход - зарплата. Примерно как я.
Но я, когда спускаюсь всего на один уровень ниже, то вижу, что деньги на мою зарплату (не все, но абсолютное большинство) пришли из бюджета. Не обязательно из нашего израильского бюджета, даже в основном не из нашего, но из бюджета. Т.е. в вашей терминологии, добыты грабежом.
У вас не так? И если спуститься не на один уровень ниже, а на два, все равно не так?
номер сообщения: 8-536-98282

2986

Ms1808

26.09.2021 | 15:42:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Вопрос к почтенному Мешу.
Вы, как я понимаю, наемный работник в частной фирме. Главный ваш доход - зарплата. Примерно как я.
Но я, когда спускаюсь всего на один уровень ниже, то вижу, что деньги на мою зарплату (не все, но абсолютное большинство) пришли из бюджета. Не обязательно из нашего израильского бюджета, даже в основном не из нашего, но из бюджета. Т.е. в вашей терминологии, добыты грабежом.
У вас не так? И если спуститься не на один уровень ниже, а на два, все равно не так?


Простите, я не понял. Что значит, пришли из бюджета? Я работаю в чатсном интернациональном банке. До этого работал в другом банке. Может, я, конечно, чего-то не понимаю, но при чем тут бюджет вообще? Банк делает деньги на работе с клиентами. Я не очень понимаю, при чем тут уровень.
Более того, что вообще такое "бюджет"? Государство своих денег не имеет вообще, все деньги, которое оно имеет, получены с налогов. Я что-то упустил? Я не говорю, что абсолютно все налоги - это грабеж, но то, что масса средств бесконтрольно тратится отнюдь не с благой целью, и в частности именно для усиления государственной же власти, по-моему, очевидно.
номер сообщения: 8-536-98283

2987

Michael_S

26.09.2021 | 16:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пришли из бюджета, это буквально. Заказчик - государство.
Но если вы в банковской сфере работаете, то там это действительно редко.
номер сообщения: 8-536-98284

2988

Ms1808

26.09.2021 | 16:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Пришли из бюджета, это буквально. Заказчик - государство.
Но если вы в банковской сфере работаете, то там это действительно редко.


Ок, я вас понял. Тут, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. Повторяю, я не анархист и не отрицаю роль государства вообще. Я просто считаю, что она должна быть минимизирована, и в целом современное государство в лице его криминальных правительств ( практически всех и всегда, за редчайшими исключениями) приносит больше вреда чем пользы.
Естественно, что если государство,используя бюджетные деньги дают работу частным компаниям ( и при этом проводится реальный конкурс и т.п.), то в этом ничего плохого нет. Плохо то, что масса денег используется на совсем не благие цели ( с моей точки зрения) - обогащение тех же властей, увеличение того же государственного сектора, завоз беженцев и нелегалов, подачки всякому люмпену, который не хочет работать и т.п.
Если мое противостояние этому делает меня "людоедом" в терминологии Глейзерова, то я это легко переживу. Ибо это из той же серии, как правые - расисты, ксенофобы, фашисты, религиозные фанатики и прочие. Больше всего умиляет светлая вера левых ( или того же Глейзерова), что они - ЛУЧШЕ. Потому что они сами себя так оценили. А на деле они на многие порядки хуже, и я это легко берусь доказать человеку с нормальной системой аксиом.
номер сообщения: 8-536-98285

2989

Michael_S

26.09.2021 | 16:12:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ms1808: Я не говорю, что абсолютно все налоги - это грабеж, но то, что масса средств бесконтрольно тратится отнюдь не с благой целью, и в частности именно для усиления государственной же власти, по-моему, очевидно.


Ну, это не только лишь в государстве так, это универсальный закон людских организаций, даже и в маленьких не редкость, а в не очень маленьких редки исключения.
Но альтернативы не видно; вообще без [больших] организаций прожить трудно.
Хотя некоторые известные философы и литераторы считали, что можно.
номер сообщения: 8-536-98287

2990

saluki

26.09.2021 | 16:15:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Пришли из бюджета, это буквально. Заказчик - государство.
Но если вы в банковской сфере работаете, то там это действительно редко.

мммм
а вы-то в какой сфере работаете? военпром? наука? я не очень понимаю, где еще деньги из бюджета в основном
номер сообщения: 8-536-98288

2991

saluki

26.09.2021 | 16:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Но альтернативы не видно; вообще без [больших] организаций прожить трудно.

