|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Пономарёв Каспарову ничего не был должен, ни в один момент. У Каспарова были какие-то контракты с ФИДЕ (интересно, где они сейчас?).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20593 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Пономарёв Каспарову ничего не был должен, ни в один момент. У Каспарова были какие-то контракты с ФИДЕ (интересно, где они сейчас?).
|
Думаю, должен. Если не Каспарову, то всем любителям шахмат, ожидавшим с нетерпением тот матч.
Даже президенты, кажется, благословили поединок.
Но великий менеджер Сильвио сыграл свою партию.
Затем Данаилов переключился на Топалова. И что? Стал Веселин чемпионом?. И не станет - с таким крёстным...
Каспарова, мешавшего "рядовой элите", помогли не вернуться на трон. Под одобрительные аплодисметны "рядовой элиты". И нету теперь тех, кто из ряду вон..
Илюмжинов, Данаилов... "Благодетели", прополовшие и подравнявшие газон...
А Пономарёву нужно было своей головой думать. Тот момент ему уж никогда не подвернётся...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20608 |
|
|
|
|
| Arbatovez: А Пономарёву нужно было своей головой думать. Тот момент ему уж никогда не подвернётся... |
А Широву чьей головой надо было думать? А Касымджанову?
Не многовато ли тех, кому "тот момент никогда не подвернётся"?
А ГК - ну прям весь такой белый и пушистый и ващенеприделах?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20609 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Arbatovez: А Пономарёву нужно было своей головой думать. Тот момент ему уж никогда не подвернётся... |
А Широву чьей головой надо было думать? А Касымджанову?
Не многовато ли тех, кому "тот момент никогда не подвернётся"?
А ГК - ну прям весь такой белый и пушистый?
|
С Шировым история вполне однозначная, пмсм. За Гарри - должок-грешок...
С Касымом - не берусь судить: не располагаю достоверной базой данных.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20610 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
А ГК - ну прям весь такой белый и пушистый и ващенеприделах?
|
Я этого не говорил никогда. ГК весьма пёстрая, я бы даже сказал скорее контрастно чёрно-белая личность.
Как клетки на бульварной шахматной доске...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20611 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: manowar: Arbatovez: manowar:
Новый король грядет |
Мессия?...  |
Нет, не мессия. Лидер своего времени, такой же, какими были, к примеру, Фишер, Карпов, Каспаров. |
Начнет Непомнящий по европам-америкам гастролировать - накостыляет он Вашему "лидеру своего времени"! 
|
Хоть бы кто напомнил (sorry !  ) Непомнящему, что было бы неплохо перед европа-американскими гастролями как-то толком пересечь границу 2600, что ему не удается уже полтора года. А то, боюсь, приличных результатов против его знаменитого одногодки в 11/12/13-летнем возросте может и не хватить для потока приглашений. |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20717 |
|
|
|
|
1 Фішер 1972го року це добре.
А 7 фішерів 2008го - це НАБАГАТО краще! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20718 |
|
|
|
|
fso: 1 Фішер 1972го року це добре.
А 7 Фішерів 2008го - це НАБАГАТО краще!
|
А это о чём ? |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20725 |
|
|
|
|
Jacob08: fso: 1 Фішер 1972го року це добре.
А 7 фішерів 2008го - це НАБАГАТО краще!
|
А это о чём ? |
Див. назву теми...
П.С. Змінив величину 2ї букви "Ф" для ясності...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20727 |
|
|
|
|
Jacob08: Jester_Buffoon: manowar: Arbatovez: manowar:
Новый король грядет |
Мессия?... |
Нет, не мессия. Лидер своего времени, такой же, какими были, к примеру, Фишер, Карпов, Каспаров. |
Начнет Непомнящий по европам-америкам гастролировать - накостыляет он Вашему "лидеру своего времени"! |
Хоть бы кто напомнил (sorry ! ) Непомнящему, что было бы неплохо перед европа-американскими гастролями как-то толком пересечь границу 2600, что ему не удается уже полтора года. А то, боюсь, приличных результатов против его знаменитого одногодки в 11/12/13-летнем возросте может и не хватить для потока приглашений. |
Вот на лидере и наберет.  Сразу, за 1 раз. Если случай (матч? - куда русское купечество смотрит?!) представится, конечно...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20728 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Пономарёв Каспарову ничего не был должен, ни в один момент. У Каспарова были какие-то контракты с ФИДЕ (интересно, где они сейчас?).
