ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

152

Alexpok

1

19.06.2011 | 09:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: в возрасте Карякина Карпов уже уступал только Фишеру.
В-третьих, я что-то не вижу, с какой стати вообще проводится подобная аналогия?
Ботвинник = Бареев
Фишер = Карлсен
Карпов = Карякин

Даже не смешно, ей-богу...

Что смешного, читаю форум и привожу именно такую аналогию:
Ботвинник = Бареев, в прогнозах могут ошибаться все, даже признанные авторитеты, как Ботвинник. Почему прогноз менее авторитетного Бареева должен оправдаться...
Фишер = Карлсен, на форуме очень многие ставят в один ряд не только талант этих шахматистов, но и не адекватные действия обоих - отказ от игры за ЧМ,
Карпов = Карякин, талант, любовь к шахматам, оба волей судьбы выбраны лидерами в "своих странах" (СССР - Россия). Многим хочется иметь достойного лидера шахмат именно на Родине, как знамя, как символ силы. Правельно замечено, у нас происходит смена поколений, ВБ продержал сколько смог, теперь надежды на кого...на более сильного, более молодого выходит на Сергея.
номер сообщения: 8-536-91936

153

vstorone


Витебск

19.06.2011 | 09:04:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: То-то советские шахматисты всех громили
Фактор совка, не иначе...

Речь идет не о пятидесятых годах прошлого столетия, а о сегодняшнем дне.
номер сообщения: 8-536-91937

154

GKA

19.06.2011 | 09:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто нибудь может объяснить- как -КАК? Викинг умудряется выигрывать такие позиции?...

какая тут блин-ничейная смерть...
номер сообщения: 8-536-91938

155

ВВ

19.06.2011 | 09:11:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ботвинник = Бареев, в прогнозах могут ошибаться все, даже признанные авторитеты, как Ботвинник. Почему прогноз менее авторитетного Бареева должен оправдаться..

Потому что Карякин не 12-летний перворазрядник, а вполне сложившийся гроссмейстер, что тут ещё непонятного...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-91939

156

ВВ

19.06.2011 | 09:13:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
ВВ: То-то советские шахматисты всех громили
Фактор совка, не иначе...

Речь идет не о пятидесятых годах прошлого столетия, а о сегодняшнем дне.
А сегодня уже нет совка.
номер сообщения: 8-536-91940

157

vstorone


Витебск

19.06.2011 | 09:29:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: А сегодня уже нет совка.

Но его тлетворное влияние пока действует. Поколения должны смениться, чтобы люди выдавили из себя рабов. Даже вы тут на форуме ратовали за акутальность и ценнось работ Маркса, и поэтому сами являетесь прямым доказательством правоты точки зрения Игоря.
номер сообщения: 8-536-91941

158

ВВ

19.06.2011 | 09:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
ВВ: А сегодня уже нет совка.

Но его тлетворное влияние пока действует. Поколения должны смениться, чтобы люди выдавили из себя рабов. Даже вы тут на форуме ратовали за акутальность и ценнось работ Маркса, и поэтому сами являетесь прямым доказательством правоты точки зрения Игоря.
Какое ещё тлетворное влияние
Ну я могу сказать точно также что Карякин - дитя нового, постсоветского времени, потому и не станет чемпионом.
Последние совки - Каспаров, Крамник теряют актуальность в силу возраста, а дерьмократия достойной смены им так и не подготовила.
номер сообщения: 8-536-91942

159

ВВ

19.06.2011 | 10:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ладно, хватит дифирамбов...
Иванчук в этом турнире не в форме.
Нисипяну - это Нисипяну,
Накамура никак не может взять в толк, что Карлсен не американский КМС.
И говорить что Карлсен самый сильный пока он не обыграл в матче Ананда - не стоит.


А с Анандом я думаю, он не сыграет никогда...
Илюмжинова так просто не скинуть.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-91943

160

Jacob08

19.06.2011 | 10:16:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexpok:Фишер = Карлсен, на форуме очень многие ставят в один ряд не только талант этих шахматистов, но и не адекватные действия обоих - отказ от игры за ЧМ.

Ответ тот же самый:

Магнус, в числе прочего, совершенно блистательно доказал, что в замкнутом мирке / помещении шахмат оказывается существуют окна для проветривания и двери, через которые - без всяких там хлопушек и других ненужных внешних эффектов - можно благополучно выйти, и спокойно наслаждаться жизнью при этом. Это до такой степени подрывает привычные устои жизнеустройства некоторых, когда обречённость проживания совместно с FIDE в замкнутом, тёмном и непроветриваемом помещении представляется единственно возможным, что им кажется поведение норвежца вызывающим.

