ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

212

Guforu

любительский

19.06.2011 | 17:06:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:

Ну а если в шахматы вернуться, у Вас лично не возникает чувства, что многие западные шахматисты куда более раскрепощенные?


Вероятно Вы правы
номер сообщения: 8-536-91996

213

Andrey_76

19.06.2011 | 17:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Экономический потенциал это не возможности купить холодильник (да еще и импортный) а строить свою гражданскую авиацию. Да, кстати о птичках, то есть о Шведции - страна с самым высоким суицидом в Европе. От благополучия наверное.

Хотя давайте не будем о политике, в Базне уже карты раздали, то есть шахматы расставили, и даже двигать начали!
номер сообщения: 8-536-91997

214

арт.

19.06.2011 | 17:13:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:Как раз Испания и пример в том смысле чтобы понять что там такое произошло, что она превратилась в какую-то супер империю. И главное эта легкость их игры, вот же что особенно поражает. Так бы сказали, что просто очень талантливое поколение (во всех видах спорта) - а нет, чисто фактически это очень спорно.

какая еще империя?! какие у них успехи кроме Надаля?
именно поколение, стиль барсы привит голланцами,
в том же духе играл еще наш Спартак, Динамо (Тб.) и т.д. - исполнители не те, конечно, но мелкий перепас, "легкость" и пр. - не новость
номер сообщения: 8-536-91998

215

Шиншиленыш

19.06.2011 | 17:14:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь, когда Вы рассуждаете о том, что Карякин уступает Карлсену потому, что один "забитый совок", а другой "человек свободный на земле свободной", Вы анализируете не действительность, а свое представление о действительности. С тем же успехом превосходство Карлсена можно объяснить тем, что он выше по алфавиту.
номер сообщения: 8-536-91999

216

Guforu

любительский

19.06.2011 | 17:23:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Andrey_76: Экономический потенциал это не возможности купить холодильник (да еще и импортный) а строить свою гражданскую авиацию. Да, кстати о птичках, то есть о Шведции - страна с самым высоким суицидом в Европе. От благополучия наверное.

Хотя давайте не будем о политике, в Базне уже карты раздали, то есть шахматы расставили, и даже двигать начали!


Если о птичках, то как раз в Швеции есть своя авиация, ею занимается фирма SAAB. Вот здесь Вы найдёте все их марки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Самолёты_Saab

Кроме этого Volvo, Skype, IKEA и многое, многое другое. Кстати, все эти фирмы естественно создают огромное количество мест высокогоинтелектуального потенциала. Наверное для 9 миллионой Швеции более чем достаточно.
номер сообщения: 8-536-92000

217

Игорь

19.06.2011 | 17:41:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Игорь:Как раз Испания и пример в том смысле чтобы понять что там такое произошло, что она превратилась в какую-то супер империю. И главное эта легкость их игры, вот же что особенно поражает. Так бы сказали, что просто очень талантливое поколение (во всех видах спорта) - а нет, чисто фактически это очень спорно.

какая еще империя?! какие у них успехи кроме Надаля?
именно поколение, стиль барсы привит голланцами,
в том же духе играл еще наш Спартак, Динамо (Тб.) и т.д. - исполнители не те, конечно, но мелкий перепас, "легкость" и пр. - не новость


Кубки Девиса, в 2008 и 2009. Много игроков в 20-ых номерах рейтинга постоянно. Мало кто с таким может сравниться.

Что касается поколения, то, опять таки, трудно поверить, что поколение прорвалось во всех видах спорта. В Баскетболе сборная чемпион, дважды. В личном Барселона, в прошлом году победила за явным преимуществом, в этом повезло меньше, но тоже команда очень сильная. Реал, Тау и т.д.
В футболе тоже, блин, чемпионы. И сборная, и Барса. И тоже тот же Реал совсем недалеко.
Ну не может это все быть только талантом, и государство не авторитарное, так что дело, имхо, в другом. Отношение верное.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-92001

218

Vova17

кмс

19.06.2011 | 17:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Guforu:
Andrey_76: Дык кто мешал этим "свободным" обыгрывать нас в шахматы, собирать наибольшее количество медалей на олимпиадах...нестыковочка получается


Потому что "свободным" это на фиг нужно было.