|
Конечно же не должен. После 2-х с треском проигранных партий в Линаресах! |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20730 |
|
|
|
|
Arbatovez: ЮрийМ:
01 Ivanchuk 2791,3 +10,3
02 Morozevich 2787,0 -1
03 Carlsen 2786,2 +11,2
04 Topalov 2785,2 +8,2
05 Anand 2783,8 -14,2
06 Kramnik 2771,9 -16,1
07 Aronian 2761,1 +24,1
|
Не разделяю восторгов нынешних болельщиков, попеременно выхватывающих из семёрки или девятки топ-рейтинг-группы (ТРГ) чуть более удачливого или «симпатичного» шахматного гладиатора и поющих гимны своему фавориту. Мне-то представляется, что отсутствие суперигрока, подлинного лидера шахматной гвардии, бесспорного Короля древней игры есть признак той деградации элиты, которая как будто стала неизбежной после исторической победы компа над белковым Чемпионом.
Шахматы потеряли прелесть и обаяние Игры. Ныне даже рядовые любители «наслаждаются» в реальном времени поединками элитных гроссов через посредство компьютерных суфлёров и авторитетно комментируют тактические промахи гениев, снисходительно воспринимая комментарии мастеров или гроссов в полной уверенности, что только оперативные комповские оценки дают «объективную» картину.
Компьютеры здорово сократили одарённым юнцам путь к вершинам мастерства. Теперь подростки играют практически в силу своих старших коллег. Однако что-то не видно нового Фишера, Карпова или Каспарова, поражавших воображение болельщиков отрывом от шахматного пелетона.
Личностей не вижу. Вроде Карлсен обещает многое. Но в последнее время как-то топчется на одной отметке. А уж пора бы рвануть…
Боюсь, компьютерные мальчики, привыкшие получать готовые ответы от электронного суфлёра, принципиально не смогут уйти в отрыв. По причине унификации методов совершенствования: у всех, в конечном итоге, общие учителя – фрицы да рыбки.
А чтоб идеи приходили им во сне или во время церковной молитвы – это вряд ли.
Другое поколение – уже не белковое… |
По-моему, гроссмейстеры, ограничивающие свою активность игрой в турнирах и интервью (вроде последнего интервью Топалова) в сущности, мало чем отличаются от компьютеров. (Компы, конечно, по ресторанам не ходят – но это не принципиально  ).
Но компьютеры (сами по себе) не виноваты в том, что белковые шахматисты спустились на их уровень.
По-моему, чтобы быть личностью в шахматах высокого рейтинга недостаточно – надо заниматься еще необходимой для развития шахмат работой, на которую компьютеры в принципе не способны |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20744 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: Вот на лидере и наберет. Сразу, за 1 раз. Если случай (матч? - куда русское купечество смотрит?!) представится, конечно... |
А мне чего-то не понятна такая безбрежная болельщицкая страсть, как "широка страна моя родная"... |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20757 |
|
|
|
|
А зачем нам (один) Герой? Лучше больше, да лучше . Компы помогают и этим принижают достигнутые с их помощью успехи, но всего запомнить нельзя и приходится продолжать игру самому. Я не очень понимаю как комп может помочь, если сам не разбираешься в позициях - если соперник сыграет не по знакомой со шпаргалки первой линии компа, чем будешь ходить тогда?  Я предпочитаю матч Крамник/Ананд/Топалов - Фриц/Рыбка перед матчами этих трех сильнейших между собой, ибо с компом играешь на самом лезвии творческих видений человеческой интуиции |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20758 |
|
|
|
|
Хайдук: | Jester_Buffoon: Вот на лидере и наберет. Сразу, за 1 раз. Если случай (матч? - куда русское купечество смотрит?!) представится, конечно... |
А мне чего-то не понятна такая безбрежная болельщицкая страсть, как "широка моя страна родная"... |
Понимаете, если уж говорить серьезно, who is who можно будет определить, когда обоим ровесникам будет по 25-30 лет. Если один сейчас пока в тени другого, то это не значит, что он уступает по таланту. Болезни роста у всех одинаковы, но периоды спадов-подъемов (а иногда и просто необъяснимых застоев) несколько отличаются по фазе.
