ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

9722

Cube2

11.08.2022 | 22:05:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я так посмотрю Армения вообще у истоков всех цивилизаций стоит. иногда напрямую упоминается, иногда косвенно. даже у Египтян в древнем царстве появились бога Ра (с главным Амон Ра) - не сокращение ли это от армян?
номер сообщения: 8-536-110175

9723

Eagle_2

11.08.2022 | 22:26:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Примечание к первому абзацу говорит, что у Беды говорится про Арморику, с которой компилятор хроники, вероятно, и перепутал Армению.


"Остров Британия имеет восемьсот миль в длину и двести в ширину. На этом острове пять языков: английский, бритто-валлийский, 2 скоттский, пиктский и латинский. Первыми обитателями острова были бритты, которые пришли из Арморики 3 и сперва заселили юг Британии. Потом случилось так, что с юга, из Скифии, явились пикты на нескольких кораблях и прибыли сперва на север Ибернии. Они попросили у скоттов позволения поселиться среди них, но те сказали им, что вместе они там жить не смогут. "Однако, - сказали скотты, - мы можем дать вам полезный совет. К востоку от нас лежит другой остров, где вы можете там поселиться, если захотите; если же вы встретите сопротивление, то мы придем вам на помощь». Пикты отправились туда и расселились в северных областях Британии, юг которой, как мы уже говорили, занимали бритты. Пикты попросили у скоттов жен и получили их на условии, что будут выбирать королей не по мужской, а по женской линии; так они поступают до сих пор, спустя много лет. По прошествии времени часть скоттов перебралась из Ибернии Британию и захватила часть этой страны. Их вождя звали Реода, и почему они были названы далреодами".

Википедия: Армо́рика (Ареморика; лат. Armorica, Aremorica) — историческая область на северо-западе нынешней Франции.
номер сообщения: 8-536-110181

9724

Evgeny Gleizerov

11.08.2022 | 22:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Я вовсе не считаю, что они работают в убыток. Но я считаю, что услуги должны стоить адекватно их сложности. Авиаперевозки это очень сложная система: сами самолёты, пилоты, аэропорты, топливо и т.д. И мне кажется, что 10€ это стоить не может. Значит доплачитает кто-то другой.

Когда кажется, говорят в народе, нужно креститься. Возможно, после этого вам станет понятно, что по 10 евро продаётся отнюдь не большая часть билетов - и отнюдь не большая часть пассажиров не покупает дополнительные услуги (включая багаж), которые, как правило, стоят значительно больше цены билета. Короче, читайте и просвещайтесь, гугл вам в помощь. А уж потом исправляйте карту звёздного неба, как истинный русский школьник пи-эйч-ди.
номер сообщения: 8-536-110184

9725

Quantrinas

Любитель
DD

11.08.2022 | 22:30:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Quantrinas: Я вовсе не считаю, что они работают в убыток. Но я считаю, что услуги должны стоить адекватно их сложности. Авиаперевозки это очень сложная система: сами самолёты, пилоты, аэропорты, топливо и т.д. И мне кажется, что 10€ это стоить не может. Значит доплачитает кто-то другой.

Когда кажется, говорят в народе, нужно креститься. Возможно, после этого вам станет понятно, что по 10 евро продаётся отнюдь не большая часть билетов - и отнюдь не большая часть пассажиров не покупает дополнительные услуги (включая багаж), которые, как правило, стоят значительно больше цены билета. Короче, читайте и просвещайтесь, гугл вам в помощь. А уж потом исправляйте карту звёздного неба, как истинный русский школьник пи-эйч-ди.

Я не понял, это я про 10€ писал?
Надо поменьше других учить тому, что они и сами знают.

И кстати, доктор хабил.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-110185

9726

Evgeny Gleizerov

11.08.2022 | 22:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Я полностью согласен, что языковое и культурное отуречивание западной и центральной анатолии в последнюю 1000 лет не сопровождалось массивными изменениями генотипа, но думаю, что ровно то же самое и даже больше относится к предшествующему объэллиниванию.

Совершенно верно. И, более того, в той же мере относится к предшествующему "охеттеванию" (то есть переходу большей части Малой Азии на индоевропейские анатолийские языки). Для этого региона геноциды вообще не характерны.

