ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3212

dimarko

12.11.2021 | 21:41:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как и Чич
номер сообщения: 8-536-98757

3213

MMM52


Ашдод

12.11.2021 | 22:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То был пост в другом треде, но найти не получилось - в нём не было текста песни, только аудио с картинкой (или видео)
номер сообщения: 8-536-98758

3214

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.11.2021 | 05:37:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нюрнбергская опера (Nürnberger Oper) прекратила сотрудничество с оперным режиссёром Петером Конвичным из-за неуместного, по мнению театра, комментария в адрес темнокожей актрисы.

Об этом сообщил сам режиссёр. По словам Конвичного, инцидент произошел во время репетиции оперы Верди «Трубадур».

«Одной из монахинь была темнокожая певица, с которой я работаю вместе долгое время, – сообщил Конвичный. – Она резко отвернулась, испугавшись пистолета на сцене. Я сказал ей: “Когда ты попадаешь в такую ​​ужасную ситуацию, тебе физически хочется убежать, но ты парализована, ты не сможешь избавиться от этого чувства. Это как в Африке: если лев подходит к тебе, ты не можешь отвести от него взгляд”. Вот и всё, что я сказал».

По словам режиссёра, на следующий день он получил электронное письмо от художественного руководителя театра Йенса-Даниэля Херцога, в котором говорилось, что в поведении Конвичного очевидны элементы расизма. Режиссёр ответил директору, что не желает продолжать работу над проектом после таких обвинений. На следующий день театр расторг с Конвичным договор.

В театре заявили, что руководство Нюрнбергской оперы пришло к такому решению после обсуждений ситуации с несколькими очевидцами. Оно недвусмысленно дало понять, что в Государственном театре Нюрнберга нет места дискриминации.

Узнав, что артистка сочла себя оскорблённой, режиссёр, по его словам, принёс извинения.

Помощница режиссёра Мари-Кристин Люлинг взялась закончить репетиции спектакля за Конвичного.

Петер Конвичный – немецкий оперный и театральный режиссёр, ставит спектакли в ведущих театрах Европы и за её пределами. Данный конфликт не первый в карьере Петера Конвичного. В 2018 году его уже отстраняли в Швеции от постановки «Борис Годунов» из-за конфликта с рабочими сцены.

Надо было про Азию и тигров.
номер сообщения: 8-536-98842

3215

BillyBones


Т. - А.

23.11.2021 | 08:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нюрнберг.
Нужно было про евреев и эсэсовцев.
номер сообщения: 8-536-98851

3216

Evgeny Gleizerov

23.11.2021 | 10:51:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подчёркиваю, что государство тут опять же ни при чём. Это гражданское общество и только гражданское общество.
номер сообщения: 8-536-98852

3217

FIBM

23.11.2021 | 11:24:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Подчёркиваю, что государство тут опять же ни при чём. Это гражданское общество и только гражданское общество.

Тлетворное влияние американской псевдокультуры?
номер сообщения: 8-536-98855

3218

Kris il

23.11.2021 | 11:30:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, тенденция скрывать национальность преступников, совершивших изнасилование или другие тяжкие преступления в последние шесть лет, началась именно в Германии. Так что Кадыров ничего нового не изобрёл.
номер сообщения: 8-536-98856

3219

Evgeny Gleizerov

23.11.2021 | 11:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У немцев традиций такой культуры своих предостаточно. Это, скорее, они тлетворно повлияли на американцев. Да, я знаю, что Маркузе еврей, но культура-то немецкая.

Да и вообще дело обычное и старинное. Вон, в классических Афинах государства и вовсе не было, а одно гражданское общество, самоорганизовавшееся в полис (полис - это не государство, другая форма организации социума). Мечта доброго либертарианца, короче. А уж что оно творило по отношению к согражданам, достаточно известно - от остракизма до массового лишения гражданства "нечистокровных" (а вы думали, что это нацисты изобрели?)

На эту тему у А. А. Немировского есть замечательное стихотворение, не откажу себе в удовольствии привести.

