ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2432

Roger


M.

04.12.2020 | 19:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Нельзя также не «похвалить» за кропотливую работу «красных профессоров», особенно в американских университетах.

Создайте белые университеты с белыми профессорами, кто вам мешает?
номер сообщения: 8-536-95491

2433

onedrey

04.12.2020 | 20:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Винить в неравенстве полевение политики - это какое-то нетрадиционное воззрение. Принято, наоборот, левых ругать за слишком сильную борьбу за равенство, что они норовят у богатых отнять и среди бедных поделить. А тут вон чо.
номер сообщения: 8-536-95492

2434

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.12.2020 | 20:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опросы общественного мнения в Германии (под общенациональные выборы 2021 года) за ноябрь месяц.



Зелёные обходят Альтернативу примерно в два раза. А на выборах 2017 года у них 67 мест супротив 89 у Альтернативы. Сейчас они на втором месте, были на шестом. Налицо крах левой идеологии.
номер сообщения: 8-536-95493

2435

Evgeny Gleizerov

04.12.2020 | 20:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Винить в неравенстве полевение политики - это какое-то нетрадиционное воззрение.

Совершенно традиционное. Всем известно, что чем больше левачьё у власти заботится об угнетённых (в кавычках и без), тем хуже приходится этим самым угнетённым (и всем прочим, естественно).
номер сообщения: 8-536-95494

2436

Kris il

04.12.2020 | 20:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Kris il: Если о европейском парламенте, то да. Но этот скачек, очевидно, имеет специфическое объяснение - низкую явку избирателей и потерю интереса в обществе к ЕС.

Есть в этом нечто лачезарное, только Лачезар предсказывает будущее, а Вы - настоящее. Но одинаково успешно. Немецкие выборы в Европарламент 2019 года: явка 61.4%. Немецкие выборы в Европарламент 2014 года: явка 48.1%. Немецкие выборы в Европарламент 2009 года: явка 43.3%.
Должен признать вашу правоту - Зелёные действительно резко подскочили. Теперь остаётся посмотреть объективную аналитику и понять, за счёт чего конкретно? Какие левые идеи вдруг полюбил немецкий избиратель, или экологические его стали тревожить, а может глобальные темы? Зелёные ведь - не чистые левые идеалисты, они ещё и немного популисты, и прагматики.
номер сообщения: 8-536-95495

2437

VicS

Любитель

04.12.2020 | 20:54:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: Винить в неравенстве полевение политики - это какое-то нетрадиционное воззрение.

Совершенно традиционное. Всем известно, что чем больше левачьё у власти заботится об угнетённых (в кавычках и без), тем хуже приходится этим самым угнетённым (и всем прочим, естественно).

И тем больше их любит дурачьё.
номер сообщения: 8-536-95496

2438

Evgeny Gleizerov

04.12.2020 | 21:06:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И даже более того, .удачьё.
номер сообщения: 8-536-95497

2439

Roger


M.

04.12.2020 | 22:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Всем известно, что чем больше левачьё у власти заботится об угнетённых (в кавычках и без), тем хуже приходится этим самым угнетённым (и всем прочим, естественно).

Всё же до 8-часового рабочего дня и оплачиваемого отпуска как-то дошли.

(Хотя да, мы понимаем, что все эти подачки снижают конкурентоспособность предприятий, экономика летит в тартарары, у меценатов сохнет кошель и шахматисты кладут зубы на полку.)
номер сообщения: 8-536-95498

2440

Evgeny Gleizerov

04.12.2020 | 23:52:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не устаю поражаться, как вы всегда, в любой теме почти со стопроцентной точностью умудряетесь попадать пальцем в небо. Уж, казалось бы, меня с "правыми либералами" или там либертарианцами перепутать не проще, чем с балериной, но вам даже это удалось.