Какая ограниченность, однако !
номер сообщения: 8-536-91944

161

Alexpok

1

19.06.2011 | 10:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Alexpok:Фишер = Карлсен, на форуме очень многие ставят в один ряд не только талант этих шахматистов, но и не адекватные действия обоих - отказ от игры за ЧМ.

Ответ тот же самый:

Магнус, в числе прочего, совершенно блистательно доказал, что в замкнутом мирке / помещении шахмат оказывается существуют окна для проветривания и двери, через которые - без всяких там хлопушек и других ненужных внешних эффектов - можно благополучно выйти, и спокойно наслаждаться жизнью при этом. Это до такой степени подрывает привычные устои жизнеустройства некоторых, когда обречённость проживания совместно с FIDE в замкнутом, тёмном и непроветриваемом помещении представляется единственно возможным, что им кажется поведение норвежца вызывающим.

Какая ограниченность, однако !

Да я знаю и уважаю Вас за фанатичную преданность своему кумиру. Но мудрость жизни в том, что у других есть тоже желания видеть в лидерах свои надежды и таланты. В том, что парни (Сергей и МК) ровесники и почти ни в чем пока не уступают друг другу (плюс-минус на поправку 15%) НАДЕЮСЬ ВЫ СОГЛАСНЫ!
номер сообщения: 8-536-91945

162

Jacob08

19.06.2011 | 10:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати не исключаю, что руководство FIDE постепенно понимает, что, бодаясь с "телёнком" /Магнусом - "дуб" /FIDE неизбежно проиграет - и потому, возможно, эти новые течения, готовящие, на самом деле - постепенную отмену привилегий Чемпиону Мира:

"ФИДЕ призывает жить по-новому."
номер сообщения: 8-536-91946

163

Alexpok

1

19.06.2011 | 10:50:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Ладно, хватит дифирамбов...

А с Анандом я думаю, он не сыграет никогда...
Илюмжинова так просто не скинуть.

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, все поправил Левитов, оба приглашены на Мемориал Таля в этом году!
номер сообщения: 8-536-91947

164

ВВ

19.06.2011 | 10:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexpok:
ВВ: Ладно, хватит дифирамбов...

А с Анандом я думаю, он не сыграет никогда...
Илюмжинова так просто не скинуть.

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, все поправил Левитов, оба приглашены на Мемориал Таля в этом году!


Я говорю конечно не о турнирных партиях.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-91948

165

Jacob08

19.06.2011 | 10:53:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexpok: НАДЕЮСЬ ВЫ СОГЛАСНЫ!

Согласен - и очень уважаю как Карлсена, так и Карякина !
номер сообщения: 8-536-91949

166

Alexpok

1

19.06.2011 | 11:05:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Ботвинник = Бареев, в прогнозах могут ошибаться все, даже признанные авторитеты, как Ботвинник. Почему прогноз менее авторитетного Бареева должен оправдаться..

Потому что Карякин не 12-летний перворазрядник, а вполне сложившийся гроссмейстер, что тут ещё непонятного...

Вот как даже, из трех аналогий оспоримой осталась всего одна,да Сергей в 13 с копейками уже был ГРОССОМ, если ошибаюсь то немножко... тем более Барееву осторожнее надо прогнозировать! Так что уважаемый ВВ, возраст возрастом, а прогноз дело тонкое... даже возмем простой пример из нашего форума: у Лучезара в прогнозах все с точностью "до наоборот" в 75 из ста
номер сообщения: 8-536-91950

167

ВВ

19.06.2011 | 11:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот как даже, из трех аналогий оспоримой осталась всего одна,да Сергей в 13 с копейками уже был ГРОССОМ, если ошибаюсь то немножко... тем более Барееву осторожнее надо прогнозировать! Так что уважаемый ВВ, возраст возрастом, а прогноз дело тонкое... даже возмем простой пример из нашего форума: у Лучезара в прогнозах все с точностью "до наоборот" в 75 из ста


Постараюсь объяснить ещё доходчевее - когда свою оценку Карпову давал Ботвинник, тот был ещё НИКЕМ. Ни гроссмейстером, ни даже мастером.
Сейчас всё гораздо динамичнее.
Но если уж проводить аналогию, то такую - если бы Бареев сказал про 6-летнего Карякина, что тот никогда не станет гроссмейстером, потому что плохо считает варианты, это было бы несправедливо.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-91951

168

Alexpok

1

19.06.2011 | 11:17:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Viteoc: На данный момент самый сильный шахматист на Планете это Магнус. И можете писать что угодно!