Повторюсь: я не считаю, что Ян по большому счету в чем-то уступает Магнусу. Так безнадежно отстал? Не наверстать? Такая уж огромная пропасть в рейтинге? Всему свое время!
В России (СССР) конкуренция всегда была выше, пробиться тяжелее. Но полученные при восхождении шрамы окажутся гораздо полезнее в будущем, чем новомодный "пирсинг" из Эло-пунктиков или "тату" из журналистских восхвалений...
P.S.
Кого еще из норвежских шахматных звезд(очек) Вы знаете?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20759 |
|
|
|
|
| Никого, я больше интересуюсь железными товарисчами... |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20760 |
|
|
|
|
Среди выдающихся шахматистов прошлого трудно найти такого, который добившись спортивных успехов, не внес значительного вклада в развитие и популяризацию шахматных идей. Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Нимцович, Рети, …Ботвинник, Смыслов, Таль, … Каспаров – сколько партий прокомментировали, сколько публичных лекций и выступлений провели, сколько замечательных статей и книг написали о шахматном искусстве!
А кто из нынешней “великолепной семерки” (десятки, двадцатки…) продолжит этот ряд выдающихся деятелей культуры, именно – культуры, а не только спорта? |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20765 |
|
|
|
|
LB: Среди выдающихся шахматистов прошлого трудно найти такого, который добившись спортивных успехов, не внес значительного вклада в развитие и популяризацию шахматных идей. Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Нимцович, Рети, …Ботвинник, Смыслов, Таль, … Каспаров – сколько партий прокомментировали, сколько публичных лекций и выступлений провели, сколько замечательных статей и книг написали о шахматном искусстве!
А кто из нынешней “великолепной семерки” (десятки, двадцатки…) продолжит этот ряд выдающихся деятелей культуры, именно – культуры, а не только спорта? |
ChessBase Shop: Service and Download
Не выдоишь за день - устанет рука!
И т.д.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20767 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: LB: Среди выдающихся шахматистов прошлого трудно найти такого, который добившись спортивных успехов, не внес значительного вклада в развитие и популяризацию шахматных идей. Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Нимцович, Рети, …Ботвинник, Смыслов, Таль, … Каспаров – сколько партий прокомментировали, сколько публичных лекций и выступлений провели, сколько замечательных статей и книг написали о шахматном искусстве!
А кто из нынешней “великолепной семерки” (десятки, двадцатки…) продолжит этот ряд выдающихся деятелей культуры, именно – культуры, а не только спорта? |
ChessBase Shop: Service and Download
Не выдоишь за день - устанет рука!
И т.д.
|
Но если убрать монографии по дебютам, то много ли останется таких, которые сотворены собственными анализами, без доминации компов?
Есть пятикнижие Каспарова, "Эндшпиль" Дворецкого, концептуальная монография И.Зайцева...
Собственно авторских книг наберётся вряд ли более пары десятков. В основном вал публикаций готовится поточно-компьютерным методом. Благо есть базы и движки.
А личного творчества маловато...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20768 |
|
|
|
|
Arbatovez: Но если убрать монографии по дебютам, то много ли останется таких, которые сотворены собственными анализами, без доминации компов?
Есть пятикнижие Каспарова, "Эндшпиль" Дворецкого, концептуальная монография И.Зайцева...
Собственно авторских книг наберётся вряд ли более пары десятков. В основном вал публикаций готовится поточно-компьютерным методом. Благо есть базы и движки.
А личного творчества маловато... |
Есть еще "Прорыв" Крамника с Дамским, есть еще прекраснейшая, по-моему, книга Виорела Бологана (одно вступление Каспарова чего стоит?!) Ступени или как стать гроссмейстером. Мемуары шахматиста.
(Дождусь правнуков - и тоже засяду за мемуары. Я бы тоже мог многое рассказать о Чебаненко и других...)
Много чего есть - грех жаловаться.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20769 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Но если убрать монографии по дебютам, то много ли останется таких, которые сотворены собственными анализами, без доминации компов?... В основном вал публикаций готовится поточно-компьютерным методом. Благо есть базы и движки. А личного творчества маловато... |
А почему же? Что мешает оценить дальше того, чем досчитались компы? Ведь как раз оценки железные товарисчи бессильны дать. Верно, оценки будут ненадёжными, пока не досчитаны компами, затем оцениваем ещё дальше и ... так - всегда будем впереди гаечных ключей-компов |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20770 |
|
|
|
|
Отдельная тема для разговора, но меня всегда удивляют негативные взгляды и нотки сарказма, когда речь заходит о наших "железных(?) братьях по разуму".