Michael_S: Сказать правду, я и на языковом уровне в четкие различия между индоевропейской, семитохамитской и уральской семьями не верю. Это, ИМХО, на 95% научная традиция, а наука на 5%.

А вот это высказывание именно в ваших устах меня потрясло. Это же как сказать "не верю в таблицу умножения, это просто научнвя традиция". Уж где-где, а тут границы абсолютно чёткие и несомненные. Споры идут только о степени очень дальнего родства между указанными семьями, но уж в самом их выделении не сомневается вообще никто.
номер сообщения: 8-536-110186

9727

Evgeny Gleizerov

11.08.2022 | 22:54:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Вообще в истории бывало по-разному. Rule of thumb - остаётся язык более высокой цивилизации, например, той, которая на момент контакта владеет письмом.

Совершенно верно, по разному. Например, и современные венгры, и современные болгары по происхождению в основном славяне. Но паннонские славяне приняли язык завоевателей, а дунайские - напротив, дали им свой язык. При этом и те, и другие приняли этноним завоевателей. А бывает и так, что завоеватели дают свой язык завоёванным, при этом принимая их этноним (пруссаки, например). Всякое бывает.
номер сообщения: 8-536-110189

9728

nict46

11.08.2022 | 23:02:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Общество же служит для максимизации удовольствия и минимизации страдания являющихся его членами Иван Иванычей.

Это Вам общество рассказало или Бентам? (который допускал возможность пытки, если страдание одного перевешивается благом общества).
И даже у него это постулат, а не констатация извечной истины.
номер сообщения: 8-536-110190

9729

Evgeny Gleizerov

11.08.2022 | 23:14:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Это Вам общество рассказало или Бентам? (который допускал возможность пытки, если страдание одного перевешивается благом общества).

Я вам больше скажу. Британские законы допускали (и, скорее всего, продолжают допускать) возможность людоедства для спасающихся от кораблекрушения, коли кушать больше нечего. Но строго требуют, чтобы кого кушать, определялось честным жребием, и никак иначе.

Подумайте, к чему бы это.
номер сообщения: 8-536-110191

9730

Roger


M.

11.08.2022 | 23:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: я так посмотрю Армения вообще у истоков всех цивилизаций стоит. иногда напрямую упоминается, иногда косвенно. даже у Египтян в древнем царстве появились бога Ра (с главным Амон Ра) - не сокращение ли это от армян?

Яхве Элохян
номер сообщения: 8-536-110193

9731

Neofelis

12.08.2022 | 02:19:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А зачем армянам аж в Британию переться было? Это ж ещё лодки строить.
номер сообщения: 8-536-110197

9732

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

12.08.2022 | 02:29:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: А зачем армянам аж в Британию переться было? Это ж ещё лодки строить.

я вам не скажу про всё урарту, но в британии таки были, в средние века
номер сообщения: 8-536-110198

9733

Quantrinas

Любитель
DD

12.08.2022 | 03:00:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Neofelis: А зачем армянам аж в Британию переться было? Это ж ещё лодки строить.

я вам не скажу про всё урарту, но в британии таки были, в средние века

Интересно, что 18 век в английской версии превратился в 8 век в русской. :)
Хотя по поводу 1250 они сходятся.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-110201

9734

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

12.08.2022 | 03:06:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
History в англ. версии - всего лишь 3 строчки, ниочем короче)
номер сообщения: 8-536-110202

9735

Roger


M.

12.08.2022 | 03:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэт Григорис тоже уехал из 18-ого века в 8-й, а епископа Серуи и церкви Сил Ашид я вообще не нашёл.

Не удивлюсь, если вся заявка на 8-й век - это Англосаксонская хроника.
номер сообщения: 8-536-110204

9736

nict46

12.08.2022 | 22:26:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
nict46: Это Вам общество рассказало или Бентам?

возможность людоедства. Подумайте, к чему бы это.

