|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Игорь: И пусть по Вам тогда проедется хамское тупое большинство, а Вы поделитесь впечатлениями. Буду терпеливо ждать когда такое произойдет  |
Думал как ответить, чтобы вам стало легче на душе и мир снова заулыбался своими красками несмотря на победу Илюмжинова.
Месяц назад на мою машину наехал троллейбус, в машине были кроме меня мои жена и дочь.
Надеюсь вам теперь полегчает. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42913 |
|
|
|
|
| Shaq:Месяц назад на мою машину наехал троллейбус, в машине были кроме меня мои жена и дочь. |
Ужас... И что сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42916 |
|
|
|
|
jenya: | Shaq:Месяц назад на мою машину наехал троллейбус, в машине были кроме меня мои жена и дочь. |
Ужас... И что сейчас? |
Чёрт подери...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42917 |
|
|
|
|
Shaq: | Игорь: И пусть по Вам тогда проедется хамское тупое большинство, а Вы поделитесь впечатлениями. Буду терпеливо ждать когда такое произойдет |
Думал как ответить, чтобы вам стало легче на душе и мир снова заулыбался своими красками несмотря на победу Илюмжинова.
Месяц назад на мою машину наехал троллейбус, в машине были кроме меня мои жена и дочь.
Надеюсь вам теперь полегчает. |
Шак! Думаю не надо Вам обьяснять, что ничего плохого Вам и Вашей семье не желал. Надеюсь все закончилось хорошо...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42919 |
|
|
|
|
Что-то давно мы не слышали замечательного персонажа сказки Ершова  Неужели печальные результаты выборов охладили его энтузиазм? А я-то, грешным делом, надеялся еще что-нибудь веселенькое почитать...
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42921 |
|
|
|
|
ВВ: Каспаров не предстваитель Германии.
Каспаров - представитель шахматистов.
А Илюмжинов представитель чиновничей номенклатуры, которой всегда было плевать на шахматы.
И представлял он не Россию, а Дворковича. |
В целом Вы правы, но ситуация , на мой взгляд, куда сложнее и хуже.
Да, Илюмжинов - представитель той самой рулящей в России "спайки" , дорвавшейся до власти в конце 80-х начале 90-х, во многом из за деятельности которой большинство россиян заскучало по Сталину. 
Но в отличии от обычного спорта-шоу к шахматам у этой "спайки" отношение "особое". Сами понимаете, что запущенная ими уже более 20 лет назад программа обыдлячивания населения шахматы воспринимает как помеху и угрозу по причине их интеллектуально-волевой составляющей.
То есть, если за контроль в федерации футбола/баскетбола идет борьба из-за экономических интересов, то контроль за шахматами, а вернее их низведение (о чем справедливо говорил многократно Карпов), составляет важную часть общего процесса оболванивания-обыдлячивания, запущенного "дерьмократами" в России и в мире.
Кстати, не разделяю оптимизма тех, кто считает , что на Западе в этом плане ситуация лучше и здоровых сил там больше. На мой взгляд, их больше в России (спасибо наследию "треклятого" СССР с его нравственно-моральным "насилием" над "свободной личностью"), а столь уродливые ситуации сродни номинации в ФИДЕ от России создает диктат ЕР - уродливой убогой пародии на КПСС.
И в США ,и в Европе ,как правило, повсюду 2-партийная система, что во многом , конечно, игра, но все же при ней вряд ли крупный госчиновник будет так явно подставлять своих коллег по партии, выдвигая от страны своего кореша, за которого при опросах выступило лишь 5 % граждан, в то время как за его оппонента, легендарного спортсмена, - 95 %.
Такой чиновничий беспредел - не российская черта, а следствие доминирования в стране одной партии - партии Власти, представители которой , чувствуя полную вседозволенность (пока), плюют на мнение населения, протаскивая-лоббируя выгодных им людей, а о "демократии" вспоминают лишь когда это в их интересах (пример - смехотворно-глупейшая ситуации с голосованием в ФИДЕ, 1 страна - 1 голос, при котором мнение России с миллионами шахматистов приравнивается к мнению Гамаки-макаки с тремя "шахматистами" коня от слона отличающими ).
