ChessPro online

Мы - то, что мы едим!

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

32

Почитатель

03.12.2018 | 15:01:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Но это касается РФ, а вы-то живете на две страны, насколько я понял.

Я смирился с этим тоже как с явлением, которое объяснить себе не могу: в Люксе довольно много свежей рыбы, но напрочь отсутствует копченая. В наиболее часто посещаемом мною (большом!) супермаркете - только макрель г.к.
В другом - еще и копченая селедка. С этой ошибок не было - достаточно вкусная. Но ни окуня, ни трески, ни более дорогих и ценных рыб.

Другая цивилизация. Всё устрицы да мидии
номер сообщения: 8-524-87054

33

saluki

03.12.2018 | 15:52:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
домашняя коптильня да ольховая стружка.... мммм!
номер сообщения: 8-524-87055

34

RoxyS

03.12.2018 | 15:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: домашняя коптильня да ольховая стружка.... мммм!


или сливовая, черешневая и т.п.

__________________________
БШ, Гри, Левон, Войташек го
номер сообщения: 8-524-87056

35

AGUSA96

Class B

04.12.2018 | 21:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Написал: Александр Солдатов - Кислый хлеб

А вы никогда не задумывались, почему раньше именно хлебу придавали особое значение? Не молоку там или сыру? Я, когда маленький был, думал, что людям нечего было кушать, ну а хлеб вроде проще всего вырастить и спечь. Потом понял, почему Хлеб - всему голова. Кроме того, что зерном скотинку кормили, в том числе тягловую, - этот хлеб умели правильно приготовить так, что это действительно был вкусный, полезный и желанный продукт. Душистым хлебом встречали дорогих гостей. Хлеб, как самое необходимое, брали с собой в дальнюю дорогу. Только правильно приготовленный он может действительно утолить голод и дать здоровье. Мы и сегодня можем его спечь, тот хлеб - что силу дает!
Только кислый хлеб всему голова!!

Испокон веку хлеб был кислым. Закваска для него состояла из кисломолочных бактерий и собственно дрожжей. В процессе созревания теста молочная кислота сдерживала рост дрожжевых клеток, в результате тесто успевало, и закиснуть, и подняться. Мудрые хлебопеки, чтобы ускорить “процесс” - просто удалили кисломолочные бактерии, и тесто стало подходить веселее. Да и дрожжи подбирают такие, чтобы выдерживали большие температуры, поскольку при большей температуре тесто получается пышнее и подходит еще быстрее.

1. Хлеб получается красивый, да только есть его нельзя. Все зерновые и бобовые содержат специальные химические вещества – консерванты, сохраняющие зерно от порчи и препятствующие его перевариванию (понятно - оно - хочет попасть в землю и прорасти!). Так, фитиновая кислота связывает и препятствует усвоению кальция, магния, меди, железа и особенно цинка в желудочно-кишечном тракте. Результат здесь – минеральная недостаточность. Есть еще вещества, которые блокируют работу энзимов, что приводит к дополнительной нагрузке на поджелудочную железу. Также есть вредные танины, неперевариваемые сложные сахара, клейковина и связанные с ней трудноперевариваемые протеины могут приводить к аллергическим реакциям, несварениям желудка и даже умственным расстройствам. Нейтрализация этой химической защиты зерна происходит при создании условий, годных для прорастания, т.е. дать зерну набухнуть в теплой воде. Другой способ обойти защиту это продолжительная ферментация уже приготовленного теста с помощью закваски.

2. В процессе кислого брожения бактерии, с одной стороны, - расщепляют сложные вещества до более удобоваримых, а с другой - образуют другие необходимые питательные вещества. Обработанная закваской клетчатка из оболочек зерна способствует восстановлению правильной внутренней микрофлоры человека.