Соцгарантии применяли ещё египетские фараоны и вавилонские цари, и не они их изобрели. В Европе нового времени они тоже вводились такими "левыми", как Бисмарк, например. Экономика летит в тартарары не от соцгарантий (от этого она только лучше растёт), а от нелепых идеологически мотивированных административных запретов и ограничений, которые и составляют существо левой идеи.
номер сообщения: 8-536-95499

2441

Roger


M.

04.12.2020 | 23:59:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что поделать, в Европе обычно левыми называют каких-то таких. Если для вас левые - это те, кто устраивает продразвёрстку и строит лагеря в тайге, то это, наверное, родовая травма.
номер сообщения: 8-536-95500

2442

Evgeny Gleizerov

05.12.2020 | 00:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Называть вы можете хоть синее жёлтым, это ваши проблемы. Если Кейнс с Аденауэром у вас левые, ничем не могу помочь.
номер сообщения: 8-536-95501

2443

Roger


M.

05.12.2020 | 00:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, некоторые левые идеи прописались в мейнстриме.
номер сообщения: 8-536-95502

2444

BillyBones


Т. - А.

05.12.2020 | 00:32:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь необязательно ломать шапку перед барином. Хотя до сих пор предпочтительно.
номер сообщения: 8-536-95503

2445

Evgeny Gleizerov

05.12.2020 | 00:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не левые идеи. Это идеи, левыми самоприсвоенные, и в их реализации, как правило, искажённые и зловредно употребляемые. Конечно, есть исключения. Бывало, что умеренные левые, и близко не обладавшие полной властью, по рукам и ногам связанные буржуазной законностью и буржуазной оппозицией, играли позитивную роль в плане адекватного расширения соцгарантий - которому иначе воспрепятствовали бы правые (также идеологически мотивированные и зловредные, хотя обычно в меньшей степени, чем левые). Но то же самое часто касается и правых, например, единственное позитивное, что можно сказать о Франко - это то, что он всё же был значительно менее хуже левой Республики.

Но, конечно, история знает и хороших левых без оговорок. Например, камрад Густав "Bluthund" Носке.
номер сообщения: 8-536-95504

2446

FIBM

05.12.2020 | 00:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Должен признать вашу правоту - Зелёные действительно резко подскочили. Теперь остаётся посмотреть объективную аналитику и понять, за счёт чего конкретно? Какие левые идеи вдруг полюбил немецкий избиратель, или экологические его стали тревожить, а может глобальные темы? Зелёные ведь - не чистые левые идеалисты, они ещё и немного популисты, и прагматики.

«Подумаешь бином Ньютона». Обычное протестное голосование. А то, что за АфД мало кто голосует определяется двумя факторами:
-знанием «недавней» истории».
-и тем, что в политическом истеблишменте есть четкое понимание, что минимальная коалиция с АфД это «приговор» политику (Партии), с приведением в исполнение немедленно.
номер сообщения: 8-536-95505

2447

Roger


M.

05.12.2020 | 00:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Это идеи, левыми самоприсвоенные, и в их реализации, как правило, искажённые и зловредно употребляемые.

Я не хочу спорить об определении левого и правого, тем более, что спектр большой и многомерный, невпихуемый в бинарную систему. Но всё же, если для вас левачьё - это большевики с наганами, лучше сделать сноску.
номер сообщения: 8-536-95506

2448

Evgeny Gleizerov

05.12.2020 | 00:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, не только. Имя им легион. В частности, диверсити-эквити - никак не меньшее левачьё, хоть с наганами, хоть без.
номер сообщения: 8-536-95507

2449

Kris il

05.12.2020 | 15:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я понимаю, за прошедшее столетие политический спектр сдвинулся так, что классические левые теперь воспринимаются как ультралевые экстремисты и находятся за пределами гражданского консенсуса! Нынешние левые - это бывший центр, в в центр сместились умеренные правые. Сегодняшние правые - это не столько консерваторы, сколько националисты-изоляционисты. И вообще, в практической сфере оба фланга чаще всего приходят к компромиссу.
В общем, политический спектр в цивилизованных странах сегодня вполне адекватен. Именно поэтому удивительна неспособность властей США и Франции, например, бороться с социальными проблемами! Там даже хуже - именно совершенно безумные действия их президентов спровоцировали политический конфликт, балансирующий на грани восстания.
номер сообщения: 8-536-95511

2450

onedrey

05.12.2020 | 18:47:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: Винить в неравенстве полевение политики - это какое-то нетрадиционное воззрение.