Насчет тандема Карпова-Каспарова , как представителей шахматистов, - вопрос неоднозначный. Критики на них обрушилось немало, и немало среди этой критики было справедливой, на мой взгляд.
Но моё твердое мнение - для шахматистов и любителей шахмат победа тандема КК на выборах была бы намного предпочтительнее победы представителя властвующей в России "спайки".
Потому что, несмотря на все свои минусы и недостатки, оба "К" - выдающиеся шахматисты, и я верю в их заявления, что им больно смотреть на деградацию шахмат в обществе. Уверен, что они попытались бы поднять популярность шахмат. И ,вполне возможно, это у них бы получилось.
Вероятность последнего и считаю главной причиной ,из-за которой властьимущая "спайка" препятствовала всеми путями приходу Карпова в президентское кресло ФИДЕ.
Повторюсь. На сегодня, при грандиозной стройке господско-холопского общества, затеянной в России, властьимущие энергично поддерживают процессы обыдлячивания и отупления населения (дабы кандидаты в холопы - 90% населения - меньше и слабее сопротивлялись), а шахматы топят. Естественно, передать в таких условиях пост президента ФИДЕ в руки прославленного шахматиста они крайне незаинтересованны.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42922 |
|
|
|
|
Хотя , оставив в стороне политику (что неверно, но сделаем так для упрощения) , следует признать, что произошедшее - вопиющее безобразие, бюрократическая игра в наперстки.
Смотрите сами - за Карпова в интернет-опросах высказывается 95 % россиян, тем не менее функционер выдвигает Илюмжинова, поскольку на его взгляд "так лучше".
На выборах Карпова поддерживают федерации стран , число шахматистов в которых раза в 2-3 больше, чем в странах, федерации коих поддерживают Илюмжинова (Россию исключаю в связи с описанным выше безобразием).
То есть, по России 95 % за Карпова - номинируют Илюмжинова, по миру 70% за Карпова - "побеждает" снова Илюмжинов.
На другом форуме высказывалось мнение, что идя в атаку , следует иметь 2-кратный перевес в силах, и у Карпова , мол, такого перевеса не было. На самом деле , полагаю, что был, но складывается впечатление, что в борьбе за президентское кресло в ФИДЕ при нынешней системе голосования перевес должен быть 5-кратный, как минимум, дабы количество голосов представителей всех "гамак-макак" не перевесило голоса шахматных стран.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42923 |
|
|
|
|
Shaq: | VladimirStartsev: Уже работает. Дают совместную пресс-конференцию. Карпов в сей момент говорит о совместных проектах. |
Это нормально. Быть Карпову вице-президентом ФИДЕ.
Точно также после поражения в 2006г. Бессел Кок стал работать с Илюмжиновым, а Карпов тогда же дал интервью, в котором положительно отозвался о работе Кирсана. |
Смотрел интервью Карпова в ШО. Он сказал что договорился чтобы не было нападок на федерации, которые его поддержали, что расходы по суду оплачивает Карпов2010 а не федерации или ФИДЕ, как утверждал днём ранее Илюмжинов, что федерации не будут платить ФИДЕ (тут я сомневаюсь что Илюмжинов это исполнит), что не будут преследовать Баха, что он продолжит заниматься детскими шахматами, но каким будет (если будет) взаимодействие с ФИДЕ он не говорил. Он также сказал любопытную вещь: все (и он в том числе) были уверены что голоса распределятся почти поровну, что каждый голос на счету, но в последний момент к Илюмжинову ушли почти все арабы (особенно он выделил Марокко, и сказал что там он работать не будет) и 8 азиатских стран.
