ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

11732

vvtb

08.08.2020 | 20:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понравилось.
Я достаю из широких штанин
Маску размером с мою хлеборезку
С ней я позволить могу магазин
И на метро поездку.
номер сообщения: 49-54-27354

11733

Michael_S

08.08.2020 | 22:37:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:



Нью-Йорк есть?
номер сообщения: 49-54-27355

11734

fso

кмс

08.08.2020 | 23:06:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будніков, кажуть, з ковідом в реанімації, у важкому стані :(
А недавно грав в турнірах. Тож схоже з офлайн турнірами поки настане знов перерва.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 49-54-27356

11735

BillyBones


Т. - А.

08.08.2020 | 23:11:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эх.
номер сообщения: 49-54-27357

11736

Roger


M.

09.08.2020 | 06:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: С этими людьми в преферанс играть не садись.

В Мичигане вчера было 6524, сегодня - 6520.

- Господа, но как получилось, что не взял даже мой козырный туз?
- Расклад-с!

Поскольку воскресенье в последние 3 недели расклад не меняет, итоги недели можно подводить прямо сейчас



Мы разошлись, как в море корабли.
номер сообщения: 49-54-27359

11737

grizly

09.08.2020 | 09:01:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:Объясните, что на графиках, плиз. Что именно считается, как, для каких областей.


Это из данных по Коннектикуту. У них там хорошая база данных с таким же API как у CDC и есть подробная разбивка случаев по дням и возрастам. В других штатах подобное пока не нашел, а CDC дает подробные данные только по смертям, но не случаям. В CA или NYC корзины по возрастам слишком грубые. Как видно из графиков по CT, разница в среднем возрасте положительных ~20 лет, в то время как, например, в Калифонии получается из-за грубой разбивки лишь 10 - думаю, как раз не учитывается распределение внутри слишком больших корзин. Поэтому смотрю на данные лишь по CT.

На втором графике приблизительно посчитано среднее CFR, если предположить, что оно в корзинах такое же как в Китае, и остается неизменным во времени. График показывает, что изменение в наблюдаемой летальности в 4-4.5 раза можно объяснить уменьшением возраста положительных.
То, что стали больше тестировать, должно лишь увеличить этот множитель, так CFR для каждой из корзин предполагаемая постоянной из-за этого в начале была больше, а потом уменьшилась из-за того, что стали теститроваться более легкие случаи.

На самом деле CFR конечно отличается от китайской и изменяется во времени еще из-за лучшего лечения и может быть из-за лета. По смертям есть данные там же, так что может позже точнее посмотрю, что там получается.

В общем, смысл в том, что уменьшение возраста положительных объясняет очень многое. Если добавить больше тестов, лучшее лечение и преположительно лучший иммунитет из-за лета, то фактор в падении наблюдаемой летальности может быть весьма большим.
номер сообщения: 49-54-27360

11738

mickey

09.08.2020 | 09:04:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
- Господа, но как получилось, что не взял даже мой козырный туз?
- Расклад-с!


Вы в деберц (или белот) не играли?
Исправление дублированных данных идет постоянно во всех странах.
номер сообщения: 49-54-27361

11739

Roger


M.

09.08.2020 | 11:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Микки, по-моему, вы меня за кого-то другого принимаете. Я готов даже признать свою в этом вину.
номер сообщения: 49-54-27362

11740

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.08.2020 | 16:42:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
jenya:Объясните, что на графиках, плиз. Что именно считается, как, для каких областей.

Это из данных по Коннектикуту. У них там хорошая база данных с таким же API как у CDC и есть подробная разбивка случаев по дням и возрастам.

Давайте сосредоточимся на данных, начиная со второй половины июня (после неясного падения на обоих Ваших графиках). Из графиков видно, что средний возраст падает примерно с 48 до примерно 36 лет. Это как раз то падение, которое я вижу в Мичигане: средний возраст положительно тестированных к 5 августа был 48 лет, а средний возраст положительно тестируемых за последние три дня (их там 2182 человека) - 36 лет. При этом я вижу эффект в 1.7 раз, а Вы - примерно в 3.5 раза. Поэтому следующее, что логично сравнить, это данные по смертности, которыми Вы пользуетесь. Возможно причина расхождений в неприменимости китайских данных к США. Вот данные по Мичигану на 5 августа (с начала эпидемии до 5 августа) по возрастам. Первая цифра - количество положительных тестов, вторая - число умерших.

0-9 лет: 1357 0
10-19 лет: 4787 0
20-29 лет: 13511 27
30-39 лет: 12215 60
40-49 лет: 12865 205
50-59 лет: 13678 508
60-69 лет: 11509 1107
70-79 лет: 7516 1662
за 80 лет: 7221 2647

Есть ли у Вас такая разбивка по Коннектикуту или другим штатам? Если нет, приведите хотя бы китайские данные.
номер сообщения: 49-54-27363

11741

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.08.2020 | 16:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: То, что стали больше тестировать, должно лишь увеличить этот множитель, так CFR для каждой из корзин предполагаемая постоянной из-за этого в начале была больше, а потом уменьшилась из-за того, что стали теститроваться более легкие случаи.

