ChessPro online

секреты и приколы windows

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

62

ygeshelin

16.07.2017 | 18:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
ygeshelin: Грешу. Грешен, посыпаю голову пеплом.

Я не осуждал и не знал, зачем Вы вспомнили DESQview. Расскажите, как он работал. Многозадачный?

Ну если я его упорно (некоторое время) использовал вместо винды, то, наверное да? не совсем же я безумен.
У него были свои преимущества: он очень экономно расходовал память, поэтому на слабых машинах позволял сделать то, чего не позволяла винда, которая сама отжирала всю память под свой GUI, мне даром не нужный. Но потом Майкрософт сделал еще усилие, и с 3.11 бороться было уже трудно: приложения под нее стали появляться. как грибы после дождя. А сражаться с ветряными мельницами - это не мое, да и компы стали помощнее. Но Десквью все равно вспоминаю с благодарностью - в том числе и за игры, в которые можно было играть параллельно с работой:))


Спасибо, Ukrfan, я не сомневался в пригодности юзаемого Вами продукта. Но ради восстановления исторической правды, раз уж об этом зашёл разговор, скажите: мог ли пользователь десквью запустить DOS-программу и, не дожидаясь, пока она отработает, запустить следующую? Подчеркну: речь идёт не о приложениях для десквью (не сомневаюсь, что их можно было запустить несколько) и не о резидентных программах (оболочки вроде norton commander), а о такой DOS-программе, во время работы которой командная строка становилась недоступной. Это то, что я пояснял (наверно, неудачно) когда писал о фортран-программе. Если такое было возможно, то это и есть многозадачность в том смысле, который вкладывался в это слово ещё до MS-DOS. Неважно, как эта многозадачность реализуется: параллельные процессы или центральный процессор по очереди выделяет время программам.
номер сообщения: 54-67-5561

63

Michael_S

16.07.2017 | 19:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin:
Спасибо, Ukrfan, я не сомневался в пригодности юзаемого Вами продукта. Но ради восстановления исторической правды, раз уж об этом зашёл разговор, скажите: мог ли пользователь десквью запустить DOS-программу и, не дожидаясь, пока она отработает, запустить следующую?


Мог. Для этого, собственно, и был придуман.
https://en.wikipedia.org/wiki/DESQview
номер сообщения: 54-67-5562

64

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.07.2017 | 19:48:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
ygeshelin:
Спасибо, Ukrfan, я не сомневался в пригодности юзаемого Вами продукта. Но ради восстановления исторической правды, раз уж об этом зашёл разговор, скажите: мог ли пользователь десквью запустить DOS-программу и, не дожидаясь, пока она отработает, запустить следующую?
Мог. Для этого, собственно, и был придуман. https://en.wikipedia.org/wiki/DESQview
Что ж... почтенный Укрфан был совершенно прав называя винды попсой. Раз многое что было заявлено как преимущество виндоуз было еще под чистым ms dos. Просто графика, иконки и окошки которые мелокмягкие слизнули у конкурентов это очень прикольно и было понятно юзеру любой квалификации, опять же почти любое новое железо можно было использовать - поэтому винды и покорили мир.

Вообще у меня есть предположение что многие программисты и продвинутые юзеры не очень любят винды в том числе и из за того, что пока работа шла под консолью, скажем черный экран MS DOS - программист и продвинутый юзер были как Боги и все остальные граждане смотрели на них снизу вверх с восхищением. А когда теперь любой самый тупой лох может подвигая мышкой управлять операционной системой ПК - программист и продвинутый юзер свергнуты с интеллектуального Олимпа до положения обычных членов общества.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 54-67-5563

65

Michael_S

16.07.2017 | 20:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin:
Надо отметить и другое: появилась возможность запускать несколько программ сразу.


Строго говоря, такая возможность появилась еще в Windows 2.1 в варианте Windows/386. Но, как верно подсказывает имя системы, только на 386-х, которые хотя и были к тому времени (1989) далеко не новостью, занимали довольно малую долю рынка.
Впрочем, насколько помню, и на Windows 3/3.1/3.11 для мултитаскинга дос-боксов требовался 386-ой.
Так что в этом отношении Майкрософт так никогда и не догнал Desqview.
номер сообщения: 54-67-5564

66

ygeshelin

17.07.2017 | 16:40:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
ygeshelin:
Спасибо, Ukrfan, я не сомневался в пригодности юзаемого Вами продукта. Но ради восстановления исторической правды, раз уж об этом зашёл разговор, скажите: мог ли пользователь десквью запустить DOS-программу и, не дожидаясь, пока она отработает, запустить следующую?