В конце он сказал что вице-президентом не будет, "что ж мне под Макропуласом?" Приятно все-таки, что мы с ним совпадаем, хотя он и не читает наверно Чесспро .
П.С. Лачезару привет!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42924 |
|
|
|
|
Narvaez: Shaq:
1) Вы меня с кем-то путаете - в ходе предвыборной борьбы никаких "уси-пуси-лапуси" в отношении "нешахматиста" Карпова и "нешахматиста" Каспарова я никогда и нигде не высказывал.
При это, да конечно, я считаю Карпова и Каспарова вместе с Фишером самыми великими шахматистами в истории шахмат.
2) Каспаров на Конгрессе ФИДЕ являлся представителем Германии, о чём я и сообщил. Если вы в моих постах смогли усмотреть "пошлые намеки на победу над немцами", то это только ваши проблемы.
| nik64: Вакханалия закончилась... |
В отличие от своих оппонентов, которые называют победу Илюмжинова победой зла над добром, Илюмжинов в надцатый раз протянул руку Карпову, предложив ему стать вице-президентом ФИДЕ (и это несмотря на те потоки помоев, вылитых на него Карповым и Каспаровым в ходе предвыборной гонки).
С Праздником!  |
Я персонально никому ничего не писал. А если кому-то показалось противоположное - его личные проблемы. Отношение к человеку в зависимости от погоды на очередных выборах могут менять только мерзавцы и люди-флюгеры. Отрицать причастность Карпова и Каспарова к шахматам, называть "нешахматистами" в любом контексте, могут только полные мерзавцы. Тут одно из двух: или они к шахматам не имеют отношения или ФИДЕ. Нафига они вообще все там собрались? Если кто-то сморозил глупость, ее увидели окружающие, то это проблема сморозившего, а не "немцев".
И мы тут не дети, отлично понимаем, что предложения Илюмжинова Карпову по форме - жест доброй воли, а по-существу - издевательство.
Блин, про помои забыл. Кто придумал историю про "эскандроны смерти" Каспарова в Южной Америке? |
Вестимо Старцев
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42925 |
|
|
|
|
| shcherb: Тому кто кричал ничего не нужно, у него в стране рейтинговых шахматистов 0 |
ну как не нужно. все же мы люди, всем нам что-то нужно. вот вам, например, было бы интересно работать, окажись вы в командировке на его Багамах? все по-быстрому порешали, и норм. не так ли?)
естественно, какой-то посторонний чудак, который что-то нудит про неинтересные вам законы, в такой обстановке воспринимается с раздражением.
потому что отвлекает от самой главной потребности: как можно быстрее поставить свою подпись "за кого надо" в очень важной бумаге. он же ради этого ровно полмира отмахал. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42926 |
|
|
|
|
| shcherb: в последний момент к Илюмжинову ушли почти все арабы (особенно он выделил Марокко, и сказал что там он работать не будет) и 8 азиатских стран. |
Поскольку Карпова активно поддерживали США, то подобную реакцию со стороны арабов можно было спрогнозировать.
А насчет азиатских стран - "восток - дело тонкое", как известно ещё со времен бессмертного шедевра советского кинематографа "Белое солнце пустыни", и кому же как не КНИ разбираться в их психологии и менталитете.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42927 |
|
|
|
|
| в последний момент к Илюмжинову ушли почти все арабы |
Картина маслом: арабы, бегущие от Карпова к Илюмжинову. И пытающийся их догнать Каспаров...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42928 |
|
|
|
|
| Он сказал что договорился чтобы не было нападок на федерации, которые его поддержали |
Тут наверно от договорённости ничего не зависит.
Илюмжинов конечно попытается отомстить, но поскольу данные федерации вполне самодостаточны ничего страшного не случиться.
В самом деле, из срока в срок одни и те же федерации голосуют против Кирсана, а он всё никак не может их себе подчинить.