С точки зрения Бентама людоедство даже не проступок. И, думаю, Вы (я-то точно) предпочел бы, чтобы меня съели, чем пытали.
Так как все-таки насчет источника Вашей информации о том, для чего существует Иван Иваныч или общество?
Вот, напр. Иван Иваныч-Убежденный-Буддист считает, что он существует ради избавления от желаний; Иван Иваныч Лойола видит свое счастье в экстатическом слиянии с Христом, ради чего всячески истязает себя и муштрует своих адептов; Иван Иван Корчагин видит счастье в борьбе за дело коммунизма, для чего можно пожертвовать всем личным. А Иван Иваныч Коммод, действуя по формуле "больше удовольствий и меньше страданий", находил удовольствие, среди прочего, в истязаниях и самоистязании.
Конечно, Бентам подошел бы к ним, похлопал по плечу и сказал: "Неправильно, ты, дядя Ваня, бутерброд жуешь понимаешь счастье. На что ему справедливо ответили бы: "Я сам себе высшая ценность и только я один могу знать, в чем мое счастье".
Или вот с обществом. Было такое общество Спарта. О чьем счастье оно пеклось? Илотов, основной массы? Жалкой кучки спартанцев? С точки зрения Бентама (и нашей с вами) тоже едва ли - казарменная жизнь и борьба против чуть ли не против всех понятных нам удовольствий. Спарта существовала 13 веков - но это, конечно, было неправильное, нездоровое общество, даром что не только Платон с Ксенофонтом, но и гуманный Плутарх выставляли ее образцом.
И сколько таких Спарт было в Старом и Новом Свете? Но мы-то все равно знаем, в чем истинная, заданная природой/биологией цель общества.
номер сообщения: 8-536-110271

9737

Evgeny Gleizerov

12.08.2022 | 22:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, опять вы про "цель общества", да ещё "заданную природой". Я же сто раз говорил, что у общества не может быть никакой цели, цели бывают у членов общества - а общество является важнейшим инструментом их согласования и достижения. И эти цели вовсе не жёстко заданы природой, природой задан лишь их типовой спектр. Например, альтруизм и стремление к доминированию над ближним, причинению ему страдания в равной степени имеют эволюционно-биологические корни, хотя широко распространено ошибочное представление, что второе есть проявление животной природы человека, а первое - некоей "божественной искры", порождённой сверхъестественной сущностью.

В прочем - в самую точку, дорогой коллега! Красота в глазах смотрящего, на определённом этапе логических рассуждений мы приходим к аксиоматическому уровню (вопрос "для чего?" - именно этого уровня) - из которого и вытекает, пересекаются параллельные прямые или нет. И на этом уровне споры теряют всякий смысл.

Как фигурально, но весьма точно выразился по этому поводу Л. Н. Гумилёв:

Негативное мироощущение, как и позитивное, сопряжено с созданием особых философских, религиозных или политических концепций, которые меньше всего предназначены для доказательства чьей-либо правоты или убеждения оппонентов. Ведь для выражения мироощущения логических доказательств не требуется. Например, одни люди считают, что собак можно и нужно бить, а другие полагают, что бить беззащитных животных нельзя. Доказательств ни те, ни другие вам не приведут: каждому его правота очевидна, он ее ощущает. И вот один говорит: «Ну какая свинья – взял и ударил собаку!» А другой ему возражает: «Ты что: дурак, что ли? Что ж ее не бить, она же собака!»

Если мы считаем удовольствие добром, а подневольное страдание - злом, то из этой исходной точки вытекает всё последующее. Но никто не мешает считать добром, допустим, точное соблюдение требований, содержащихся в тех или иных священных текстах. Или "сапог, топчущий лицо человека", как у Оруэлла. Или что угодно прочее. Такого рода разногласия разрешаются не дискуссиями, а совсем иными способами, примерно так, как описано в этом стихотворении.

И на этом я предлагаю закончить. Ибо, вновь по выражению автора текста по ссылке:

и той черты никто вовек из нас не перейдет
номер сообщения: 8-536-110272

9738

PapaKarlo

12.08.2022 | 23:25:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
nict46: Это Вам общество рассказало или Бентам? (который допускал возможность пытки, если страдание одного перевешивается благом общества).

Я вам больше скажу. Британские законы допускали (и, скорее всего, продолжают допускать) возможность людоедства для спасающихся от кораблекрушения, коли кушать больше нечего. Но строго требуют, чтобы кого кушать, определялось честным жребием, и никак иначе.

Подумайте, к чему бы это.