Еще как нужно было. Холодная война захватила и спорт. Из кожи вон лезли все.
Пример. В свое время проводились легкоатлетические матчи между СССР и США. Сейчас об этом и говорить смешно, настолько велик отрыв...
Так вот, во время несусветной жары должны были бежать, кажется, 10 км (дело было в южных штатах). Во время забега американцу стало худо, но его заставили бежать до тех пор, пока он не рухнул на дорожку.

В экономике социалистический лагерь безнадежно проигрывал, но в спорте побеждал.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-92002

219

Игорь

19.06.2011 | 17:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: Игорь, когда Вы рассуждаете о том, что Карякин уступает Карлсену потому, что один "забитый совок", а другой "человек свободный на земле свободной", Вы анализируете не действительность, а свое представление о действительности. С тем же успехом превосходство Карлсена можно объяснить тем, что он выше по алфавиту.


Мы все так все анализируем. Что не значит, что в данном случае этот взгляд ошибочен. Причину почему уступает я бы оставил. Может и без того уступал бы, а может и нет. Огорчает как он уступает, вот в чем дело.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-92003

220

Michael_S

19.06.2011 | 17:44:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
какая еще империя?! какие у них успехи кроме Надаля?


Два главных ежегодных европейских летних спортивных соревнования - Роллан Гаррос и Тур Де Франс. В последние 20 лет больше всех титулов у американцев и испанцев. Причем когда выигрывают американцы, то испанцы как правило в призерах.
В баскетбол они тоже неплохо играют.
номер сообщения: 8-536-92004

221

арт.

19.06.2011 | 17:49:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну да ладно,
но все-таки - в клубах до фига легионеров,
и чем РГ главней Уимблдона?
номер сообщения: 8-536-92005

222

Guforu

любительский

19.06.2011 | 18:03:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Guforu:
Andrey_76: Дык кто мешал этим "свободным" обыгрывать нас в шахматы, собирать наибольшее количество медалей на олимпиадах...нестыковочка получается


Потому что "свободным" это на фиг нужно было.

Еще как нужно было. Холодная война захватила и спорт. Из кожи вон лезли все.
Пример. В свое время проводились легкоатлетические матчи между СССР и США. Сейчас об этом и говорить смешно, настолько велик отрыв...
Так вот, во время несусветной жары должны были бежать, кажется, 10 км (дело было в южных штатах). Во время забега американцу стало худо, но его заставили бежать до тех пор, пока он не рухнул на дорожку.

В экономике социалистический лагерь безнадежно проигрывал, но в спорте побеждал.


Соперничество, как таковое, велось во всех областях. В первую очередь в технологиях (космическая гонка) и экономике, а уже потом в спорте. Если же говорить о шахматах, то в СССР удалось создать массовость среди детского населения. Были дворцы пионеров, играли в школах, на каникулах в летних лагерях. Этого фактора не хватало на Западе.
Между прочим, многии западные гроссмейстеры любят работать с нашими тренерами и даже изучают(-ли) русский язык. Конкретный пример, Фабиано Каруана, в 16 лет уехал вместе с отцом (или даже семьёй) из США в Европу и очень хотел переехать жить в Россию. Не смог из-за языка, и прожил некоторое время в Венгрии, поскольку оттуда полагал иметь больше возможностей для изучения шахмат, чем в Западной Европе. Играет во многих турнирах в России, в командном ЧР года 2 назад имел перфоменс 2900 по моему на первой или второй доске. Считается сейчас самым перспективным 18-летним игроком в мире и продолжает сотрудничество с нашими. Тот-же ваш этот малыш Карлсен уделяет много внимания нашей отечественой школе подготовки.
номер сообщения: 8-536-92006

223

Michael_S

19.06.2011 | 18:04:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ну да ладно,
но все-таки - в клубах до фига легионеров,


Вы про ногомяч? Я им не особо интересуюсь. Смотрю только чемпионаты Мира и Европы.
А что, в испанской лиге действительно больше легионеров, чем английской, итальянской и германской?

и чем РГ главней Уимблдона?


Тем, что это главный турнир длинного грунтового сезона, а не совсем коротенького травяного.
Хотя Уимблдон тоже очень крут.
Просто я говорил о европейских соревнованиях, а Англия все же стоит особняком. Европа, да не совсем.
номер сообщения: 8-536-92007

224

Шиншиленыш

19.06.2011 | 18:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Огорчает как он уступает, вот в чем дело.