Океюшки, давайте тогда что ль чистого искусства ради, дакадентской эстетики презрения к модернизму из и общего дела пользы для возвернемся назад, в каменный век и, например, расчеты профиля крыла будем вдохновенно годик делать при помощи логарифмической линейки, а затем еще годик "стереотомно", перемежая перекуры кухонными анекдотами-сплетнями, "кульманить"?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20771 |
|
|
|
|
На рекламу отвечаю рекламой…1927 года. Для качественного сравнения.
Кто тогда входил в первую семерку? Капабланка, Алехин, Ласкер, Боголюбов, Нимцович…
Книгу Бологана, к сожалению, не читал. Но сегодня же заказал в Озоне. Спасибо за рекомендацию. Но Бологан, ведь, в семерку не входит.
И еще – для сравнения. Таль внуков не дожидался и вступлениями к чужим книгам не ограничивался. В 60-м выиграл матч у Ботвинника, а в 1961 уже вышла его книга с подробнейшими (и не ограничивающимися вариантами)комментариями всех партий матча. А было ему тогда 20 лет с небольшим… |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20772 |
|
|
|
|
Это же только по рейтингу 7 человек. Насчет рейтинга:
| Помню, в конце 1970-х годов я разговаривал с профессором Эло, который отметил, что он не продумывал детально свою систему да и никогда не предполагал, что ее возведут в абсолют. Он просто хотел найти приблизительные формы сравнения силы шахматистов. О том, что при среднем рейтинге с разницей в 5 очков будут решаться огромной важности вопросы о карьере каждого шахматиста — то ли он выйдет в межзональный турнир, то ли станет претендентом — профессор Эло говорил как о страшном сне. А вот некоторые люди, не понимая идеи, стали возводить эту систему в абсолют. |
Разговаривал в смысле не я, а Карпов link
Поэтому особенно смешно читать высказывания Топалова что типа ему неинтересно смотреть матч 5 и 6 номера по рейтинга (при том, что разница 10-15 пунктов). Такая чушь
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20773 |
|
|
|
|
Бідні шахісти стародавніх часів не могли заробити грою в шахи - тим, що вони люблять. Доводилося якось викручуватися, писали книги.
1-2 міжнародних турніри на рік! Що робити решту часу?? Правильно - писати книжки.
А коли писати книжки Іванчуку??
Василь так і каже - "зараз писати = розкриватися. Потім - як на пенсію(якщо?), тоді напишу :)".
П.С. Приклад - Іванчук видав книгу "Лінарес-1991". Скупенько на коментарях і т. д., але вона йому дорого коштувала - збився ритм, результати пішли на спад...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20774 |
|
|
|
|
Хайдук: | Arbatovez: Но если убрать монографии по дебютам, то много ли останется таких, которые сотворены собственными анализами, без доминации компов?... В основном вал публикаций готовится поточно-компьютерным методом. Благо есть базы и движки. А личного творчества маловато... |
А почему же? Что мешает оценить дальше того, чем досчитались компы? Ведь как раз оценки железные товарисчи бессильны дать. Верно, оценки будут ненадёжными, пока не досчитаны компами, затем оцениваем ещё дальше и ... так - всегда будем впереди гаечных ключей-компов |
Это только у компьютеров счет отдельно, а оценка отдельно. А у людей 'немного' иначе.
Но с тем, что не надо все беды современных шахмат сваливать на компьютеры, я согласен.
Jester_Buffoon: Отдельная тема для разговора, но меня всегда удивляют негативные взгляды и нотки сарказма, когда речь заходит о наших "железных(?) братьях по разуму".
Океюшки, давайте тогда что ль чистого искусства ради, дакадентской эстетики презрения к модернизму из и общего дела пользы для возвернемся назад, в каменный век и, например, расчеты профиля крыла будем вдохновенно годик делать при помощи логарифмической линейки, а затем еще годик "стереотомно", перемежая перекуры кухонными анекдотами-сплетнями, "кульманить"?
|
Когда компьютер заменяет логарифмическую линейку и кульман – это хорошо, а когда голову – плохо. |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20776 |
|
|
|
|
fso: Бідні шахісти стародавніх часів не могли заробити грою в шахи - тим, що вони люблять. Доводилося якось викручуватися, писали книги.