О чём это говорит? О том, что для них такого руководителя как Илюмжинов просто не существует.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42929 |
|
|
|
|
ВВ: | Он сказал что договорился чтобы не было нападок на федерации, которые его поддержали |
Тут наверно от договорённости ничего не зависит.
Илюмжинов конечно попытается отомстить, но поскольу данные федерации вполне самодостаточны ничего страшного не случиться.
В самом деле, из срока в срок одни и те же федерации голосуют против Кирсана, а он всё никак не может их себе подчинить.
О чём это говорит? О том, что для них такого руководителя как Илюмжинов просто не существует. |
Илюмжинов не руководит национальными федерациями.
Пакостить, конечно, могут. Но это, по моим наблюдениям, крайне мало связано с голосованиями. Просто такие люди. Просто так работают. Украина (точнее, федерация) была в прошлый раз за Кирсана, а напакостили украинской федерации и игрокам за 4 года выше крыши.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42930 |
|
|
|
|
| jenya: Ужас... И что сейчас? |
Сейчас уже всё в принципе нормально. И, к сожалению, этот случай произошел через полчаса после того, как мы с Владом Каташуком договорились об очередном "Народном турнире". Но ничего - мы его проведем чуточку позже.
P.S. Прошу прощения, что сообщил данную подробность моей жизни, просто пост Игоря меня зацепил, долго думал как ответить ему и вот сорвалось на эмоциях. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42931 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Украина (точнее, федерация) была в прошлый раз за Кирсана, а напакостили украинской федерации и игрокам за 4 года выше крыши.
|
Можно полюбопытствовать, о чем конкретно речь? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42932 |
|
|
|
|
Пигмалион: Mikhail_Golubev: Украина (точнее, федерация) была в прошлый раз за Кирсана, а напакостили украинской федерации и игрокам за 4 года выше крыши.
|
Можно полюбопытствовать, о чем конкретно речь? |
Можно. Как видите, за любопытство не банят.
Речь - о многом, это тема для статьи по объему.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42933 |
|
|
|
|
FIDE Election: cooperation between Ilyumzhinov and Karpov?
The voting procedure
Writing about the actual voting procedure during the election of the FIDE President Sam Sloan, a former board member of the USCF reported that he had seen no irregularities in the actual voting porcedure in the Congress hall
First the ballot box, which was a clear plastic box, was shown to be empty. The delegates were told that no cameras, cell phones, blackberries or other electronic devices of any kind were allowed inside the voting booth. All such devices were to be left with the tellers before picking up the ballot.
Then Carol Jarecki stood next to the voting booth as the voter entered the booth. There was a see-through cloth surrounding the booth so that she could see if a voter took out a cell phone or a camera inside the voting. Carol Jarecki would often ask the voter to open his jacket so that she could see that there were no electronic devices hidden there. All this was done because in the previous election in 2006 in Turin Italy there were complaints that voters took cameras inside the voting booth to take pictures of their own ballots so as to give bribe-givers proof that they had voted the right way. Also, cameras were not allowed in the room at all during the voting, not even video cameras from reputable news agencies. This is because in Turin in 2006 voters complained that Russian news cameras were pointed literally down their necks and could read the votes on the ballots.
Furthermore, while all this was going on, Ank Santens, a partner in the law firm of White and Case, who represents Karpov, was perched in a high chair overlooking all this to see if there were any irregularities. Ank Santens then accompanied the tellers and scrutineers into a closed room to observe the counting of the ballots. In short there is no doubt that the final vote count of 95 to 55 was an honest vote count.
The results of the votes were:
170 federations were represented
There were 163 votes cast
3 abstained
2 wrong votes or spoiled ballots
4 ballots were invalid because they were marked with xs instead of checks
That left 150 valid votes
|
|
Первоисточник: блог Sam Sloan
Там есть много подробностей. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42934 |
|
|
|
|
Из интервью Илюмжинова "Спорт-экспрессу":
___________________________________________
- Карпов поздравил вас с победой?