государство не просто "большая организация", это организация с монополией на насилие. поэтому все то, что нормально для просто организаций тут должно вычищаться дотла - в противном случае, в строгом соответствии с общечеловеческими трендами, эта организация останется единственной и заменит собой все
номер сообщения: 8-536-98289

2992

Ms1808

26.09.2021 | 16:20:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Michael_S:
Но альтернативы не видно; вообще без [больших] организаций прожить трудно.

государство не просто "большая организация", это организация с монополией на насилие. поэтому все то, что нормально для просто организаций тут должно вычищаться дотла - в противном случае, в строгом соответствии с общечеловеческими трендами, эта организация останется единственной и заменит собой все


Именно так.
номер сообщения: 8-536-98290

2993

Ms1808

26.09.2021 | 16:26:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Ms1808: Я не говорю, что абсолютно все налоги - это грабеж, но то, что масса средств бесконтрольно тратится отнюдь не с благой целью, и в частности именно для усиления государственной же власти, по-моему, очевидно.


Ну, это не только лишь в государстве так, это универсальный закон людских организаций, даже и в маленьких не редкость, а в не очень маленьких редки исключения.
Но альтернативы не видно; вообще без [больших] организаций прожить трудно.
Хотя некоторые известные философы и литераторы считали, что можно.


Простите, что значит альтернативы не видно? Нужно задать главный вопрос: для чего нужно государство вообще? По мне ответ на него достаточно прост: для того, чтобы следить за законами и обеспечивать равенство людей перед ними. Все. Как только государство начинает работать на себя это сродни тому, что полиция спонсирует преступность, чтобы иметь больше власти либо врачи разводят болезни, чтобы иметь больше власти. Более того, так как власть государства всеобъемлюща, то это намного хуже.
Чтобы этого не было нужна радикальная реформа власти, начиная с запрета всяких партий и профессиональных политиков так, чтобы во власть шли только те люди, которым власть как способ обогащения точно не нужна. Нужна тотальная реформа избирательного права с весьма лимитированным правов голосования и т.п. Но мы имеем то, что имеем, потому что у большинства людей нет мозгов, и они даря власть прохвостам и мерзавцам, которые красиво им поют.
номер сообщения: 8-536-98291

2994

FIBM

26.09.2021 | 16:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я не очень понимаю, где еще деньги из бюджета в основном

практически в любой сфере (проекте), где бюджет превышает пропределённую (достаточно большую) сумму. Наука, образование, медицина, крупные бизнес проекты....
Но, разумеется, в мире полно людей, кто считает, что им это все не нужно.
номер сообщения: 8-536-98292

2995

FIBM

26.09.2021 | 16:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ms1808:
Michael_S:
Ms1808: Я не говорю, что абсолютно все налоги - это грабеж, но то, что масса средств бесконтрольно тратится отнюдь не с благой целью, и в частности именно для усиления государственной же власти, по-моему, очевидно.


Ну, это не только лишь в государстве так, это универсальный закон людских организаций, даже и в маленьких не редкость, а в не очень маленьких редки исключения.
Но альтернативы не видно; вообще без [больших] организаций прожить трудно.
Хотя некоторые известные философы и литераторы считали, что можно.


Простите, что значит альтернативы не видно? Нужно задать главный вопрос: для чего нужно государство вообще? По мне ответ на него достаточно прост: для того, чтобы следить за законами и обеспечивать равенство людей перед ними. .

Так можно было бы рассуждать, если:
- любой вид деятельности определялся рыночным законами. Это не так.
Кроме того на серьёзные проекты у частника купилок не хватит.
номер сообщения: 8-536-98296

2996

Ms1808

26.09.2021 | 17:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Так можно было бы рассуждать, если:
- любой вид деятельности определялся рыночным законами. Это не так.
Кроме того на серьёзные проекты у частника купилок не хватит.


Естественно, что я говорю о чем-то идеальном, к чему нужно стремиться. По сути же государство должно управляться не коррупционерами, не людьми, которые идут во власти ради власти. То есть люди вроде Трампа. Даже если он пошел в угоду своему эго, то действовал как настоящий государственник, а не как коррумпированный мерзавец.
В любом случае государство не может называть правом то, что стоит денег: типа медицины или образования.
номер сообщения: 8-536-98297

2997

FIBM

26.09.2021 | 19:27:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ms1808:
В любом случае государство не может называть правом то, что стоит денег: типа медицины или образования.