Спартанский верлибр

Брат мой при рождении оказался хил;
бросили его в пропасть, там он и убился.
Был бы он рабом Великого царя, жить бы ему да радоваться.
Друга моего забили насмерть на алтаре Орфии;
я-то выжил, а он вот не смог: сил не хватило.
Был бы он рабом Великого царя,
били бы его в наказание, а не в награду.
Дядя мой нашил на гиматий пеструю полосу,
а люди решили, что он порушил наши законы.
Повели его на смерть, а он сказал: "За неразумие платят жизнью".
Был бы он рабом Великого царя, не дожил бы он до такого рабства.
Почему, говорят у нас, он - Великий царь, ведь он не больше меня?
Потому, что у него в стране
без вины убивают не по обычаю, а по злобе.
Бесстенная Спарта, без меня радуйся, а я без тебя буду радоваться!
Великий царь дал мне десяток:
тебе спасибо, что научила меня войне!
Бесстенная Спарта, хорошо учишь, мне завидуют персы.
По рукоять меч мой в эллинской крови:
тебе спасибо, что научила меня войне!
Великий царь подарил мне меч; ударил ему час поработать.
Передо мной каменная стена, а за ней - люди моего Города!
Они пришли умирать за эллинов, а я пришел убить их за своего брата.
Как войду я в мой Город, вспорю живот отцу моему и матери.
Велика их вина передо мной, не пожалею времени, чтобы отыскать их:
отец мой на войне воевал за Спарту, а мать принесла для нее детей.
номер сообщения: 8-536-98857

3220

benoni21

23.11.2021 | 11:52:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Кстати, тенденция скрывать национальность преступников, совершивших изнасилование или другие тяжкие преступления в последние шесть лет, началась именно в Германии. Так что Кадыров ничего нового не изобрёл.


Ähm. А какие-то подтверждения этого тезиса у вас есть? Включая "шесть лет" и "скрывать национальность"? или все же "Это другое"?

Чтобы вам было что опровергать, вот статья в вики - https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenvergewaltigung_in_Freiburg, с кучей источников.

Innerhalb zweier Wochen wurden acht Männer – sieben Syrer und ein Deutscher – unter dringendem Tatverdacht festgenommen. Am 26. Oktober 2018 wurde der Fall öffentlich. Nach Auswertung von DNA-Spuren wurden vier weitere Verdächtige – zwei Syrer, ein Algerier und ein Deutscher – verhaftet

следующая ссылка https://www.swp.de/mord-an-joggerin_-festgenommener-bestreitet-die-tat-23509293.html

Rumänischer Lkw-Fahrer soll Joggerin vergewaltigt und getötet haben


З.Ы. Меня опять удивляет факт утверждения чего-то, и тем более обобщения, без какой-то либо основы. Ну и с экивоками "В Германии опять все плохо".


Evgeny Gleizerov:
У немцев традиций такой культуры своих предостаточно. Это, скорее, они тлетворно повлияли на американцев. Да, я знаю, что Маркузе еврей, но культура-то немецкая.


И сразу подхватывается, без критического обзора. "У немцев традиций такой культуры" - какой культуры, если сообщение Kris il - неправдиво?
номер сообщения: 8-536-98859

3221

Evgeny Gleizerov

23.11.2021 | 12:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут, видимо, разница в терминологии. В ваших примерах речь о nationality (гражданстве), а в русском "национальность" обычно употребляется как синоним этничности. Насчёт того, есть ли в Германии формальный или неформальный запрет на указание этнического происхождения преступников, ничего не могу сказать, не знаю. Вы-то знаете, конечно.

Что подхватывается? У кого подхватывается, у Kris_il?
номер сообщения: 8-536-98861

3222

benoni21

23.11.2021 | 12:16:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тут, видимо, разница в терминологии. В ваших примерах речь о nationality (гражданстве), а в русском "национальность" обычно употребляется как синоним этничности. Насчёт того, есть ли в Германии формальный или неформальный запрет на указание этнического происхождения преступников, ничего не могу сказать, не знаю. Вы-то знаете, конечно.