...тогда наши Непомящий и Сюгиров просто улыбнутся и загордятся: "Неужели мы "дернули 1:0" самого сильного на Планете пару месяцев тому!!"
номер сообщения: 8-536-91952

169

Serjozha

1 razrjad

19.06.2011 | 11:55:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О чем вы все говорите? какой Карлсен? до конца турнира целых 3 тура! В Базне ничего ЕЩЕ не ясно!
номер сообщения: 8-536-91953

170

Viteoc

KMC

19.06.2011 | 11:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexpok:
...тогда наши Непомящий и Сюгиров просто улыбнутся и загордятся: "Неужели мы "дернули 1:0" самого сильного на Планете пару месяцев тому!!"


а что им ещё остаётся делать, как только всю жизнь этим и гордится?
номер сообщения: 8-536-91954

171

Viteoc

KMC

19.06.2011 | 11:56:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Serjozha: О чем вы все говорите? какой Карлсен? до конца турнира целых 3 тура! В Базне ничего ЕЩЕ не ясно!


это Вам ничего ещё не ясно
номер сообщения: 8-536-91955

172

Serjozha

1 razrjad

19.06.2011 | 12:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Viteoc:
Serjozha: О чем вы все говорите? какой Карлсен? до конца турнира целых 3 тура! В Базне ничего ЕЩЕ не ясно!


это Вам ничего ещё не ясно


может и мне! может и только мне! но если кого хотите "похоронить" в борьбе за чемпионство - "хороните" своего мальчика с крыши! или кто он там был? мужчина в расцвете сил?
номер сообщения: 8-536-91956

173

Viteoc

KMC

19.06.2011 | 12:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а зачем его оскорблять? можете меня, но он при чём?
номер сообщения: 8-536-91957

174

Игорь

19.06.2011 | 12:18:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
ВВ: А сегодня уже нет совка.

Но его тлетворное влияние пока действует. Поколения должны смениться, чтобы люди выдавили из себя рабов. Даже вы тут на форуме ратовали за акутальность и ценнось работ Маркса, и поэтому сами являетесь прямым доказательством правоты точки зрения Игоря.



Интересно все-таки проследить что именно так мешает, чтобы беседа была более конструктивной (а то кто-то лично воспринимает). Вот смотрю я как испанцы играют в любой вид спорта и думаю - за счет чего они такие успешные? Если подумать, то кроме таланта имеет место и очень правильный настрой на спорт. Сила футбольной Барселоны не только в их таланте, а прежде всего в том, что они наслаждаются игрой. В баскетболе то же самое, и на командном уровне, и для сборных. Также и в теннисе. Они играют с радостью и наслаждаются игрой.

Возьмем шахматы - Карлсен, несомненно, наслаждается игрой. Ананд тоже. Аронян однозначно. Теперь вопрос о Крамнике, вопрос о Карякине, о Раджабове. Грищук, Свидлер, Яковенко. Почему есть чувство, что они скорее штангу толкают, а не наслаждаются? И почему Каспаров или тот же Гельфанд, не смотря на колоссальную работу дома, явно творили (и творят), а не рожали?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-91958

175

Serjozha

1 razrjad

19.06.2011 | 12:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Viteoc: а зачем его оскорблять? можете меня, но он при чём?


а кто его оскорблял? так, невинное сравение со всеми любимым героем сказок и замечательного советского мультфильма! и Вас оскорблять не стоит! Вы же мне ничего плохого не сделали!
номер сообщения: 8-536-91959

176

ВВ

19.06.2011 | 12:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Serjozha:
Viteoc: а зачем его оскорблять? можете меня, но он при чём?


а кто его оскорблял? так, невинное сравение со всеми любимым героем сказок и замечательного советского мультфильма! и Вас оскорблять не стоит! Вы же мне ничего плохого не сделали!