Рискну преположить, что у Карякина талант меньшего масштаба, чем у Карлсена.

Ничего страшного, не вырастет из Карякина новый Каспаров, так вырастет новый Леко.

Что касается темы "совка" в шахматах, то сложно тут анализировать. В советские времена наши шахматисты по определению относились к шахматным результатам иначе, чем западные гроссмейстеры. У наших это была работа, возможность некоторого жизненного успеха в жесточайшей конкуренции с десятком таких же советских шахматистов. А что для Найдорфа какие-нибудь пол-очка, когда он владелец страховой компании с миллионными оборотами? Относительно приведенных Вами примеров: мол, Аронян и Карлсен играют, резвятся, Крамник с Грищуком рожают; во-первых, это слишком однобокий и упрощенный взгляд, а во-вторых, можно назвать немало "западных" гроссмейстеров, которые тоже "рожают". Что касается экономической стороны дела, то в России быть гроссмейстером давно уже не вершина жизненного успеха. Средний гроссмейстер зарабатывает, как мне говорили, около тысячи долларов в месяц. Это зарплата мелкой офисной мыши в Москве.
номер сообщения: 8-536-92008

225

Ледяной_Вирм

20.06.2011 | 02:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7: С одной стороны во всем то Вы правы. А с другой стороны Крамник за последний год почти ничего хорошего не продемонстрировал. Только победа в Бильбао. А Карлсен демонстрирует выдающуюся игру. Да, Карлсен лучше обыгрывает тех, кто классом пониже. Но при этом Но чтобы считать, чтчо Крамник сильнее Карлсена, нужен весомый контраргумент. Раньше это были личные встречи, теперь, к сожалению, нет и его. Мне уж на что Крамник ближе, чем Карлсен, но даже я начинаю смотреть правде в глаза...

Относительно переоценки Гельфанда согласен на 100%. Естественно, Аронян куда сильнее. Также не считаю, что Карлсен сильнее Ананда. Тут как раз я в превосходстве индуса уверен. А вот Топалов, имхо, совсем покинул суперэлиту. А Иванчук слишком нестабилен, чтобы попадать в топ-5. Для Крамника неудачный турнир - это когда 50%, а для Иванчука может быть и -2, и -3.
На счёт Топалова - он действительно ослабел, но, не уверен, что он окончательно выпал из элиты. Быть может, ещё вернётся. На счёт Иванчука совершенно согласен.

Теперь по поводу Карлсена с Крамником: ДА, у Карлсена всегда будут лучше турнирные достижения. Он не ленивый, борится в каждой партии. Крамник чёрными играет дебюты с которыми не выигрывают. И. т. д. Но давайте всё же говорить конкретно о том - кто победит в матче. 1. Крамник редко проигрывает, набирает +1, +2 за турнир. победы Карлсена над "хвостом" здесь никакой роли играть не будут.
2. У Крамника лучше дебют, на таком уровне это очень важно. Переиграть такого шахматиста как Крамник, не получив перевеса по дебюту, ой как не просто.
3. Посмотрите их партии (за исключением последней, где имел место зевок) - явная доминация Крамника.

Можно наверняка привести ещё документы. Карлсен никогда бы не выиграл матч у Каспарова, в то время как Крамнику это однажды удалось.

И ещё: Я бы скорее засомневался в превосходстве Ананда над Крамником, чем в превосходстве Крамника над Карлсеном.
номер сообщения: 8-536-92009

226

Ледяной_Вирм

20.06.2011 | 02:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:

Только вот отношение к ней - серьезное. В отличие от всего остального. У играющих, а не у нас.

Отношение к любым шахматам должно быть максимально серьёзным. Иначе и быть не может.


Не напомните, чем там матч Крамник-Грищук закончился?


Вот поэтому нормальный матч должен быть из 16, или хотя бы из 12 партий. В ТАКОМ матче Крамник и Аронян просто уничтожили бы "пассажира".
номер сообщения: 8-536-92010

227

Ледяной_Вирм

20.06.2011 | 02:38:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, я скажу так: У нас была возможность наблюдать за матчем двух по истине великих игроков - Ананда и Крамника. Вместо этого - мы будем смотреть на матч с Гельфандом, в котором сильно много борьбы не будет. Отказ Карлсена участвовать в этом цирке вовсе не лишён смысла.
номер сообщения: 8-536-92011

228

MaxML

кмс
Одесса

20.06.2011 | 03:16:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну раз такое дело, и я попытаюсь дать КРАТКУЮ характеристику топ-игрокам на сегодня.

