ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

19742

Evgeny Gleizerov

23.09.2021 | 18:12:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А презрительное и уничижительное отношение к религии, приравнивание ко всяким глупым предрассудкам, характерно для ваших вождей и учителей, ага-ага

Где вы узрели презрительное и уничижительное отношение? Презрительно и уничижительно я отношусь лишь к тем верующим, кто на основании своей веры требует для себя особых привилегий. И к верующим в чипирование Биллом Гейтсом - точно так же. Сама по себе вера, ни та, ни другая, ни в малейшей степени повода к презрительному и уничижительному отношению не составляет.
номер сообщения: 49-54-36358

19743

onedrey

23.09.2021 | 18:16:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Хорошо, представим себе, что нацисты определяли бы еврейство не по крови, а по религии (как это повсеместно было до XX века), и еврей мог бы получить равноправие, крестившись. Для самих евреев это было бы несравненно лучше, но вот поддержавшие такую новеллу меньшей сволочью от этого бы не стали.


onedrey:
Насчет вероисповедания возможна дискуссия.


Только для полноты сравнения немцам следовало бы с цифрами доказать, что иудеи более опасны, как предлагал салюки выше, с явным намеком на ислам. Полагаю, китайцы могут доказать про своих уйгуров, что там отказавшиеся от религии волшебным образом становятся законопослушными гражданами, причем это будет правдой, лагеря перевоспитания - великая сила.

Да, действительно. Религия — личный выбор, и если какая-то религия более опасна для общества, то человек, ее исповедующий, сам по своей воле начинает представлять опасность. Казалось бы, возможны ограничения, штрафы, "налог на борьбу с терроризмом", и проч. Однако цивилизованные страны (см. выше) характеризует уважительное отношение именно к религиозным верованиям, а не ко всякой нацистской блажи. Поэтому религиозная дискриминация, преследование за религию, принуждение к отказу от религии, считаются совершенно недопустимыми, и это прошито во всех декларациях о правах человека и во всех конституциях. Даже страны, которые на практике занимаются преследованием за религиозные убеждения, типа КНР или РФ, всячески отрицают таковое преследование, потому что заниматься этим открыто - это очень сильно уронить свой статус в мировом сообществе
номер сообщения: 49-54-36359

19744

Evgeny Gleizerov

23.09.2021 | 18:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Только для полноты сравнения немцам следовало бы с цифрами доказать, что иудеи более опасны

Да таких "доказательств" во второй половине XIX - первой XX века были изданы горы. В том числе и с цифрами, за подписями уважаемых учёных. Только цена им даже не медный грош, а какашка. Потому что любые ущемления не в связи с личными преступлениями, а по признаку принадлежности к той или иной группе, даже если эта группа, допустим, отличается повышенной криминогенностью - эталонная мерзость. И всякий, кто поддерживает её введение, является эталонным мерзавцем.

P.S. Для ясности. Я не случайно поправил на "введение". Понятно, что рабовладельцы Вашингтон и Джефферсон или крепостник Шишков никакими мерзавцами не были, а были достойнейшими людьми. А вот всякий, кто предлагает или поддерживает восстановление рабовладения или крепостничества после их отмены, мерзавцем именно является. То же и тут.
номер сообщения: 49-54-36360

19745

onedrey

23.09.2021 | 18:41:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вполне можно преследовать за принадлежность к террористической организации. Даже если сам лично и не совершал преступлений или нет для этого доказательств - сам факт принадлежности к этой группе уже преступление. Можно и религиозную секту запретить, например. Если она приносит человеческие жертвоприношения. Не только тех, кто своими руками их приносил, а вообще всю секту разогнать

Собственно, нацисты и представляли евреев как некое террористическое сообщество и религиозную секту с жертвоприношениями. Только они это делали: а) не по делу, а исключительно на основе своих верований и подтасованных фактов, б) слишком широко. А если брать группу по делу, и определять очень конкретно, а не широкими мазками, то можно
номер сообщения: 49-54-36361

19746

Evgeny Gleizerov

23.09.2021 | 18:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот именно - "организации". Организация, как учит нас Вики - "группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения общих целей". Если эти цели преступны, то сама принадлежность к такой организации и выполнение в ней любых обязанностей уже является личным преступлением. Если ты работаешь в банде поваром и готовишь бандитам еду перед выездом на дело, ты всё равно совершаешь преступление, хотя и небольшой тяжести.

Но тут важнейшим квалифицирующим признаком является именно "сознательная координация". Если бандиты любят ходить в какой-нибудь кабак и там всем известно, что это именно бандиты, их обслуживание никаким преступлением не является.
номер сообщения: 49-54-36362

19747

onedrey

23.09.2021 | 19:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну в русском УК это "террористическая организация", а в канадском "terrorist group" и "groupe terroriste"
номер сообщения: 49-54-36363