Мог. Для этого, собственно, и был придуман.
https://en.wikipedia.org/wiki/DESQview

Понятно, спасибо. Значит, я был неправ, поторопился с выводом.
номер сообщения: 54-67-5565

67

rudolf

19.07.2017 | 10:04:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дискетка на 2мб. 1966.
номер сообщения: 54-67-5567

68

Roger

19.07.2017 | 10:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помню барабанный винт на 30 МБ размером со стиральную машину, от ЕС ЭВМ.
номер сообщения: 54-67-5568

69

Почитатель

19.07.2017 | 11:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как же, как же. Можно сказать, пол-жизни с ними.
Мы как-то затрагивали тему: лишь считанные единицы на Земле представляли себе прогресс самого ближайшего будущего.
номер сообщения: 54-67-5569

70

LB


Петербург

19.07.2017 | 11:35:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Помню барабанный винт на 30 МБ размером со стиральную машину, от ЕС ЭВМ.


Диски(накопители) были 7.2 МБ и 29 Мб, весили около 5 кг. или даже больше, так что девушки-операторы не всегда справлялись с их установкой - надо было очень ровно их устанавливать и завинчивать. А сами устройства считывания были ,да, со стиральную машину, только ниже.

номер сообщения: 54-67-5570

71

Vova17

кмс

19.07.2017 | 19:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще были, так называемые, нюхачи. В машинном зале ходили между шкафов и нюхали где какая плата сгорела.
Наша лаборатория арендовала ЭВМ по ночам - дешевле. Однажды забыл пакет перфокарт с плотностью воды, полночи вырезал бритовкой дырочки, потом плюнул и лег спать. Весело было.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-67-5571

72

Ukrfan


Киев

19.07.2017 | 19:48:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про плотность воды - не понял, но не быстрее ли было съездить домой?
номер сообщения: 54-67-5572

73

Roger

19.07.2017 | 20:51:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Плотность воды - предполагаю, что таблица или функция (от температуры или от концентрации, растворы какие-нибудь). А съездить - наверное, общественный транспорт не ходил, да и мосты разведены.
номер сообщения: 54-67-5573

74

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.07.2017 | 22:03:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще вручную прокалывать дырочки в перфокартах это реально круто. Хорошо помню такую же историю: только мой товарищ в институте спорил на литру и огурчик. Ради литры он полностью сделал вручную рабочие перфокарты для короткой программы из 12-15 неюзаных меченых краской для контроля перфокарт. Его хитрость состояла в том, что днем ему распечатали этот же пакет перфокарт уже с дырочками и когда он вооружился бритвой "нева", оставалось лишь точно протыкать дырочки в неюзанных перфокартах помеченных краской, используя контрольные готовые перфокарты (уже с дырочками) как образец.

PS Что мне было приятно, идею товарищ подсмотрел у меня, за что потом взял "в долю" употреблять литр: я покупал сразу два номера Московских новостей: один на русском языке и этот же номер газеты на английском языке и прочитав русскую газету я потом сдавал преподу беглое чтение английской газеты всегда на 5.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 54-67-5574

75

Vova17

кмс

19.07.2017 | 22:12:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Плотность воды - предполагаю, что таблица или функция (от температуры или от концентрации, растворы какие-нибудь). А съездить - наверное, общественный транспорт не ходил, да и мосты разведены.

Днем на дорогу туда можно было потратить часа полтора, а ночью добраться было не реально.
Гидродинамику считали. Океанические течения.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-67-5575

76

shcherb

19.07.2017 | 22:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Динозавры вспоминают:
СМ-3 загружалась с бумажной перфоленты (надо было предварительно нажать с десяток кнопок), причем загружать надо было 2 раза, а на 2м проходе лента обычно рвалась, поэтому ее надо было не забыть вначале скопировать, благо копировальное устройство входило в комплект.
Ну а после загрузки можно было уже вволю программироватъ на Фортране 2.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 54-67-5576