Ананд - №1 на сегодня, Чемпион, по достижениям, стабильности и игре не имеющий равных. Но возраст..., молодые поджимают, это и не удивительно, когда тебе за 40.
Карлсен - выдающийся турнирный боец, большой талант, борется в каждой партии до голых королей. По логике, именно он должен был бы сменить Виши в своё время.
Крамник и Аронян, где-то на одном уровне, но совершенно разные.
Крамник - тяжеловес, прекрасно знает теорию дебютов, "Глыба" современных шахмат.
Аронян - талантливейший представитель нового поколения, может несколько неровен, но класс высочайший. Может подвинуть при определённом стечении обстоятельств и Ананда и Карлсена.
Гельфанд - великолепно играет в важнейших соревнованиях, опасен для любого.
Топалов - пока играет ниже своих возможностей, но ещё может взлететь, таланта не занимать.
Накамура, Карякин - тоже рядом. У них всё должэно быть впереди, в будущем должны плотно закрепиться в первой десятке.

Ну вот как-то так...
номер сообщения: 8-536-92012

229

tema_7

20.06.2011 | 05:05:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ледяной_Вирм:
Теперь по поводу Карлсена с Крамником: ДА, у Карлсена всегда будут лучше турнирные достижения. Он не ленивый, борится в каждой партии. Крамник чёрными играет дебюты с которыми не выигрывают. И. т. д. Но давайте всё же говорить конкретно о том - кто победит в матче. 1. Крамник редко проигрывает, набирает +1, +2 за турнир. победы Карлсена над "хвостом" здесь никакой роли играть не будут.
2. У Крамника лучше дебют, на таком уровне это очень важно. Переиграть такого шахматиста как Крамник, не получив перевеса по дебюту, ой как не просто.
3. Посмотрите их партии (за исключением последней, где имел место зевок) - явная доминация Крамника.

Знаете, убедили! Ей богу!
Правда, возможно, потому, что я и сам хотел поверить.
P.S. Ну а "зевок" Крамника - как раз следствие его возраста. Словом, это не оправдание. Можно говорить о глубоком понимании шахмат, но во главе угла все равно результат.
номер сообщения: 8-536-92013

230

ВВ

20.06.2011 | 09:16:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ледяной_Вирм: Карлсен лучше вырубает хвосты, но он проиграет матч и Ананду и Крамнику.

Ну это просто Ваши предположения.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92014

231

ВВ

20.06.2011 | 09:17:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот поэтому нормальный матч должен быть из 16, или хотя бы из 12 партий. В ТАКОМ матче Крамник и Аронян просто уничтожили бы "пассажира".
Давайте не будет о том что было бы "если бы".
Вы написали что Аронян и Крамник продемонстрировали огромное превосходство над Грищуком.
Раз это не была попытка пошутить, я уже не знаю что и думать...
номер сообщения: 8-536-92015

232

ВВ

20.06.2011 | 09:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но давайте всё же говорить конкретно о том - кто победит в матче.
Конкретно мы сможем говорить лишь когда они сыграют хотя бы один матч.
1. Крамник редко проигрывает, набирает +1, +2 за турнир. победы Карлсена над "хвостом" здесь никакой роли играть не будут.
И что дальше? Карлсен тоже если захочет сделает ничью с любым шахматистом без проблем. В турнирах он больше рискует, поскольку там гораздо важнее ларсеновская формула.
2. У Крамника лучше дебют, на таком уровне это очень важно. Переиграть такого шахматиста как Крамник, не получив перевеса по дебюту, ой как не просто.
Мы уже видели кучу примеров того как Карлсену это удавалось. Карлсен вообще крайне редко выигрывает "по дебюту". Он именно выкатывает.
3. Посмотрите их партии (за исключением последней, где имел место зевок) - явная доминация Крамника.
Ну что за ерунда, ей богу.
+10-8=? это доминация??
Что же тогда говорить об огромнейшем плюсе Ананда с Крамником, разных классов шахматисты?
Можно наверняка привести ещё документы. Карлсен никогда бы не выиграл матч у Каспарова, в то время как Крамнику это однажды удалось.
Какие документы?? Всё что Вы тут говорите - лишь предположения а не факты
Я бы скорее засомневался в превосходстве Ананда над Крамником, чем в превосходстве Крамника над Карлсеном
Ничего себе... Превосходство Ананда над Крамником не может вызывать ни малейших сомнений... Вот об этом говорят действительно факты
номер сообщения: 8-536-92016