Что подхватывается? У кого подхватыается, у Kris_il?


Kris il приводит высказывание про Германию, которое является неправдой - в Германии нет ни такой тенденции, ни срока 6 лет.

Kris il: Кстати, тенденция скрывать национальность преступников, совершивших изнасилование или другие тяжкие преступления в последние шесть лет, началась именно в Германии. Так что Кадыров ничего нового не изобрёл.


Если Вы отвечали не на поста Kris il: мои извинения, не разобрался, на что вы отвечаете.
номер сообщения: 8-536-98862

3223

Evgeny Gleizerov

23.11.2021 | 12:27:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я отвечал на пост FIBM №3217. Я вообще с некоторых пор не имею привычки отвечать на посты Kris_il, во всяком случае, в трезвом виде, и другим не советую этого делать.

Так как насчёт указания этничности (а не гражданства) преступников? Вообще-то это часто существенно, хотя и возражения против такого указания тоже не из пальца высосаны. Есть на это в Германии формальный или неформальный запрет? В РФ точно есть.
номер сообщения: 8-536-98864

3224

benoni21

23.11.2021 | 12:48:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Погодите, так последовательность постов обратная. Я вообще с некоторых пор не имею привычки отвечать на посты этого коллеги, во всяком случае, в трезвом виде, и другим не советую это делать.


Ваш пост стоит как раз после Kris il, почему я и решил, что это ответ именно на этот пост.


Evgeny Gleizerov:
Так как насчёт указания этничности (а не гражданства) преступников? Вообще-то это часто существенно, хотя и возражения против такого указания тоже не из пальца высосаны. Есть на это в Германии формальный или неформальный запрет? В РФ точно есть.



В Германии нет запрета на этничность, так как в обществе не оно распостраненно - есть именно гражданство "Staatbürgerschaft", и именно оно соответствует графе Nationality. Есть термин для уточнения "Deutsche mit Migrationshintergrund" - немцы с миграционной историей: есть немецкий паспорт, но он сам, или родители не имели немецкого паспорта.

В Германии пока что не было так много этничности, чтобы нужно было отличать - в отличии от России (как и у эскимосов со снегом). Будет много этничности и будет нужна в отличии, наверное, появится. Пока хватает Deutsche mit Migrationshintergrund для "не немец во 2 поколении".
номер сообщения: 8-536-98865

3225

Michael_S

23.11.2021 | 12:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
Evgeny Gleizerov:
У немцев традиций такой культуры своих предостаточно. Это, скорее, они тлетворно повлияли на американцев. Да, я знаю, что Маркузе еврей, но культура-то немецкая.


И сразу подхватывается, без критического обзора. "У немцев традиций такой культуры" - какой культуры, если сообщение Kris il - неправдиво?


Если не ошибаюсь, Евгений всего лишь повторил часто встречающееся утверждение, что нынешний американский академический дискурс является [главным образом] продуктом прямого влияния мыслителей Франкфуртской школы.
Не мне судить, верно ли данное утверждение.
номер сообщения: 8-536-98866

3226

Evgeny Gleizerov

23.11.2021 | 12:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21: В Германии нет запрета на этничность, так как в обществе не оно распостраненно - есть именно гражданство "Staatbürgerschaft", и именно оно соответствует графе Nationality.

Тем не менее, "этническая преступность" (банды, формируемые по этническому признаку) существует реально, в том числе и в Германии. Хотя, разумеется, в любом этносе преступниками является абсолютное меньшинство.

Michael_S: Если не ошибаюсь, Евгений всего лишь повторил часто встречающееся утверждение, что нынешний американский академический дискурс является [главным образом] продуктом прямого влияния мыслителей Франкфуртской школы.