3. Кислый хлеб делает человека сытым. Пресный дрожжевой вызывает только чувство тяжести и голод не утоляет. Теперь становится понятна особая тяга к кислому хлебу тех людей, которые переехали жить за границу. В европейских странах еще можно найти кислый хлеб, а на американском континенте очень трудно. Первые переселенцы в Америке еще пекли по старым рецептам, а сейчас хлеб там похож на вату, правда, технологичную.
Еще есть очень важное дополнение. Приготовленное тесто должно быть хорошо пропеченным, чтобы прекратился процесс брожения и он не закислялся в процессе хранения. После употребления такого хлеба активные дрожжи продолжат свою работу уже в организме человека, а это уже беда. Здесь становится очевидным, что те новые, более живучие при высоких температурах дрожжевые культуры имеют больше шансов нам навредить, чем обыкновенные.
Ну а теперь....
Кислый Хлеб? – Очень просто!!! Для этого надо иметь муку, ржаную или пшеничную (конечно можно и из цельного зерна), можно смешать ее. Здесь надо помнить, что всегда при добавлении ржаной муки процесс закисления ускоряется. Теплая вода, а лучше сыворотка, растительное масло, соль и кислая закваска.
Во всех рецептах пишется, что для закваски используется тесто от прошлого замеса. Ну а если его не было? В Америке или Европейских странах она легко заказывается по почте долларов за 30-40. Вычитал еще, что, например, эвенки для кислого хлеба берут закваску на хлебозаводе.
Дорогой читатель! С сегодняшнего дня ты всегда легко сможешь иметь самую лучшую и самую правильную закваску для кислого хлеба! Просто в стеклянную банку заливаем теплую кипяченую воду с обыкновенной молочной закваской – сметаной, кислушкой, простоквашей и т.п. Добавляем муку пшеничную, ржаную или их смесь, соль сахар. Замешиваем густую болтушку. По консистенции она должна быть как тесто, только чтобы его еще можно было промешать ложкой. Ставим в теплое место на 8-12 часов, чтобы она закислилась. Может, потребуется и большее время и все зависит от температуры, количества и качества кислого молока, желаемой степени кислотности. Все. Кислая закваска готова.
Часть ее можно просто поставить в холодильник на недели две под крышкой. Небольшое количество закваски можно легко сохранить сроком до 1 года, если ее заморозить. Перед заморозкой надо добавить ~ 10% глицерина.
Закваска, которой пользовались наши бабушки для выпечки, по сути своей состояла из кисломолочных бактерий и дрожжевых клеток. Они сами, конечно, этого не знали, просто в природе эти бактерии образуют симбиоз, способствуя развитию друг друга, и создавая совместную защиту от других микроорганизмов.
Кисломолочные бактерии для нас рушат химическую защиту зерна и делают питательные вещества более доступными. Это наши первые друзья. Они относятся к классу бактерий, которые абсолютно безопасны для потребления человеком в живом виде, без всякой термообработки. Дрожжи, вырабатывающие СО2 газ для поднятия теста, подлежат термообработке. Они хоть и присутствуют в микрофлоре человека, присутствуют естественным образом на некоторых фруктах и овощах, но потребление их в больших количествах может быть опасным для здоровья.
Теперь у нас все под контролем, - Кисломолочные закисляют, а Дрожжи поднимают! Все просто, когда знаешь. Теперь просто, не добавляя дрожжи, легко будет испечь Кислый бездрожжевой хлеб. Для этого просто к вышеупомянутой теплой сквашенной болтушке добавляем постное масло, муку и вымешиваем уже тесто собственно хлеба. Раскладываем по противням, даем выстояться и в печь.
Если при этом вторичном вымешивании добавить дрожжи то они дадут кислому тесту подняться при выстойке, и придать хлебу привычный нам вид и получится просто Кислый хлеб.
Как видим, кислый хлеб может быть как белым, так и черным. Следует только учитывать, что ржаная мука ускоряет процесс закисления.
Владея этим методом раздельного сквашивания, можно делать кислым любое, и даже сдобное тесто для хлебов куличей и пирогов, и регулировать степень его закисления! Здесь также сначала проводится брожение кисломолочное до желаемого уровня, а затем добавлять дрожжи. Получается очень вкусно, но самое главное, что это будет действительно питательный, сытный, полезный для здоровья продукт.
Предоставление дополнительного времени для кисломолочных бактерий поработать над тестом истинно облагораживает наш хлеб. Только такой ценили наши предки. Только подобный хлеб и достоин Вас!
Приятного аппетита!