- Да, Анатолий Евгеньевич умеет проигрывать достойно. Он меня поздравил, а я в ответ сказал: "Давайте забудем все эти предвыборные нападки и по русскому обычаю в знак примирения пойдем и выпьем водки!" Карпов согласился, и мы пошли в ресторан, выпили водки и поужинали.
- Вы предложили Карпову пост вице-президента ФИДЕ после всех этих заявлений о "коррупционном шлейфе"...
- Я не храню зла ни на кого из своих оппонентов. Думаю, в нашу предвыборную борьбу с Карповым вся эта политическая риторика была привнесена Гарри Кимовичем. А пост вице-президента ФИДЕ я Карпову предложил не потому, что это был жест победителя к побежденному.
Как вы помните, в Турине в 2006 году моим соперником на выборах был Бессель Кок. Голландский миллионер, председатель совета директоров многих крупных компаний, известный шахматный организатор. После убедительной победы на выборах я предложил Коку возглавить коммерческую структуру ФИДЕ, понимая, что с его связями в мире большого бизнеса он мог принести большую пользу. Кок поначалу согласился, и во многом благодаря ему была создана "Глобал Чесс". Вот и теперь я предложил сотрудничество Анатолию Евгеньевичу, потому что понимаю, что он, великий чемпион, может принести очень большую пользу в деле популяризации шахмат. Карпов, как мне показалось, с пониманием отнесся к моему предложению.
__________________________________________________________________
Ну вот и всё - 140 страниц эмоций, взаимных оскорблений, нападок, откровенной глупости... А результат - две рюмки водки и как бы ничего не было.
Мне кажется, каждому участнику этой дискуссии стоит осознать, что все мы лишь статисты в этом спектакле под названием "Карпов, Каспаров, Илюмжинов". А сами "артисты" забудут о невольных участниках этого акта ровно на 4 года, до следующего выхода на сцену.
Поймите, кроме самих шахмат всё остальное - ничего нестоящая накипь.
________________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42939 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: Тому кто кричал ничего не нужно, у него в стране рейтинговых шахматистов 0 |
ну как не нужно. все же мы люди, всем нам что-то нужно. вот вам, например, было бы интересно работать, окажись вы в командировке на его Багамах? все по-быстрому порешали, и норм. не так ли?)
естественно, какой-то посторонний чудак, который что-то нудит про неинтересные вам законы, в такой обстановке воспринимается с раздражением.
потому что отвлекает от самой главной потребности: как можно быстрее поставить свою подпись "за кого надо" в очень важной бумаге. он же ради этого ровно полмира отмахал. |
"На Багамы не летаем, на Канары не канаем"
Нет, ему лично конечно много нужно. Я имел ввиду его как организатора и вдохновителя всебагамского шахматного движения
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42944 |
|
|
|
|
Походу надо менять название данной темы на "Карпов + Илюмжинов".
144 страницы участники ЧП рвали друг другу нервы, зачастую переходя на личные оскорбления, с пеной у рта доказывали, что тот или другой кандидат лучше.
Карпов обвинял Илюмжинова в полном развале шахмат и коррупции, из-за чего шахматы оказались, по словам Карпова, на краю пропасти. В случае неизбрания Карпов предрекал через 4 года чуть ли не смерть шахматам. Компромат и на одного, и на другого в СМИ лился реками. Судебные разбирательства завершились только за пару дней до выборов.
В какие-то моменты острота дискуссии в данной теме доходила до абсолютного предела - казалось у сторон искры сыплются из глаз и они готовы рубашку разодрать на груди для защиты "своего" или критики "чужого".
И что же мы видим теперь? Выборы закончились и как-будто ничего этого не было.
Наоборот Карпов говорит: "у нас с Кирсаном Николаевичем полное взаимопонимание".