Дело не в том, что и как называть, а в фактических действиях. «Правитель», утверждающий, что медицина, наука и образование (наиболее яркие примеры) должны управляться частным бизнесом, а «он»только следит, чтобы это было в рамках закона, такой же, если не больший «мерзавец». К счастью, в большинстве случаев такие «правители» обычно правят не долго..
номер сообщения: 8-536-98298

2998

Evgeny Gleizerov

26.09.2021 | 21:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отчего же, управляться могут и частным. Но при условии полного или частичного (это зависит от возможностей социума) солидарно-общественного финансирования.

Еда, одежда, крыша над головой, базовое медицинское обслуживание - это тот минимум, которое современное общество обязано (кроме ситуации катастрофы, делающей это невозможным) обеспечить всем своим членам без исключения, вне зависимости от их личных качеств. Размер этого минимума зависит от уровня общественного богатства, если есть возможность включить в него ещё и отпуск на море, замечательно, если нет, что ж поделаешь. Иная точка зрения в современном мире является людоедской, точно так же, как в современном мире является людоедским положительное отношение к рабовладению, квалифицированной казни или следственной пытке. Хотя то, другое и третье на других этапах социального развития являлось нормой, и вот тогда их сторонниками могли быть сколь угодно достойные люди.

Собственно, сказанное - это пороговая граница самой возможности человеческого общения. С людоедами, даже виртуальными, общаться вне деловой необходимости вообще не следует, пусть они предаются своим садистским фантазиям в кругу себе подобных.
номер сообщения: 8-536-98299

2999

Cube2

26.09.2021 | 21:27:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Еда, одежда, крыша над головой, базовое медицинское обслуживание - это тот минимум, которое современное общество обязано (кроме ситуации катастрофы, делающей это невозможным) обеспечить всем своим членам без исключения, вне зависимости от их личных качеств. Размер этого минимума зависит от уровня общественного богатства, если есть возможность включить в него ещё и отпуск на море, замечательно, если нет, что ж поделаешь.

я бы добавил, что не только от возможностей (уровня общественного богатства), но и от идеологии. основной диспут между правыми и левыми (без крайностей с обеих сторон) это где именно должна проходить линия необходимого обеспечения базовых нужд. или, если сформулировать иначе - допустимой уровень общественного неравенства. разумеется, общественное неравенство это данность, вопрос какой уровень его допустим. каким должен быть коэффициент джини. какой кусок бюджета, как собирать и распределять налоги - это всё об этом.

я, кстати, уверен, что даже Мэш (под очередным ником) не за то, чтобы у детей совсем бедных не было возможности пойти в начальную школу и научиться читать-писать. даже если эти бедные "сами виноваты в своём положении". то есть, не за полную приватизацию образования и медецины.
номер сообщения: 8-536-98300

3000

Evgeny Gleizerov

26.09.2021 | 21:37:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, обычное перетягивание каната. Богатые ан масс стараются заплатить поменьше, бедные - получить с них побольше. Медиатор - государство, потому что для того и нужна социуму власть, чтобы быть медиатором между противоречащими друг другу стремлениями его членов. Всё это нормально, пока речь не идёт, с одной стороны, об "это их проблемы, а налоги - грабёж", с другой, о "долой богатых, грабь награбленное". Коли в массовом порядке доходит до такого, тут уже Республика работать не будет, тут Принципат требуется.
номер сообщения: 8-536-98301

3001

saluki

26.09.2021 | 21:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: каким должен быть коэффициент джини.

это подмена понятий. джинни может быть вообще любым, он беспокоит только комми, желающих отнимать и делить. разумный вопрос - о гарантированном минимуме, который не имеет никакого отношения к максимумам вообще.

я, кстати, уверен, что даже Мэш (под очередным ником) не за то, чтобы у детей совсем бедных не было возможности пойти в начальную школу и научиться читать-писать. даже если эти бедные "сами виноваты в своём положении". то есть, не за полную приватизацию образования и медецины.

а при чем тут полная приватизация? и в условиях полной приватизации государство/благотворительные фонды имеют сколько угодно возможностей отправлять своих подопечных учиться за собранные деньги куда угодно и/или создавать принципиально бесплатные образовательные/медицинские центры. это вообще не вопрос формы собственности учреждений
номер сообщения: 8-536-98302