Интересно, откуда у вас такие глубокие познания о британской юриспруденции? Кстати, в Англии, как и во многих других странах, нет формального запрета на поедания человечины. Но при этом убийство не может быть оправдано голодом, что известно как раз из старого прецедента с жертвами кораблекрушения.
номер сообщения: 8-536-110278

9739

Evgeny Gleizerov

13.08.2022 | 10:25:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крушение "Эссекса". Это, правда, про США, а не про Британию, но там на такие дела смотрели так же.
номер сообщения: 8-536-110282

9740

onedrey

13.08.2022 | 11:58:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там всё сложно с юридической точки зрения, что в Англии, что в США.

В частности, в то время английское адмиралтейское право в корне отличалось от английского же уголовного — оно было не прецедентным.

При этом были и приговоры: в тех же США (в 1842, там моряки выгнали с лодки пассажиров, формально даже не совершив убийства) и в Англии (в 1884, где был смертный приговор за убийство. Там для собственного выживания убили мужчину, уже находящегося в коме, и обреченного на скорую смерть. Тем не менее, это сочли убийством, достойным смертной казни. Впрочем, королева помиловала и заменила сроком).

William Brown (ship) — Wikipedia

R v Dudley and Stephens — Wikipedia

Ключевым отличием кейса с Эссексом от вышеупомянутых было то, что убивали с согласия жертв, по жребию, который все тянули. Важно не то, что по жребию, а то, что с согласия. Если бы кто-то без жребия сам вызвался принести себя в жертву другим, было бы то же самое.
номер сообщения: 8-536-110283

9741

Eagle_2

13.08.2022 | 13:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На ум сразу приходят "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима" Эдгара По, великолепная книга X века "Чудеса Индии" Бузурга ибн Шахрияра и тёмная история с Мальмгреном, одним из участников экспедиции Нобиле в Арктику на дирижабле «Италия».
номер сообщения: 8-536-110284

9742

Kazus


Maryland

13.08.2022 | 19:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Китайцы отдыхают, а на шахматную олимпиаду побоялись ехать.
номер сообщения: 8-536-110289

9743

nict46

13.08.2022 | 22:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: цели бывают у членов общества

Простите, но Вы точно указали, какие именно: максимизация удовольствий и минимизация страданий. Т.е. принимаете в качестве посылки то, что требуется доказать.
Evgeny Gleizerov: Как ... выразился по этому поводу Л. Н. Гумилёв
.
Далее можно не читать - авторитет Гумилева как философа истории существует только для его секты.
номер сообщения: 8-536-110290

9744

Evgeny Gleizerov

14.08.2022 | 07:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Та же история, что с моей цитатой из Тютчева. Авторитет Л. Н. Гумилёва как философа истории для меня нулевой, но конкретно данное высказывание мне кажется удачным. Вы же, кажется, полагаете, что для того, чтобы кого-то по частному случаю одобрительно цитировать, требуется быть его последователем. Но это именно сектантский подход.

nict46: Простите, но Вы точно указали, какие именно: максимизация удовольствий и минимизация страданий. Т.е. принимаете в качестве посылки то, что требуется доказать.

Что ж тут доказывать? По отношению к собственной персоне таковая цель наличествует у всех, в том числе у вас. Но то, что для одного удовольствие, для другого часто страдание. Например, выигрывая партию в шахматы, я причиняю сопернику страдание, то есть зло. Общественные закон и мораль, однако, утверждают, что если я выигрываю честно, это зло является справедливым (законом и моралью не осуждаемым), а если читерю - несправедливым (осуждаемым). И функцию такого различения выполняют законы, обычаи и моральные нормы совершенно во всех, в прочем сколь угодно различных, обществах. То есть функция согласования противоречащих друг другу желаний для общества является конституирующей, и это предельно очевидно.

А вот то, что качество общества обратно пропорционально уровню совокупного принуждения (и, следовательно, совокупного зла), применяющегося при таком согласовании, является недоказуемой аксиомой. Спорить об аксиоме, как я уже говорил, бессмысленно. У меня, как человека мирного и не склонного к насилию, иная аксиоматика на сей счёт вызывает всего лишь неудержимое отвращение. Так что в целях минимизации своего страдания я стараюсь держаться от её носителей подальше.
номер сообщения: 8-536-110295