P.S.
Урраа!! Позвольте поделиться своей радостью! Сегодня получился тот самый настоящий кислый хлеб из белой муки пополам с мукой из цельного зерна. Почему-то вспомнился урок старика пекаря. Пекарня была на территории туристической базы в горах Северного Кавказа и обеспечивала хлебом, как саму базу, так и соседние дома. Я тогда еще был мальчишкой, но его рассказ запомнился. Он с любовью рассказывал что-то про историю и про хлеб. Вот его способ определения качества хлеба. Берется корочка хлеба и сильно сжимается пополам. Если ее отпустить, и она распрямится так, что даже не видно будет места перелома-то это хлеб высокого качества. Еще подобный хлеб пекут в колхозной пекарне поселка Ново-Ивановка, недалеко от города Нальчик. Вот точно такой вкус с кислинкой, и текстура, и корочка получились! Запах великолепный! Это тот самый хлеб, что силу дает!


Александр Солдатов (Канада)

Если у вас есть какие-то вопросы,
предложения или пожелания по данной статье -
пишите автору: Lactobac@mail.ru
номер сообщения: 8-524-87061

36

FIBM

06.12.2018 | 23:37:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96:
Интересно, что в Германии я ел колбасные продукты с удовольствием. Там 400 сортов колбас и 600 сортов сыра!

Посмеялся
номер сообщения: 8-524-87071

37

masterd

кмс
Москва

06.12.2018 | 23:42:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
AGUSA96:
Интересно, что в Германии я ел колбасные продукты с удовольствием. Там 400 сортов колбас и 600 сортов сыра!

Посмеялся
Вы хотите сказать, что на самом деле сортов сыра больше чем сортов колбас и нас обманули?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-524-87072

38

masterd

кмс
Москва

06.12.2018 | 23:44:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
раз уж встрял в эту тему и свой кое какой опыт.
сеть магазинов Вкусвилл в Москве торгует лишь молоком с ограниченным сроком годности (до 5 дней) и колбасами без нитрита натрия - те колбасные изделия там не розовые и красные, а некрасивого сероватого цвета... все дорого и вкусно.

Мне нравится.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-524-87073

39

FIBM

06.12.2018 | 23:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
FIBM:
AGUSA96:
Интересно, что в Германии я ел колбасные продукты с удовольствием. Там 400 сортов колбас и 600 сортов сыра!

Посмеялся
Вы хотите сказать, что на самом деле сортов сыра больше чем сортов колбас и нас обманули?

Все проще. Интересно, сколько нужно "принять", чтобы обнаружить такие числа...
номер сообщения: 8-524-87074

40

AGUSA96

Class B

07.12.2018 | 00:36:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я на самом деле это читал где-то уже очень давно и это тогда впечатлило меня, почему и запомнилось. Пусть будет поменьше, столько, сколько Вам нравится...
номер сообщения: 8-524-87075

41

saluki

07.12.2018 | 00:40:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
masterd:
FIBM:
AGUSA96:
Интересно, что в Германии я ел колбасные продукты с удовольствием. Там 400 сортов колбас и 600 сортов сыра!

Посмеялся
Вы хотите сказать, что на самом деле сортов сыра больше чем сортов колбас и нас обманули?

Все проще. Интересно, сколько нужно "принять", чтобы обнаружить такие числа...

чего принять? сорта сыров исчисляются тысячами, сорта сыров в одной европейской стране - сотнями
а вот с колбасами, имхо, недосчитали
номер сообщения: 8-524-87076

42

saluki

07.12.2018 | 00:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96: Я на самом деле это читал где-то уже очень давно и это тогда впечатлило меня, почему и запомнилось. Пусть будет поменьше, столько, сколько Вам нравится...
на последней выставке сыров было больше 5 тысяч
номер сообщения: 8-524-87077

43

Cube2

07.12.2018 | 01:13:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тут кому-то фалафель нравится?
как-то у меня была девушка из России и из всей нашей кухни ей особенно нравился фалафель. пита с тхиной и фалафелем за, не помню сколько это тогда было, 10 шек? вставляла ей больше чем все рестораны.
номер сообщения: 8-524-87078

44

AGUSA96

Class B

07.12.2018 | 01:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
AGUSA96: Я на самом деле это читал где-то уже очень давно и это тогда впечатлило меня, почему и запомнилось. Пусть будет поменьше, столько, сколько Вам нравится...
на последней выставке сыров было больше 5 тысяч

Спасибо, saluki, за поддержку! Я сейчас в восторге от козьего молока, сыра и масла, которые мне поставляет мой молочник и кефира, который я делаю сам из свежего козьего молока. Есть свои преимущества в жизни вдали от цивилизации...