77

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.07.2017 | 22:53:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Динозавры вспоминают:
СМ-3 загружалась с бумажной перфоленты (надо было предварительно нажать с десяток кнопок), причем загружать надо было 2 раза, а на 2м проходе лента обычно рвалась, поэтому ее надо было не забыть вначале скопировать, благо копировальное устройство входило в комплект.
Ну а после загрузки можно было уже вволю программироватъ на Фортране 2.
Помнится, когда уже по серьезным организациям стояли ЕС 1020, ЕС 1033 и ЕС 1050 и люди работали на языках Фортран, Кобол, Ассемблер.- студентов металлургов в Днепропетровске на младших курсах почему то мучили старыми ЭВМ МИР, с перфолентами и обучали нас языку доисторическому Алмир (который справедливости ради было весьма прост). Перфоленты - и у нас в институте рвались постоянно. Боже как давно это было...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 54-67-5577

78

shcherb

19.07.2017 | 23:23:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алмир не знаю, мы были прогрессивные асушники и учились на PL1 на ЕС1020...106?.

Programmers were sharply divided into scientific programmers (who used Fortran) and business programmers (who used COBOL), with significant tension and even dislike between the groups. PL/I syntax borrowed from both COBOL and Fortran syntax. So instead of noticing features that would make their job easier, Fortran programmers of the time noticed COBOL syntax and had the opinion that it was a business language, while COBOL programmers noticed Fortran syntax and looked upon it as a scientific language.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 54-67-5578

79

Ukrfan


Киев

19.07.2017 | 23:51:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: я покупал сразу два номера Московских новостей: один на русском языке и этот же номер газеты на английском языке и прочитав русскую газету я потом сдавал преподу беглое чтение английской газеты всегда на 5.

Який змалку, такий до останку.
Забавно, что вы этим как бы гордитесь даже... как и ваш приятель, который, понятное дело, тоже сжульничал.
номер сообщения: 54-67-5580

80

masterd

философ и сильный кмс
Москва

20.07.2017 | 00:41:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: я покупал сразу два номера Московских новостей: один на русском языке и этот же номер газеты на английском языке и прочитав русскую газету я потом сдавал преподу беглое чтение английской газеты всегда на 5.

Який змалку, такий до останку. Забавно, что вы этим как бы гордитесь даже... как и ваш приятель, который, понятное дело, тоже сжульничал.
Что ж... раз Вам о windows и старых вычислительных машинах сказать больше нечего и тема для Вас уже полностью исчерпана и она Вам более не интересна? Давайте разберемся с моим моральным обликом. Я не спорю... Моя студенческая этика возможно была несовершенна. Понимаю, как оскорбляют грехи моей юности тех столпов этики, кто пытается приказывать спортсменам, за какую страну им пожизненно выступать. Наверняка меня вправе осудить и те моралисты, кто считают себя вправе решать за половину населения страны на каком языке им говорить. А уж те, кто пишут в форуме "на Земле есть одна избранная нация, и одна проклятая" - на фоне этих идеальных высокоморальных людей я наверное действительно очень несовершенен.

Угораю я с Вас. Как же можно быть таким злым и скучным занудой без капли чувства юмора?
И кстати... Меньше пены, почтенный Укрфан, меньше пены.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 54-67-5581

81

masterd

философ и сильный кмс
Москва

20.07.2017 | 00:42:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Алмир не знаю, мы были прогрессивные асушники и учились на PL1 на ЕС1020...106?.

Programmers were sharply divided into scientific programmers (who used Fortran) and business programmers (who used COBOL), with significant tension and even dislike between the groups. PL/I syntax borrowed from both COBOL and Fortran syntax. So instead of noticing features that would make their job easier, Fortran programmers of the time noticed COBOL syntax and had the opinion that it was a business language, while COBOL programmers noticed Fortran syntax and looked upon it as a scientific language.
я тут почитал про реликт, которому нас учили... и одну вещь узнал. Оказывается ЭВМ МИР, для которой язык Алмир и сущетсвовал была разработкой под руководством самого!!! Виктора Михайловича Глушкова. Для 1980-81 годов, когда подобные машины еще иногда служили для обучения студов - ЭВМ МИР был уже реликт. Но если задумаешься какие большие люди этот реликт создавали когда то - даже стыдно, что тогда смотрел на эту боевую машину с некоторым презрением юности.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 54-67-5582

82

Почитатель

20.07.2017 | 00:59:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вы скажите, кто не динозавр: какие сейчас накопители на больших машинах? На что похожи?
номер сообщения: 54-67-5583