Не только. В данном случае можно сказать и то, что тут мы имеем дело с вывернутым наизнанку нацизмом.
номер сообщения: 8-536-98867

3227

benoni21

23.11.2021 | 12:58:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Если не ошибаюсь, Евгений всего лишь повторил часто встречающееся утверждение, что нынешний американский академический дискурс является [главным образом] продуктом прямого влияния мыслителей Франкфуртской школы.
Не мне судить, верно ли данное утверждение.


Да, я неверно соотнес ответ - к какому посту.
номер сообщения: 8-536-98868

3228

Evgeny Gleizerov

23.11.2021 | 13:00:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да нет, это моя недоработка - всегда нужно цитировать, хотя бы кратенько
номер сообщения: 8-536-98869

3229

benoni21

23.11.2021 | 13:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Тем не менее, "этническая преступность" (банды, формируемые по этническому признаку) существует реально, в том числе и в Германии. Хотя, разумеется, в любом этносе преступниками является абсолютное меньшинство.


Несомненно, с этим и немцы не спорят. Скажем, первая ссылка по поиску "berlin klan"
https://www.bz-berlin.de/berlin/wie-funktioniert-das-berliner-clan-milieu-und-wer-sind-die-clans

Auf dem Friedhof der evangelischen Zwölf-Apostel-Gemeinde in Schöneberg wurde wie auf eine Blaupause das ureigenste Problem sichtbar, das Berlin mit kriminellen arabischen Clans hat, seit Jahren, Jahrzehnten.

.....

Die mächtigsten arabischen Familien-Clans Deutschlands trafen sich am muslimischen Gräberfeld des Schöneberger Gottesackers: Remmo, Chahrour, Abou-Chaker, Miri, Al-Zein
номер сообщения: 8-536-98870

3230

FIBM

23.11.2021 | 13:22:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последние несколько постов ушли довольно далеко от первоначальной проблемы «Львов и Тигров».
И мне не кажется правильным искать истоки сугубо местечковых (читай США) представлений о «прекрасном/ужасном» в теориях Европейских (а какие ещё у нас есть ?) мыслителей прошлого.
номер сообщения: 8-536-98872

3231

Kris il

23.11.2021 | 13:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21

Например, в ответ на заявление вице-председателя правой партии «Альтернатива для Германии» Беатрис фон Шторх, что в 2017 году в стране нелегальными мигрантами было совершено 447 убийств, МВД ФРГ выступило с разъяснениями, что нелегалы несут ответственность лишь за 27 преступлений, остальные же 420 были совершены беженцами и соискателями убежища, находившимися на территории страны на законном основании.

Чем эта ценная информация облегчает жизнь обычного бундесбюргера, в испуге шарахающегося от шумных компаний бородатых молодых людей, сказать трудно. В частности, недавно именно такой официальный проситель убежища из Афганистана напал с ножом на беременную женщину в Бад-Кройцнахе.

по данным федерального ведомства уголовной полиции ФРГ в 2013 году мигранты совершали два преступления против половой неприкосновенности ежедневно, год спустя уже три, а к 2017-му количество совершаемых изнасилований и прочих действий сексуального характера выросло до десяти в сутки. Впрочем, и эти цифры представляются заниженными: как пояснял глава Ассоциации уголовной полиции Германии (BDK), одного из крупнейших профессиональных объединений сотрудников правоохранительных органов страны, Андре Шульц, в статистику попадают лишь раскрытые случаи, а по многим эпизодам полиция просто не заводит дел — в реальности таких преступлений в разы больше.

За откровенность Шульц, кстати, вскоре поплатился — его вынудили покинуть пост по надуманным обвинениям в незаконном получении зарплаты


А празднование Нового 2016 года в Кёльне помните?

После празднования Нового года на площади у центрального вокзала Кельна больше тысячи женщин подали заявления в полицию о кражах и сексуальных домогательствах.
Среди нападавших оказалось много молодых людей преимущественно из североафриканских стран, недавно приехавших в Германию. Под суд попали единицы из тех, кто совершал тогда преступления.


Продолжать?
номер сообщения: 8-536-98873

3232

benoni21

23.11.2021 | 14:13:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:

Продолжать?