P.S.
В начале этого года я таки проглотил недоваренную горошину и она у меня застряла так, что я не мог даже ничего пить. На пятый день врачи удалили её специальным зондом и даже слегка расширили самое большое сужение в пищеводе; так что ем теперь с меньшими затруднениями. А, главное, они не нашли никаких тревожных признаков в пищеводе и даже не стали делать биопсию по ненадобности...
номер сообщения: 8-524-87079

45

FIBM

07.12.2018 | 01:32:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
masterd:
FIBM:
AGUSA96:
Интересно, что в Германии я ел колбасные продукты с удовольствием. Там 400 сортов колбас и 600 сортов сыра!

Посмеялся
Вы хотите сказать, что на самом деле сортов сыра больше чем сортов колбас и нас обманули?

Все проще. Интересно, сколько нужно "принять", чтобы обнаружить такие числа...

чего принять? сорта сыров исчисляются тысячами, сорта сыров в одной европейской стране - сотнями
а вот с колбасами, имхо, недосчитали

Речь идет не о "количестве сортов сыров на планете Земля", а о разнообразии сыров в стандартном магазине Германии. Этих сыров (колбас) сильно меньше сотни...
номер сообщения: 8-524-87080

46

saluki

07.12.2018 | 02:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: тут кому-то фалафель нравится?
как-то у меня была девушка из России и из всей нашей кухни ей особенно нравился фалафель. пита с тхиной и фалафелем за, не помню сколько это тогда было, 10 шек? вставляла ей больше чем все рестораны.

ага
у нас и тут таких девушек вполне хватает. у вас там как-то иначе, а тут это практически женское блюдо)
номер сообщения: 8-524-87081

47

Michael_S

07.12.2018 | 02:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Cube2: тут кому-то фалафель нравится?
как-то у меня была девушка из России и из всей нашей кухни ей особенно нравился фалафель. пита с тхиной и фалафелем за, не помню сколько это тогда было, 10 шек? вставляла ей больше чем все рестораны.

ага
у нас и тут таких девушек вполне хватает. у вас там как-то иначе, а тут это практически женское блюдо)


Не в курсе, случайно, из чего его у вас делают?
Оригинальный египетский рецепт требует конских бобов, но в Израиле используют хумус.
номер сообщения: 8-524-87082

48

saluki

07.12.2018 | 05:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Не в курсе, случайно, из чего его у вас делают?

из нута, почему я его и не ем)
номер сообщения: 8-524-87083

49

benoni21

07.12.2018 | 10:48:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Речь идет не о "количестве сортов сыров на планете Земля", а о разнообразии сыров в стандартном магазине Германии. Этих сыров (колбас) сильно меньше сотни...




Интерсно, а как FIBM сейчас выкручиваться будет?
номер сообщения: 8-524-87085

50

Cube2

07.12.2018 | 10:54:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Cube2: тут кому-то фалафель нравится?
как-то у меня была девушка из России и из всей нашей кухни ей особенно нравился фалафель. пита с тхиной и фалафелем за, не помню сколько это тогда было, 10 шек? вставляла ей больше чем все рестораны.

ага
у нас и тут таких девушек вполне хватает. у вас там как-то иначе, а тут это практически женское блюдо)

да, похоже как Михаэль отметил это немного разные фалафели :)
номер сообщения: 8-524-87086

51

Roger

07.12.2018 | 17:43:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока не вижу противоречий
номер сообщения: 8-524-87089

52

Ukrfan


Киев

07.12.2018 | 17:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
Интерсно, а как FIBM сейчас выкручиваться будет?