83

masterd

философ и сильный кмс
Москва

20.07.2017 | 01:12:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А вы скажите, кто не динозавр: какие сейчас накопители на больших машинах? На что похожи?
когда попадал пару раз в машинные залы к хостпровайдерам видел там просто кучу жестких дисков, как и показывают в кино, диски соединены вместе тупо через шлейфы и находятся в в специальных шкафах. И этих шкафов дохренища... Просто лет 10 назад раньше это были диски HDD 3,5 дюйма, а сейчас чаще всего используют для хранения инфы твердотельные SSD диски. ну и понятно, что серьезные организации обязательно имеют бекапы всего что хранят. Но бекапы - хранятся в совершенно таких же шкафах с обычными жесткими дисками. Иногда могут для хранения использоваться SCSI диски. Но... мне они давно не попадались.

В общем - пока так. А через 10-20 лет что будет вообще неведомо.

И... Это лишь часть ответа: как поступают когда хранить надо очень много инфы,а вычислительные мощности организации могут быть распределены на какое то количество обычных ПК или стандартных серверов.
А вот какие именно носители информации используют для машин именно с охренительной вычислительной мощностью?
Пусть ответит тот кто точно знает... я пас.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 54-67-5584

84

onedrey

20.07.2017 | 01:17:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, просто много обычных винчестеров
номер сообщения: 54-67-5585

85

masterd

философ и сильный кмс
Москва

20.07.2017 | 01:20:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: По-моему, просто много обычных винчестеров
вот и у меня такое же предположение. Хотя винты могут быть побыстрее обычных, понадежнее, побольше скорость передачи информации.... но сути это не меняет: просто дохренища много винчестеров

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 54-67-5586

86

onedrey

20.07.2017 | 01:30:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, никто не будет разрабатывать и выпускать специальные винты для суперкомпьютеров, это невыгодно, да и смысла нет. Стоят какие-нибудь из верхнего ценового диапазона.
номер сообщения: 54-67-5587

87

ygeshelin

20.07.2017 | 04:27:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Roger: Плотность воды - предполагаю, что таблица или функция (от температуры или от концентрации, растворы какие-нибудь). А съездить - наверное, общественный транспорт не ходил, да и мосты разведены.

Днем на дорогу туда можно было потратить часа полтора, а ночью добраться было не реально.
Гидродинамику считали. Океанические течения.

О! а у меня мелькнула такая мысль, сам этим занимался. Потом думаю: ну нет, слишком это, как говорят у нас в Канаде, long shot - мало ли какая у человека была плотность. Так мы с вами коллеги.
номер сообщения: 54-67-5588

88

onedrey

24.07.2017 | 15:14:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Features that are removed or deprecated in Windows 10 Fall Creators Update

Удаляют Outlook Express и собираются удалять Paint.
Даже и не знал, что они там до сих пор есть, сто лет не пользовался, но все равно грустно. Paint, кстати, довольно неплохой простенький редактор стал, сейчас запустил из любопытства
номер сообщения: 54-67-5616

89

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.07.2017 | 22:05:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Features that are removed or deprecated in Windows 10 Fall Creators Update

Удаляют Outlook Express и собираются удалять Paint.
Даже и не знал, что они там до сих пор есть, сто лет не пользовался, но все равно грустно. Paint, кстати, довольно неплохой простенький редактор стал, сейчас запустил из любопытства
Outlook Express в принципе не входил в офисный пакет - его удаление должно как бы простимулировать тех, кто пользовался этой почтовой прогой купить полноценный офис. Хотя от человека который миллиарды тратит на благотворительность подобная мелочность некрасива. За Paint вообще сплошные маты. Попадаешь за чужой комп, нужно минимально покрутить картинку или скан и что то с ними сделать несложное - Paint было самое то.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 54-67-5617

90

onedrey

25.07.2017 | 00:42:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интернет прощается с Paint

номер сообщения: 54-67-5618

91

Ukrfan


Киев

25.07.2017 | 01:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: За Paint вообще сплошные маты. Попадаешь за чужой комп, нужно минимально покрутить картинку или скан и что то с ними сделать несложное - Paint было самое то.

А сходить по ссылке Заратустра не позволяет?

Functionality integrated into Paint 3D

Если у клиента стоит старая система, а установить новую железо не позволяет? Значит, там стоит Пэйнт. Если железо нормальное? Значит, запускайте новый Пэйнт тридэ - от того, что там есть больше функционала, вам ведь хуже не станет, если весь старый функционал на месте.
номер сообщения: 54-67-5619