Уверен, каждый для себя сделает правильные выводы из всего этого.
upd: видео с совместной пресс-конференции Илюмжинова и Карпова |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42948 |
|
|
|
|
Да какие выводы. Выборы закончились, начался новый этап шахматной жизни. (К неизбывному прискорбию, опять илюмжиновский). Хорошо, конечно, что Карпов поднял вопрос о том, чтобы не преследовали национальные федерации. Искусство возможного, в рамках этой организации. Далеко не все, кто поддерживал Карпова готовы сотрудничать с Илюмжиновым, независимо от того, готов ли или нет сам Карпов сотрудничать с Илюмжиновым. Так и в 2006 году было с выборами Кока против Кирсана.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42949 |
|
|
|
|
| shcherb: Я имел ввиду его как организатора и вдохновителя всебагамского шахматного движения |
1/95 поддержки нынешнего президента фиде. больше 1%.
это даже круче, чем Старцев. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42951 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: Я имел ввиду его как организатора и вдохновителя всебагамского шахматного движения |
1/95 поддержки нынешнего президента фиде. больше 1%.
это даже круче, чем Старцев. |
Это который shut up кричал Каспарову?
Эта сцена - кульминация выборной кампании, конечно. Такое не забывается.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42952 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Это который shut up кричал Каспарову?
Эта сцена - кульминация выборной кампании, конечно. Такое не забывается.
|
Знаете, а меня это как раз не удивило. Знаете, тут у нас на форуме куча людей не очень сильных в шахматах, которые говорят веши и похуже. Ничего нового, нет?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42953 |
|
|
|
|
Игорь: Mikhail_Golubev: Это который shut up кричал Каспарову?
Эта сцена - кульминация выборной кампании, конечно. Такое не забывается.
|
Знаете, а меня это как раз не удивило. Знаете, тут у нас на форуме куча людей не очень сильных в шахматах, которые говорят веши и похуже. Ничего нового, нет? |
Ну, сравнили. Форум - это палата номер шесть... ну если приличный, так всё равно предбанник.
:)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42954 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Форум - это палата номер шесть... ну если приличный, так всё равно предбанник.
:) |
как позналось в сравнении, именно что предбанник. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42957 |
|
|
|
|
Лучший журналист России (по версии Дмитрия Быкова и проч.) Юлия Латынина даёт краткую оценку карьере Илюмжинова:
http://gazeta.ru/column/latynina/3424885.shtml
Обойдусь без цитат, чтобы не травмировать неокрепшие души этого форума.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42959 |
|
|
|
|
http://echo.msk.ru/programs/beseda/714377-echo/
Г.КАСПАРОВ:
Я считаю, что продолжение илюмжиновского правления, на самом деле, смертельно для шахмат, потому что шахматы давно находятся в таком, буксующем состоянии. И я думаю, что нынешние выборы, к сожалению, показывают, что потенциала для перемен для шахматного движения нету. И лозунг перемен, с которым Карпов шел на выборы, он оказался воспринят довольно прохладно, мягко говоря, шахматными функционерами. Ну, просто надо понимать, что шахматные функционеры довольно условно представляют шахматную общественность.
Я думаю, любой опрос, который провели бы в России, ну, то, что делало «Эхо Москвы», дал бы такие же цифры – 95% за Карпова.
Подобные цифры среди шахматистов практически во всем мире. Но шахматные функционеры – они не представляют ни шахматистов, ни интересы шахмат, и поэтому действуют совсем другие механизмы принятия решений. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42960 |
|
|
|
|
Игорь: Mikhail_Golubev: Это который shut up кричал Каспарову?
Эта сцена - кульминация выборной кампании, конечно. Такое не забывается.
|
Знаете, а меня это как раз не удивило. Знаете, тут у нас на форуме куча людей не очень сильных в шахматах, которые говорят веши и похуже. Ничего нового, нет? |
Так он же НЕ ГРоссмейстер, как и большинство форумчан. А нам, шахматным батракам, всё можно.
________________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-42963 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