Он скажет, что имел в виду обычный магазин, в который можно зайти с улицы. То, что AGUSA96 писал не про один магазин, а по страну Германию, его не смутит тоже. Такие люди не смущаются.
номер сообщения: 8-524-87090

53

saluki

07.12.2018 | 18:02:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сыры: 361
этих у меня 2 в 500 метрах от дома.
номер сообщения: 8-524-87091

54

Roger

07.12.2018 | 18:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:



Интерсно, а как FIBM сейчас выкручиваться будет?

Думаю, он зайдёт на сайт, пройдёт по этим четырём категориям, и убедится, что сыров (если это можно назвать сырами) там ровно 13.
номер сообщения: 8-524-87093

55

benoni21

07.12.2018 | 19:11:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Думаю, он зайдёт на сайт, пройдёт по этим четырём категориям, и убедится, что сыров (если это можно назвать сырами) там ровно 13.


Мне интересно, неужели действительно можно всерьез предолагать, что в одном из крупнейших супермаркетов Германии будет 13 сыров? Более вероятно, что поиск идет в каком-то не том отделе.

Если зайти на сайт и искать сыр - käse - среди продовольстенных продуктов, то можно увидеть даже больше 13, а именно 864.

@Ukrfan: И да, это не только online, но и обычный offline супермаркет, куда можно ногами зайти.

номер сообщения: 8-524-87094

56

Ukrfan


Киев

07.12.2018 | 20:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если что, пусть в Одессу приезжает. Здась только в Сильпо и только импортных около сотни, а если по всем магазинам, да вместе с отечественными - несколько сотен наберем легко.
номер сообщения: 8-524-87095

57

FIBM

07.12.2018 | 21:21:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
FIBM:
Речь идет не о "количестве сортов сыров на планете Земля", а о разнообразии сыров в стандартном магазине Германии. Этих сыров (колбас) сильно меньше сотни...




Интерсно, а как FIBM сейчас выкручиваться будет?

А зачем выкручиваться? Дискуссия была о качественных сырах ( колбасах), а не о .."заплавленых"..сыропродуктах. Обсуждать имеет смысл сколько сыров можно купить в развес, ну и + 3-5 заплавленых на любителя. И абсолютно без разницы это Реально или деревенский магазин. Упс, Роджер уже ответил.
номер сообщения: 8-524-87096

58

saluki

07.12.2018 | 21:30:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: сыропродуктах

о ситуации с сыром в россии емче всего говорит именно это слово
оно, кстати, с этикеток - когда в 15 увидел, тоже прифигел сначала
номер сообщения: 8-524-87097

59

benoni21

07.12.2018 | 22:06:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
А зачем выкручиваться? Дискуссия была о качественных сырах ( колбасах), а не о .."заплавленых"..сыропродуктах. Обсуждать имеет смысл сколько сыров можно купить в развес, ну и + 3-5 заплавленых на любителя. И абсолютно без разницы это Реально или деревенский магазин. Упс, Роджер уже ответил.


А вот и выкручивание - внезапно под выражением
FIBM: разнообразии сыров в стандартном магазине Германии. Этих сыров (колбас) сильно меньше сотни...
подразумеваются только сыры под развес; ну и посылы "сыропродукты" к Германии точно не имеют отношения.
Роджер ответил, но Роджер не там искал. Я скинул, где нужно искать.
номер сообщения: 8-524-87098

60

FIBM

07.12.2018 | 22:43:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21: подразумеваются только сыры под развес; ну и посылы "сыропродукты" к Германии точно не имеют отношения.
Роджер ответил, но Роджер не там искал. Я скинул, где нужно искать.

Я рад, что вы стали догадываться, что дискуссия шла самого начала о качественных сырах (колбасах).
1. Большинство "заплавленных" сыров (колбас) качественным продуктом не являются. Поэтому, восхищаться наличием 131 наименования в Реале я бы не стал. В "развес" же там продается 10-15 наименований (что также вполне достаточно, но сильно меньше чем 100). Эти сыры также разного качества, но это уже очень субъективная вещь. А вот магазины типа Нетто, или Лидла, качественных сыров не имеют в принципе, так как "развеса" там нет.
номер сообщения: 8-524-87101

61

Roger

07.12.2018 | 23:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня, конечно, не удивишь магазинами с сыром, просто не смог пройти мимо.
номер сообщения: 8-524-87102