Совершенно традиционное. Всем известно, что чем больше левачьё у власти заботится об угнетённых (в кавычках и без), тем хуже приходится этим самым угнетённым (и всем прочим, естественно).


Нет, нетрадиционное даже для правых, потому что уж слишком абсурдное. Поэтому вы теперь подменили свой изначальный тезис, и заменили "при левых растет неравенство" на "хуже при левых всем, и угнетенным, и всем прочим", что уже является традиционной правацкой формулой и по смыслу в корне отличается от первой нетрадиционной. Она неверная, и это никакое не "всем известно", а известное только тем, кому вколотили в башку правую идеологию. Если они это, как попугаи, повторяют, это всем известной истиной не становится. Когда они отвлекутся от своих речёвок и посмотрят на факты - на Скандинавию с левачьём у власти и на правые США - их ждет много чудных открытий: где улучшается положение "угнетенных", а где зарплата не растет уже 50+ лет, при галопирующем обогащении неугнетенных. Про неравенство и говорить нечего

Да, и никаких соцгарантий у египетских фараонов, разумеется, не было. В сочетании "соцгарантия" ключевое слово - "гарантия". Соцгарантия означает, что бедным нечто гарантировано, и, хочет фараон или не хочет, к нему придут в амбар, заберут хлеб и раздадут голодным. А когда фараон из своей бесконечной милости раздает хлеб бедным, то это никакая не соцгарантия, а благотворительность и подаяние. Бедным ничего не гарантировано
номер сообщения: 8-536-95512

2451

Evgeny Gleizerov

05.12.2020 | 19:51:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Скандинавии тенденция та же, что и везде - за последние 30 лет коэффициент Джини растёт, хотя и с колебаниями, но тренд очевиден. Кривые любопытствующие могут наблюдать, например, на сайте https://www.economicdata.ru. В XXI веке речь идёт уже и о ухудшении положения большинства населения в абсолютном, а не только в относительном выражении. Об этом вам расскажет любой швед из работяг или среднего класса.

Этот процесс идёт совершенно параллельно с нарастающей защитой "прав меньшинств" и неизбежной при этом деградацией прав людей (в том числе и представителей как бы защищаемых меньшинств, разумеется). Последнее всячески поддерживается в первую очередь левыми партиями и левыми интеллектуалами (и лежит полностью в русле традиционной левой идеологии), но также и капитулировавшими перед ними экс-центристами. Для первого оно служит своего рода дымовой завесой. Таким образом, глобальный тренд на полевение сопровождается глобальным же трендом на рост неравенства.

onedrey: Соцгарантия означает, что бедным нечто гарантировано, и, хочет фараон или не хочет, к нему придут в амбар, заберут хлеб и раздадут голодным.

Это не соцгарантия, а большевистская экспроприация. Соцгарантия означает установление минимальных стандартов, положенных каждому гражданину / подданному. Обеспечиваются эти стандарты путём доходов от госсобственности (например, газовых госкомпаний, как в Норвегии), а главным образом из налогов и других сборов. При этом человеческий подход заключается в том, что выплата налогов не должна существенно понижать качество жизни налогоплательщиков, а левый - заберём сколько захотим и сможем, чего их, классовых неприятелей, жалеть. Поэтому при человеческом подходе то, каковы должны быть минимальные стандарты, зависит от возможности сбора разумных налогов, то есть от уровня общего благосостояния, который определяется уровнем экономического роста.
номер сообщения: 8-536-95513