ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

15602

onedrey

22.01.2021 | 14:37:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Covid-19, Nordic trust and collective denial: Sweden and Norway compared

Очередной разгром шведского особого пути. В общем и целом всё известно было.
Из нового для меня - что если у ребенка заразившихся родителей не было симптомов, то его не просто не отправляли на карантин, но и добровольно родители не могли его изолировать - а обязаны были отправлять в школу. У них очень строгие законы насчет школьного образования, и если ребенок не ходит в школу без уважительной причины, то это - лишение его права на образование и неисполнение родительских обязанностей со всеми вытекающими. А заразившиеся ковидом родители - это не уважительная причина, только если сам заболел (то есть если имеет симптомы, никто не тестировал же).
номер сообщения: 49-54-31737

15603

VicS

Любитель

22.01.2021 | 14:50:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бросьте, такого не может быть. Принуждают только ковидопаникеры.
номер сообщения: 49-54-31738

15604

Evgeny Gleizerov

22.01.2021 | 15:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А теперь посмотрим сравнительную таблицу ковидной смертности по странам Европы.

Но виноваты, конечно, именно и только шведы. Потому что уважают права людей, не запирают, не разоряют, не мучают. Тем и виноваты. В Прекрасном Новом Мире такой прецедент недопустим, травить будут до последнего.
номер сообщения: 49-54-31739

15605

onedrey

22.01.2021 | 15:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ого, тут уже Францию обогнали. На worldometrers обгонят сегодня-завтра. На очереди Испания

Нет, конечно, виноваты не только и не исключительно шведы. У всех свои ошибки. Но они, однако, умудрились, имея ферзя форы, играть на равных с другими и даже проигрывать большинству.
номер сообщения: 49-54-31740

15606

Evgeny Gleizerov

22.01.2021 | 15:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В чём выражался "ферзь форы"?
номер сообщения: 49-54-31741

15607

onedrey

22.01.2021 | 15:50:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В том же, в чем и у других скандинавских стран.
Изначально высокий уровень социальной дистанции. Относительно слабые туристические потоки. Лояльное население, готовое соблюдать требования властей, если их им дадут, хотя бы в виде рекомендаций, что их выгодно отличает от своенравных и свободолюбивых южан, которые плевать на всё хотели.
номер сообщения: 49-54-31742

15608

Michael_S

22.01.2021 | 16:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В том же, в чем и у других скандинавских стран.
Изначально высокий уровень социальной дистанции. Относительно слабые туристические потоки. Лояльное население, готовое соблюдать требования властей, если их им дадут, хотя бы в виде рекомендаций, что их выгодно отличает от своенравных и свободолюбивых южан, которые плевать на всё хотели.


У Дании, кстати, в отличие от Норвегии и Финляндии, части перечисленных выше преимуществ не было.
номер сообщения: 49-54-31743

15609

mickey

22.01.2021 | 16:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В том же, в чем и у других скандинавских стран.
Изначально высокий уровень социальной дистанции. Относительно слабые туристические потоки. Лояльное население, готовое соблюдать требования властей, если их им дадут, хотя бы в виде рекомендаций, что их выгодно отличает от своенравных и свободолюбивых южан, которые плевать на всё хотели.

Полная ерунда. В Швеции население сосредоточено в крупных городах, и эпидемиологическая опасность как раз высока. Плотность населения в Стокгольме выше, чем в Варшаве, и в разы выше, чем в Хельсинки или Осло (вот и разгадка "успехов" Финляндии и Норвегии).
номер сообщения: 49-54-31744

15610

Evgeny Gleizerov

22.01.2021 | 16:59:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да и с соцдистанцией не всё так ясно. Стокгольм битком набит иммигрантами как раз с юга (не только из арабских стран и Африки, там и южных славян предостаточно, и латиносов). Собственно, есть неполиткорректное мнение, что именно эти иммигранты, которые массово нанимались на работу в дома престарелых, и заносили туда заразу.
номер сообщения: 49-54-31745

15611

Roger


M.