Осторожней, а то и Карякину мы какого-нибудь злодея из фильмов ужасов подберём

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-91960

177

cтарик

19.06.2011 | 13:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорю:

Вы нас живописуете как стадо
Какое-то трусливо-шибко мирное...
Патриотизм-явление всемирное
И о советском забывать не надо!
номер сообщения: 8-536-91961

178

linkov

19.06.2011 | 13:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так Карлсен всех предупредил, что он отдохнувший и в ударе. Так, что вы хотите удивляться?
Так все и должно быть.
номер сообщения: 8-536-91962

179

tema_7

19.06.2011 | 14:42:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Serjozha: О чем вы все говорите? какой Карлсен? до конца турнира целых 3 тура! В Базне ничего ЕЩЕ не ясно!

Надеюсь, сказанное соответствует настрою на партию с Накамурой того Сережи, за которого мы болеем.

А Бареева еще забыли про Непомнящего спросить - он бы Вам столько "доброго-светлого" рассказал.
На самом деле Бареев человек грамотный, но очень прямой и бескомпромиссный, по крайней мере таковы его заявления в прессе. Поэтому они и не всегда должны воприниматься, как 100% правда. И на Олимпиаде он некоторых, вероятно, излишне ругал.

Теперь относительно того, каково же будет соотношение сил. Да никто этого не знает. Рейтинг Ароняна в 21 год составлял 2700. А теперь сколько?! То-то. Еще хотите - будет Вам еще. Накамура 3 года назад только подбирался к семисотникам. Так что время для колссальнейшего роста есть и у Карлсена, и у Карякина. Надо просто работать над шахматами! Мы вон у Грищука, не считая Вейка, заметили существенный прогресс. И это в 27 лет! Конечно, нельзя исключать и сценария буксующего уже 4 года Раджабова, но вряд ли его случай - общее правило.

Наиболее показателен, по-моему, здесь случай с Никитой Витюговым. Который и сейчас продолжает помаленьку, но прибавлять. Конечно, талант Карякина принято ставить много выше, но вот по части работоспособности, кажется, они одного поля ягоды. А Витюгов на 3 года старше, и даже сейчас находит ресурсы для роста. Так что, надеюсь, Бареев погорячился. Или, чего нельзя исключать, так психологически воздействует на Карякина, тренером которого в сборной является: "Давай, доказывай всем и мне в первую очередь, что ты не хуже норвежца".
номер сообщения: 8-536-91963

180

MaxML

кмс
Одесса

19.06.2011 | 14:52:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хаим: Я так понял, про 50% успехи ВБ вы говорить не хотите ?

ВБ - мистер +2. Так всегда было.
Каспаров, в своё время, прикалывался над ним, дескать, посмотри на меня, +4, +5, +6, но потом они сыграли матч и Крамник опять получил свои +2.
номер сообщения: 8-536-91964

181

Vova17

кмс

19.06.2011 | 15:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
vstorone:
ВВ: А сегодня уже нет совка.

Но его тлетворное влияние пока действует. Поколения должны смениться, чтобы люди выдавили из себя рабов. Даже вы тут на форуме ратовали за акутальность и ценнось работ Маркса, и поэтому сами являетесь прямым доказательством правоты точки зрения Игоря.



Интересно все-таки проследить что именно так мешает, чтобы беседа была более конструктивной (а то кто-то лично воспринимает). Вот смотрю я как испанцы играют в любой вид спорта и думаю - за счет чего они такие успешные? Если подумать, то кроме таланта имеет место и очень правильный настрой на спорт. Сила футбольной Барселоны не только в их таланте, а прежде всего в том, что они наслаждаются игрой. В баскетболе то же самое, и на командном уровне, и для сборных. Также и в теннисе. Они играют с радостью и наслаждаются игрой.

Возьмем шахматы - Карлсен, несомненно, наслаждается игрой. Ананд тоже. Аронян однозначно. Теперь вопрос о Крамнике, вопрос о Карякине, о Раджабове. Грищук, Свидлер, Яковенко. Почему есть чувство, что они скорее штангу толкают, а не наслаждаются? И почему Каспаров или тот же Гельфанд, не смотря на колоссальную работу дома, явно творили (и творят), а не рожали?

Исключений столько, что пожалуй они-то и есть настоящее правило. И это правило гласит: в закрытых, авторитарных обществах спорт развивается лучше. Возьмите СССР. Выигрывали все подряд. Даже в футболе были успехи. Германия при Гитлере - настоящее обожествление спорта. Посмотрите статистику олимпиады в Берлине. А ГДР? Сравните успехи в спорте свободной Германии и социалистической. А Китай?
На Карполя было неприятно смотреть, когда он поливал девчонок, не скажу чем, в таймаутах. Но при нем выигрывали, однако.
О чем тут говорить.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-91965