233

ВВ

20.06.2011 | 09:33:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
3. Посмотрите их партии (за исключением последней, где имел место зевок)
Меня всегда умиляют подобные "ограничения", ну давайте исключим ещё партии из Вейка,2010 (зевок); Бильбао,2010 (зевок) и Дортмунда,2009 (зевок)
Объективности ни капли нет...
номер сообщения: 8-536-92017

234

Vanushka 701

im

20.06.2011 | 09:54:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Но давайте всё же говорить конкретно о том - кто победит в матче.
Конкретно мы сможем говорить лишь когда они сыграют хотя бы один матч.
1. Крамник редко проигрывает, набирает +1, +2 за турнир. победы Карлсена над "хвостом" здесь никакой роли играть не будут.
И что дальше? Карлсен тоже если захочет сделает ничью с любым шахматистом без проблем. В турнирах он больше рискует, поскольку там гораздо важнее ларсеновская формула.
2. У Крамника лучше дебют, на таком уровне это очень важно. Переиграть такого шахматиста как Крамник, не получив перевеса по дебюту, ой как не просто.
Мы уже видели кучу примеров того как Карлсену это удавалось. Карлсен вообще крайне редко выигрывает "по дебюту". Он именно выкатывает.
3. Посмотрите их партии (за исключением последней, где имел место зевок) - явная доминация Крамника.
Ну что за ерунда, ей богу.
+10-8=? это доминация??
Что же тогда говорить об огромнейшем плюсе Ананда с Крамником, разных классов шахматисты?
Можно наверняка привести ещё документы. Карлсен никогда бы не выиграл матч у Каспарова, в то время как Крамнику это однажды удалось.
Какие документы?? Всё что Вы тут говорите - лишь предположения а не факты
Я бы скорее засомневался в превосходстве Ананда над Крамником, чем в превосходстве Крамника над Карлсеном
Ничего себе... Превосходство Ананда над Крамником не может вызывать ни малейших сомнений... Вот об этом говорят действительно факты


Абсолютно согласен. Аргументы железные, как это прискорбно бы ни было...


__________________________
What does not kill us make us stronger
номер сообщения: 8-536-92018

235

fedvi18

20.06.2011 | 11:15:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ледяной_Вирм: В общем, я скажу так: У нас была возможность наблюдать за матчем двух по истине великих игроков - Ананда и Крамника. Вместо этого - мы будем смотреть на матч с Гельфандом, в котором сильно много борьбы не будет. Отказ Карлсена участвовать в этом цирке вовсе не лишён смысла.
Был уже матч Ананд-Крамник, правда в одни ворота. А теперь будет борьба.
номер сообщения: 8-536-92019

236

Игорь

20.06.2011 | 12:05:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: Игорь: Огорчает как он уступает, вот в чем дело.

Рискну преположить, что у Карякина талант меньшего масштаба, чем у Карлсена.

Ничего страшного, не вырастет из Карякина новый Каспаров, так вырастет новый Леко.

Что касается темы "совка" в шахматах, то сложно тут анализировать. В советские времена наши шахматисты по определению относились к шахматным результатам иначе, чем западные гроссмейстеры. У наших это была работа, возможность некоторого жизненного успеха в жесточайшей конкуренции с десятком таких же советских шахматистов. А что для Найдорфа какие-нибудь пол-очка, когда он владелец страховой компании с миллионными оборотами? Относительно приведенных Вами примеров: мол, Аронян и Карлсен играют, резвятся, Крамник с Грищуком рожают; во-первых, это слишком однобокий и упрощенный взгляд, а во-вторых, можно назвать немало "западных" гроссмейстеров, которые тоже "рожают". Что касается экономической стороны дела, то в России быть гроссмейстером давно уже не вершина жизненного успеха. Средний гроссмейстер зарабатывает, как мне говорили, около тысячи долларов в месяц. Это зарплата мелкой офисной мыши в Москве.