22.01.2021 | 19:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Ну да, умерли от ковида раньше чем заразились, ага. Умерли в сентябре, а заразились в октябре .
Тесты дают результаты в течение дня. Данные о заразившихся - на основе результатов тестов, полученных в этот день. Нет никакой "бюрократической задержки".

Там разница порядка одной недели, а тесты эти люди проходят, когда попадают в больницу. Примерно половина умерших в больницу не попали.

mickey: Вот онкология и многие другие болезни достали через полгода.

Они достали, замечу, не просто через полгода, но синхронно со второй волной.
То есть если первый локдаун кого-то и убил, то он предпочёл сделать это именно в ноябре, замечательно копируя кривую случаев коронавируса.

mickey: С этим у нас никто не спорит, и Вашего мнения, что вся избыточная смертность - ковид, среди польских врачей (по крайней мере, выступающих в СМИ) вообще нет.

Давайте уточним термины. Коллапс системы здравоохранения в ноябре - это ковид.
Если к кому-то не приехала скорая, кого-то не прооперировали вовремя - это ковид.
номер сообщения: 49-54-31746

15612

onedrey

22.01.2021 | 19:23:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Да и с соцдистанцией не всё так ясно. Стокгольм битком набит иммигрантами как раз с юга (не только из арабских стран и Африки, там и южных славян предостаточно, и латиносов). Собственно, есть неполиткорректное мнение, что именно эти иммигранты, которые массово нанимались на работу в дома престарелых, и заносили туда заразу.


Ага, по ссылке про это тоже написано.

Instead of taking stock of their shortcomings, health officials shifted the blame on immigrant and precarious workers employed in the care homes, who were reprimanded for “not following basic hygiene routines”.


Биток, набитый мигрантами, в Стокгольме немножко меньше парижского. Или лондонского
А умерло в Стокгольме больше, чем в Париже или Лондоне.
На миллион населения 1511/1315/1297 соответственно
номер сообщения: 49-54-31747

15613

mickey

22.01.2021 | 21:50:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Там разница порядка одной недели, а тесты эти люди проходят, когда попадают в больницу. Примерно половина умерших в больницу не попали.

С какой это стати? Ковид-места в больницах, равно как и респираторы, заполнены чуть больше, чем наполовину. Все попадут в больницу без проблем.

Roger:
Они достали, замечу, не просто через полгода, но синхронно со второй волной.

Не синхронно, а перед второй волной и продолжается, когда вторая волна пошла на убыль. И откуда на вашем графике "синхронное" падение? Количество избыточных смертей в декабре отнюдь не уменьшилось.

Roger:Давайте уточним термины. Коллапс системы здравоохранения в ноябре - это ковид.
Если к кому-то не приехала скорая, кого-то не прооперировали вовремя - это ковид.

Нет, это локдаун.
номер сообщения: 49-54-31748

15614

Roger


M.

22.01.2021 | 22:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Локдаун - это тоже ковид.
номер сообщения: 49-54-31749

15615

Evgeny Gleizerov

22.01.2021 | 22:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Локдаун - это тоже ковид.

А вот это прямая, осознанная, злонамеренная ложь.
номер сообщения: 49-54-31750

15616

Evgeny Gleizerov

22.01.2021 | 22:33:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кипр открывается - с опозданием примерно на полгода, по сравнению с оптимистическими ожиданиями. Хотя эпидемическая ситуация за эти полгода ухудшилась, а не улучшилась.

Пассажирам, прибывающим из стран красной группы, необходимо будет пройти тестирование перед посадкой (не позднее, чем за 72 часа) и сразу после прибытия. Проходить карантин при этом будет не нужно.