1-2 міжнародних турніри на рік! Що робити решту часу?? Правильно - писати книжки.
А коли писати книжки Іванчуку??
Василь так і каже - "зараз писати = розкриватися. Потім - як на пенсію(якщо?), тоді напишу :)".
П.С. Приклад - Іванчук видав книгу "Лінарес-1991". Скупенько на коментарях і т. д., але вона йому дорого коштувала - збився ритм, результати пішли на спад...
|
Согласен. Корень зла в том, что спортивные успехи шахматиста ценятся больше творческого вклада. Это показатель культуры общества. |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20777 |
|
|
|
|
LB:
Когда компьютер заменяет логарифмическую линейку и кульман – это хорошо, а когда голову – плохо. |
+!
Именно эта афористичная мысль точно отражает опасность, таящуюся в кумпьютеризации шахмат.
Давно был проведён эксперимент на обучение решению математических задач. Одной группе дали задачник с ответами в конце. Другой - тот же задачник, но без ответов. Спустя заданное время протестировали обе группы. Тест заключался в решении новых задач того же класса. Вторая группа учеников справилась с ним гораздо успешнее, чем первая.
Комп предлагает готовые подсказки. Привычка обучающихся подглядывать ответ формирует интеллектуальную леность и верхоглядство. Если у ученика нет умного тренера, то шансы самостоятельно постичь шахматную премудрость при наличии компа, по-видимому, уменьшаются.
Следствием, пмсм, будет стандартизация мышления шахматистов среднего уровня. А элита больше будет уповать на мощь движков и запоминание добываемых с их помощью новинок. Как физические спортсмены ныне уповают на высокотехнологичные метаболики...
Шахматы не умрут, но на высшем уровне это уже будет нечто другое...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20780 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB:
Когда компьютер заменяет логарифмическую линейку и кульман – это хорошо, а когда голову – плохо. |
+!
Именно эта афористичная мысль точно отражает опасность, таящуюся в кумпьютеризации шахмат.
Давно был проведён эксперимент на обучение решению математических задач. Одной группе дали задачник с ответами в конце. Другой - тот же задачник, но без ответов. Спустя заданное время протестировали обе группы. Тест заключался в решении новых задач того же класса. Вторая группа учеников справилась с ним гораздо успешнее, чем первая.
Комп предлагает готовые подсказки. Привычка обучающихся подглядывать ответ формирует интеллектуальную леность и верхоглядство. Если у ученика нет умного тренера, то шансы самостоятельно постичь шахматную премудрость при наличии компа, по-видимому, уменьшаются.
Следствием, пмсм, будет стандартизация мышления шахматистов среднего уровня. А элита больше будет уповать на мощь движков и запоминание добываемых с их помощью новинок. Как физические спортсмены ныне уповают на высокотехнологичные метаболики...
Шахматы не умрут, но на высшем уровне это уже будет нечто другое...
|
С тем, что шахматы меняются, трудно не согласиться. Однако не ясно, плохо это или хорошо. У нас есть обоснованные опасения, но подтвердятся ли они? Еще Капабланка предрекал шахматам ничейную смерть, однако времени с тех пор прошло много, а шахматы по-прежнему живы.
В "стандартизацию мышления шахматиста среднего уровня" не верю. Компьютер во время партии вместо тебя думать над ходами не станет. А своей головой каждый человек думает по-разному. Теорема Пифагора - уж на что простая вещь по сравнению с высшей математикой. А способов доказать ее (разных!) найдено, как мне рассказывал преподаватель математики, несколько десятков. |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20781 |
|
|
|
|
LB:
Согласен. Корень зла в том, что спортивные успехи шахматиста ценятся больше творческого вклада. Это показатель культуры общества. |
Так. І так було завжди. Але колись можна було не працювати над шахами і ставати чемпіонами(Капабланка). А зараз шахами живуть безліч людей! Тому одні грають, а інші пишуть книжки.
Думаю, Широв грав би стабільніше, якби не вдарявся в книгопиство. Вам що приємніше? Широв - чемпіон, чи Широв - автор книжки?
Я - за Широва-чемпіона! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-236-20782 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