Наверное как давний поклонник Малыша я удивлю, если выскажу мнение, что в шахматном смысле Карякин не уступает Карлсену. Возможно с Карлсеном трудно сравниться в интуитивном понимании позиции, в частности эндшпиля, но врожденное чувство динамики у Карякин должно это компенсировать. Во всяком случае, исторически такое компенсировало по полной программе. Плюс более глубокое понимание дебюта.

Проблема в том, что Карякин, вроде бы, несколько парализован вышеуказанными мной моментами и элементарно не дает своим лучшим качествам выйти наружу.

Возвращаясь к "рожают-резвятся", это действительно упрощенный подход. Именно поэтому я такого не говорил. Я говорил, что одни играют с удовольствием, а другие нет. Это очень просто. Обращаю внимание, что Крамник тоже играл фантастически сильно в середине 90-ых и тоже с удовольствием. Но как только возникала (или возникает) высокая спортивная задача, они сильно меняются. Возвращаясь к банальным определениям, есть чувство что спортивный компонент начисто убивает творческий. Все-таки ни о Ананде, ни о Топалове, ну и конечно о Каспарове такое не скажешь. За корону играли солиднее, но творческая сторона не исчезала тотально!


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-92020

237

Konek_Gorbunok

FM

20.06.2011 | 12:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В экономике социалистический лагерь безнадежно проигрывал, но в спорте побеждал.

Это просто ыыыыыыыыы. В 1972-ом лучшие советские баскетболисты случайно обыграли американских студентов, радости было немерянно. А обычно их били эти студенты, а профессионалы из НБА вряд ли даже смотрели игры, разве что вместо комедии. В теннисе - много гранд слэмов выиграли советские спортсмены? А могли? В футболе - Бразилия, Италия, ФРГ и Англия дружно вступили в социалистический лагерь? В велоспорте соцлагерь имел шансы выиграть что-нибудь, кроме велогонки мира? (была как-то попытка создать совковую команду проффи). В Формуле-1 только недавно появился российский гонщик, 20 лет после распада совка. В боксе советские и кубинцы били друг друга, но Кассиус Клей мог им всем дать "сеанс одновременной игры", и олимпиаду он тоже выиграл. В хоккее, плаванье и легкой атлетике было противостояние. Доминации у лагеря не было почти нигде, даже в фигурном катании в танцах Бестемьянова и Букин ничего не выиграли, пока Торвелл и Дин не ушли, и одиночные выигрывали всякие канадцы и американцы, только в парном катании совок всегда лидировал.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-536-92021

238

арт.

20.06.2011 | 12:38:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ыыыы не ыыыыы, но надо посмотреть общий зачет олимпиад,

тогда может будут другие звуки му:-)
номер сообщения: 8-536-92022

239

fso

кмс

20.06.2011 | 12:51:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:....
Наверное как давний поклонник Малыша я удивлю, если выскажу мнение, что в шахматном смысле Карякин не уступает Карлсену. Возможно с Карлсеном трудно сравниться в интуитивном понимании позиции, в частности эндшпиля, но врожденное чувство динамики у Карякин должно это компенсировать. Во всяком случае, исторически такое компенсировало по полной программе. Плюс более глубокое понимание дебюта.

Проблема в том, что Карякин, вроде бы, несколько парализован вышеуказанными мной моментами и элементарно не дает своим лучшим качествам выйти наружу.

Возвращаясь к "рожают-резвятся", это действительно упрощенный подход. Именно поэтому я такого не говорил. Я говорил, что одни играют с удовольствием, а другие нет. Это очень просто. Обращаю внимание, что Крамник тоже играл фантастически сильно в середине 90-ых и тоже с удовольствием. Но как только возникала (или возникает) высокая спортивная задача, они сильно меняются. Возвращаясь к банальным определениям, есть чувство что спортивный компонент начисто убивает творческий. Все-таки ни о Ананде, ни о Топалове, ну и конечно о Каспарове такое не скажешь. За корону играли солиднее, но творческая сторона не исчезала тотально!


Все правильно. Тут и сидит главный вопрос - Почему? И ответ. Пуризм. Нужно играть долгие изнурительные матчи против сильнейших соперников? Получите катеначчо. Топалов не изменился, но заплатил за это поражениями в пуристских матчах.