Ещё интересно:

В Ассоциации туроператоров России (АТОР) отметили, что от предоставления ПЦР-тестов на коронавирус будут освобождены только туристы, вакцинированные сертифицированной ЕС вакциной. Им будет необходимо предъявить справку о вакцинации от COVID-19. Российская вакцина «Спутник V» в Евросоюзе пока не зарегистрирована. «Если компетентные органы ЕС успеют до 1 марта зарегистрировать «Спутник V» для применения в странах сообщества, то с весны россиянам, привитым отечественным препаратом, при условии сохранения объявленных Кипром протоколов по эпидбезопасности, не понадобятся ПЦР-тесты для въезда на Кипр. Если же нет, то российская справка о вакцинации не подойдет»

Если Спутник не будет зарегистрирован (хотя в Венгрии он уже зарегистрирован), это будет означать желание опустить железный занавес. Крайне маловероятно, что таковое найдёт понимание в целом ряде стран ЕС, особенно зависящих от туризма. В этой связи, однако, важно вакцинироваться как можно раньше. Напомню, что от первого укола до получения справочки проходят полтора месяца, а сколько пройдёт от заявки до укола, вообще непредсказуемо. Поэтому рекомендую присутствующим гражданам РФ, желающим вести активный образ жизни, оформлять заявку немедленно, пока не не начался ажиотаж.
номер сообщения: 49-54-31751

15617

Roger


M.

23.01.2021 | 00:41:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Roger: Локдаун - это тоже ковид.

А вот это прямая, осознанная, злонамеренная ложь.

Нет. Микки говорил про жертвы от апрельского локдауна (которые в данных не заметны), а я - от ноябрьского. В Польше система здравоохранения загнулась так же, как и везде, и приступила к "трияжу", как сказал бы Борей, и все меры, которые предпринимались тогда, были частью борьбы со вполне конкретным, а не ожидаемым, ковидом.

mickey:
Roger: Там разница порядка одной недели, а тесты эти люди проходят, когда попадают в больницу. Примерно половина умерших в больницу не попали.

С какой это стати? Ковид-места в больницах, равно как и респираторы, заполнены чуть больше, чем наполовину. Все попадут в больницу без проблем.

Половина умирает вне больниц, примерно в любой стране. Кроме того, это сейчас больницы заполнены наполовину, а в ноябре были на 100%

mickey:
Roger: Они достали, замечу, не просто через полгода, но синхронно со второй волной.

Не синхронно, а перед второй волной и продолжается, когда вторая волна пошла на убыль. И откуда на вашем графике "синхронное" падение? Количество избыточных смертей в декабре отнюдь не уменьшилось.

К концу декабря они упали в 2 раза, смотрим первый график.
номер сообщения: 49-54-31752

15618

VicS

Любитель

23.01.2021 | 01:13:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новый штамм вируса SARS-CoV-2 не только распространяется быстрее других вариантов, но и может оказаться более смертоносным, заявил Джонсон.

Подробно на английском
номер сообщения: 49-54-31753

15619

grizly

23.01.2021 | 02:13:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обязательные отрицательный тест перед полетом + семидневный карантин после прибытия. Больше чем на год из-за Трампа опоздали.

Сейчас подобные меры лишь маргинально помогут. Разве что возможно смогут задержать проникновение новых штамммов - не британского, а южноафриканского или бразильского, например, если они еще не проникли.

Biden requires international travelers to quarantine upon arrival to US

President Biden on Thursday signed an executive order to back up Centers for Disease Control and Prevention (CDC) guidelines recommending that international travelers quarantine for seven days after arriving in the United States.

Biden’s executive order says travelers must comply with CDC orders that require a negative COVID-19 test to get into the country as well as a quarantine period upon arrival to the states.

The order tasks the Secretary of Health and Human Services with coming up with a plan for implementing the requirement.

The CDC recently released a new mandate requiring international travelers to get a negative coronavirus test at least three days before their flight. The mandate is set to go into effect Tuesday.
номер сообщения: 49-54-31754

15620

onedrey

23.01.2021 | 02:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Год назад тестов не было, чтоб такое осуществить
номер сообщения: 49-54-31755

15621

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2021 | 02:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гризли предлагал вообще закрыть страну, не допустив в неё вирус; это не имеет отношение к действительности, а только психологическая реакция на предыдущего президента.
номер сообщения: 49-54-31756

15622

grizly

23.01.2021 | 02:36:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, вначале нужно было закрыть в виде санкционного списка, а не "вообще закрыть страну". Потом можно было смотреть за развитием ситуации, выиграть время, наладить тестирование, использовать карантин и т.д.