Да, продолжайте показывать, что ваше высказывание в корне неверно и что у вас нет никаких подтверждений этому.

Kris il: Кстати, тенденция скрывать национальность преступников, совершивших изнасилование или другие тяжкие преступления в последние шесть лет, началась именно в Германии.
номер сообщения: 8-536-98874

3233

Kris il

23.11.2021 | 15:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
Если Вы (имеется в виду ЕГ - прим. моё) отвечали не на поста Kris il: мои извинения, не разобрался, на что вы отвечаете.


В комменте 3217 нет ни слова о Германии, так что вы всё правильно поняли, а кому-то просто не хочется этого признавать:
FIBM: Последние несколько постов ушли довольно далеко от первоначальной проблемы «Львов и Тигров».
И мне не кажется правильным искать истоки сугубо местечковых (читай США) представлений о «прекрасном/ужасном» в теориях Европейских (а какие ещё у нас есть ?) мыслителей прошлого.

Ну да ладно, зато у нас есть уникальный хам, который всегда прав.

Давайте по существу:
З.Ы. Меня опять удивляет факт утверждения чего-то, и тем более обобщения, без какой-то либо основы. Ну и с экивоками "В Германии опять все плохо".

Да никто не говорил про "всё плохо" - я бывал в Германии больше дюжины раз (правда, до 2015 года), и ничего плохого язык бы не повернулся сказать! Наоборот, только позитивные впечатления.
А явление, которое я упомянул, имеет место быть, к сожалению. И полицейские это сами признают. Вы же привели громкие случаи, когда были судебные разбирательства, а потому скрыть "этнические корни" преступников невозможно.
Можно понять мотивацию "сокрывателей" - попытки смягчить внутриполитические последствия от масштабов этнической преступности для правящей (ныне бывшей) партии и предотвратить возрождение неонацизма в лице АдГ.
Такая политика практикуется во всех мультинациональных странах, лишь отсрачивая и усугубляя негативные явления, так что ничего удивительного здесь нет. Если же я как-то задел ваши патриотические чувства, то - сорри, плиз)
номер сообщения: 8-536-98876

3234

Evgeny Gleizerov

23.11.2021 | 15:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, дурак всё же феноменальный.
номер сообщения: 8-536-98877

3235

Kris il

23.11.2021 | 15:32:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Последние несколько постов ушли довольно далеко от первоначальной проблемы «Львов и Тигров».
И мне не кажется правильным искать истоки сугубо местечковых (читай США) представлений о «прекрасном/ужасном» в теориях Европейских (а какие ещё у нас есть ?) мыслителей прошлого.

В принципе, в этой ветке ведь могут идти несколько параллельных обсуждений. Но неплохо бы ввести отстойник или изолятор для одного хама.
номер сообщения: 8-536-98878

3236

FIBM

23.11.2021 | 18:11:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Да никто не говорил про "всё плохо" - я бывал в Германии больше дюжины раз (правда, до 2015 года), и ничего плохого язык бы не повернулся сказать! Наоборот, только позитивные впечатления.
з)

В промежутках между поездками в Чили ?
номер сообщения: 8-536-98879

3237

Kris il

23.11.2021 | 18:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
???
номер сообщения: 8-536-98880

3238

Kris il

24.11.2021 | 16:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасителей - не прощают!
(К смерти одного диктатора)

Это был ещё один чилийский сценарий, но в Азии...
НА одной чаше - сотни убитых в Кванджу, лагеря для несогласных, коррупция, на другой - вклад Чон Ду Хвана в невиданный расцвет Южной Кореи, его добровольный уход из власти после одного срока, мирный переход к демократии.
З.Ы. Зато в соседней стране, живущей в ужасающей нищете, своих лидеров боготворят и при жизни, и после смерти.

З.З.Ы. Чем-то его судьба напоминает судьбу Ярузельского, который спас Польшу От советского вторжения, но на старости лет подвергался обструкции и преследованию.
номер сообщения: 8-536-98890