А вот нокаут - где только 2 партии - позволяет играть как угодно. Выгодно как крепить щит, так и точить мечь. Один точный удар почти наверняка проводит тебя в следующий круг и наоборот, после поражения нужно иметь очень острый меч, чтобы отыграться. Одним сверхпрочним щитом не обойдешся, всегда придеться играть укороченные контроли, где всеравно нужно будет демонстрировать силу удара, а там может и не быть превосходства над соперником.

Короче, главный посыл - никакой стиль, ни катеначо ничто не повышает шансы в нокауте. Повышает шансы в нокауте только сильная игра в шахматы здесь и сейчас.

Так давайте не гробить стиль сильных шахматистов! Давайте избавим их от бремени высокой спортивной задачи! Дадим шанс ярким стилям достигать успеха! Переходим на нокаут во всех чемпионатах, где нужно определить единственного победителя.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-536-92023

240

Игорь

20.06.2011 | 12:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Игорь:....
Наверное как давний поклонник Малыша я удивлю, если выскажу мнение, что в шахматном смысле Карякин не уступает Карлсену. Возможно с Карлсеном трудно сравниться в интуитивном понимании позиции, в частности эндшпиля, но врожденное чувство динамики у Карякин должно это компенсировать. Во всяком случае, исторически такое компенсировало по полной программе. Плюс более глубокое понимание дебюта.

Проблема в том, что Карякин, вроде бы, несколько парализован вышеуказанными мной моментами и элементарно не дает своим лучшим качествам выйти наружу.

Возвращаясь к "рожают-резвятся", это действительно упрощенный подход. Именно поэтому я такого не говорил. Я говорил, что одни играют с удовольствием, а другие нет. Это очень просто. Обращаю внимание, что Крамник тоже играл фантастически сильно в середине 90-ых и тоже с удовольствием. Но как только возникала (или возникает) высокая спортивная задача, они сильно меняются. Возвращаясь к банальным определениям, есть чувство что спортивный компонент начисто убивает творческий. Все-таки ни о Ананде, ни о Топалове, ну и конечно о Каспарове такое не скажешь. За корону играли солиднее, но творческая сторона не исчезала тотально!


Все правильно. Тут и сидит главный вопрос - Почему? И ответ. Пуризм. Нужно играть долгие изнурительные матчи против сильнейших соперников? Получите катеначчо. Топалов не изменился, но заплатил за это поражениями в пуристских матчах.

А вот нокаут - где только 2 партии - позволяет играть как угодно. Выгодно как крепить щит, так и точить мечь. Один точный удар почти наверняка проводит тебя в следующий круг и наоборот, после поражения нужно иметь очень острый меч, чтобы отыграться. Одним сверхпрочним щитом не обойдешся, всегда придеться играть укороченные контроли, где всеравно нужно будет демонстрировать силу удара, а там может и не быть превосходства над соперником.

Короче, главный посыл - никакой стиль, ни катеначо ничто не повышает шансы в нокауте. Повышает шансы в нокауте только сильная игра в шахматы здесь и сейчас.

Так давайте не гробить стиль сильных шахматистов! Давайте избавим их от бремени высокой спортивной задачи! Дадим шанс ярким стилям достигать успеха! Переходим на нокаут во всех чемпионатах, где нужно определить единственного победителя.


Дорогой ФСО. Я к Вам отношусь с большим уважением, но просто потерял силу воли спорить с Вами на тему нокаута. За последние много лет я Вашу позицию уяснил в деталях и не верю что мы можем сказать друг другу что-то новое.

П.С. не лишне будет заметить, что это не значит, что я согласен хоть с одним Вашим словом в этом вопросе. Наоборот, категорически против


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-92024

241

Konek_Gorbunok

FM

20.06.2011 | 13:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ыыыы не ыыыыы, но надо посмотреть общий зачет олимпиад,

тогда может будут другие звуки му:-)

Да, особенно 80-го года. :)
На олимпиадах любители соревновались, и в футболе и в баскетболе и в боксе и вообще везде, где большевики не рулили на абсолютном уровне (а в престижных видах спорта они не рулили нигде). Просто в совке любители липовые были. СССР выигрывал футбол и баскетбол на олимпиаде, смешно даже предположить, что СССР мог выиграть чемпионат Мира по футболу либо в баскетбол у проффи, насколько я помню, средней руки клуб Атланта Хоукс избил сборную СССР.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-536-92025