И это абсолютно объективно, что Трамп по шее в крови, и на его счету сотни тысяч жизней. Даже без закрытия, но без замалчивания, пустой траты времени, говорильни, что все пройдет до апреля само собой, а при принятии даже относительно мягких мер, ситуация была бы намного лучше.
номер сообщения: 49-54-31757

15623

Почитатель

23.01.2021 | 03:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А задним числом? Если б знать? Если б знать наперёд - во что выльется? Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно? И Штатам, и Европе?
То, что позднее (но, кажется, все-таки первой - или нет?) сделала Россия?
номер сообщения: 49-54-31758

15624

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2021 | 03:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: В первую очередь вирус не должен был проникнуть в США, это можно и нужно было сделать.
номер сообщения: 49-54-31759

15625

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2021 | 03:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно?

А люди, уехавшие в отпуска до начала января? Какие-нибудь китайские студенты, не пускать их обратно? Это всё абсолютно нереалистично для нетоталитарной страны. Вот если бы бараки как в Саксонии или где там, это другое дело. Но Гризли это неважно, его вообще моделирование реальной ситуации, адекватные оценки чисел, всё это совершенно не интересует. Ему надо сказать про руки в крови, вот он и говорит. Разные цели просто.

Насчёт тестов - они должны быть сделаны даже не в Штатах, а в странах вылета. Их там не было? Тогда американской администрации надо было тесты разработать, послать во все страны и всех вылетающих за три дня до вылета тестировать. Чтобы в январе 2020 вся эта процедура работала.
номер сообщения: 49-54-31760

15626

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.01.2021 | 03:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собственно, в этом моменте Гризли ничем не отличается от людей, утверждающих, что выборы полностью подтасованы, или что это не эпидемия, а обычный грипп. Просто заменить коммунистов на антикоммунистов. На самом деле, взгляды даже не так важны, как способность адекватно оценивать реальность.
номер сообщения: 49-54-31761

15627

grizly

23.01.2021 | 03:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это Вам нужно выгородить Трампа и сказать, что это невозможно. На самом деле должно было быть принято принципиальное решение не допустить вирус в страну, а все остальное возможно. Как именно решать конкретные возникающие по ходу дела вопросы, это уже детали. Например, когда в январе и позже вывозили из Ухани, то помещали на 2-х недельный карантин. То же самое было с круизными лайнерами. Работающая экономика, и жизни трех сотен миллионов людей, намного важнее отдельных неудобств.
номер сообщения: 49-54-31762

15628

grizly

23.01.2021 | 04:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А задним числом? Если б знать? Если б знать наперёд - во что выльется? Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно? И Штатам, и Европе?
То, что позднее (но, кажется, все-таки первой - или нет?) сделала Россия?

Трампу, да и всем, в самом начале, если правильно помню, Фаучи говорил, что любые меры принятые в начале эпидемии будут казаться чрезмерными, а по ходу развития эпидемии эти же самые меры будут казаться недостаточными.
Поэтому, собственно, когда в начале эпидемии есть возможность что-то изменить, но ситуация еще не до конца ясна, нужно принимать очень агрессивные меры.

Я в качестве мер предлагал ограничения в виде санкционного листа. Это бы разделило бы мир на две части - имеющую сообщение с Китаем и не имеющую. И соответственно имеющую ковид и не имеющую.
номер сообщения: 49-54-31763

15629

grizly

23.01.2021 | 04:15:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Собственно, в этом моменте Гризли ничем не отличается от людей, утверждающих, что выборы полностью подтасованы, или что это не эпидемия, а обычный грипп. Просто заменить коммунистов на антикоммунистов. На самом деле, взгляды даже не так важны, как способность адекватно оценивать реальность.

Это просто чушь. Вы путаете предлагаемое решение проблемы, основанное на фактах, с разнообразными конспирологическими теориями.
номер сообщения: 49-54-31764