Вот поэтому множитель, который мы получаем - завышен. Если бы раньше тестировали больше, то учли бы и лёгкие случаи и людей помоложе (тот же эффект), соответственно разница с нынешней ситуацией была бы меньше.
номер сообщения: 49-54-27364

11742

onedrey

09.08.2020 | 19:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, подбивая бабки:
К концу июня смертность от ковида по стопкоронавирус.рф (что также попадает на worldometers) - 9 536
По Росстату - 27 081 (коэффициент 2,84)
Сверхсмертность за 3 месяца (по Росстату относительно 2019 года) - 43 896 (коэффициент 4,6). На самом деле больше, надо в первую очередь отбросить регионы с упавшей смертностью, но это надо долго и вдумчиво разбираться с регионами. Пока так. Для грубого приближения можно российские данные умножать на 5.

Аналогичные данные для Мск:
стопкоронавирус - 3 831
Росстат - 10 229 (х2,67)
сверхсмертность - 11 507 (х3,00)

Москва считает довольно точно
номер сообщения: 49-54-27365

11743

Evgeny Gleizerov

10.08.2020 | 22:34:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обнаружен новый, пожалуй, наиболее ужасный симптом коронавируса:

Коронавирус у певицы обнаружили только с третьей попытки, до этого тесты COVID-19 не определяли, а певица жаловалась на ломоту в теле и потерю обаяния.
номер сообщения: 49-54-27366

11744

Kazus


Maryland, Potomac

11.08.2020 | 05:07:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всем привет. А у меня в аэропорту служба безопасности потеряла мой ремень от брюк.
Как я ни демонстрировал свое безвыходное в прямом смысле положение они отвечали - ищи сам.
Легко сказать... Но я все же проявил чудеса обаяния и ремень они извлекли из
тамбура, через который проезжают на конвйере досматриваемые вещи.

В самолете люди сидели не только в масках, но и в защитных щитках и крутых респираторах.
Я украдкой такую парочку сфотографировал, но сейчас показать не смогу. В четверг где-то.
Может они даже круче чем у ОГ, не знаю, потом разберемся.

Пока у меня все, заражаюсь потихоньку от пятерых людей, трех кошек и одной собаки.
номер сообщения: 49-54-27367

11745

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.08.2020 | 05:19:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поди попробуй проявить чудеса обаяния в маске. Остаётся только домысливать.
номер сообщения: 49-54-27368

11746

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.08.2020 | 15:38:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Государственная служба трудоустройства в экстренном порядке набирает помощников учителя для работы в 3-4 классах школ в ближайшем учебном году. Единственным требованием, предъявляемым к кандидатам на первом этапе, является отсутствие судимости или следствия в связи с преступлениями на сексуальной почве. Предлагаемая зарплата – 75 шекелей в час брутто при ставке 12,5- 25 часов в неделю (т.е. зарплата 3750-7500 шекелей в месяц), но без каких-либо социальных условий сверх предусмотренного законом минимума (зарплата начинающего учителя с дипломом – 7300 шекелей за 36 часов в неделю). Запись кандидатов закрывается в ближайшую пятницу, 14 августа, сообщает The Marker. Служба трудоустройства проведет первичный отсев кандидатов, после чего передаст списки наиболее подходящих муниципалитетам и министерству просвещения.
номер сообщения: 49-54-27370

11747

Roger


M.

12.08.2020 | 00:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Поди попробуй проявить чудеса обаяния в маске. Остаётся только домысливать.


номер сообщения: 49-54-27372

11748

VicS

Любитель

12.08.2020 | 12:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вакцина объявлена, почему никто не радуется?
номер сообщения: 49-54-27373

11749

Vova17

кмс

12.08.2020 | 15:05:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нобелевский лауреат раскритиковал режим изоляции: средневековые меры.
зы: может и устарело, но на всякий случай

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-27374

11750

Evgeny Gleizerov

12.08.2020 | 18:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это май. Конечно, устарело. Сейчас мейнстрим такой: "больше никогда, но вот тогда обязательно было нужно". Причины, думаю, понятны
номер сообщения: 49-54-27375

11751

Roger


M.

12.08.2020 | 22:23:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он же в марте:

In fact, Levitt said drily, he would be surprised if more than 10 Israelis ended up dying from the virus.
номер сообщения: 49-54-27376

11752

Обережний герой

кмс
Харьков

13.08.2020 | 10:02:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Украине и Харьковской области новые рекорды за день,
1 592 и 209.
Старые рекорды побиты на 100 и 60 соответственно.
Серьёзный рост.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-27377

11753

Обережний герой

кмс
Харьков

13.08.2020 | 10:08:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Киктев наверно всё, то есть наверно больше не будет организовывать турниры в Харьковском радиоинституте,
у него возраст почтенный,
да и собирает он на турниры стариков,
слишком рискованно,
и для него и для стариков.
Все в онлайн!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-27378

11754

Neofelis

13.08.2020 | 14:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой-то странный в Украины график. Все время вверх идет. Кол-во одновременно болеющих растет с начала весны.
номер сообщения: 49-54-27379

11755

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2020 | 21:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аркадия гуляет... Людей тьма.
номер сообщения: 49-54-27380

11756

Evgeny Gleizerov

13.08.2020 | 21:48:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большинство людей предпочитают жить и радоваться жизни, пока можно, а не дрожать и забиваться под койку при мысли о неизбежной смерти. Правда, предпочитающие второе нынче пытаются силой заставить всех себе уподобиться, но уже понятно, что ничего у них не выйдет. Хотя жизнь портят и будут портить - уж насколько смогут.
номер сообщения: 49-54-27381

11757

Roger


M.

13.08.2020 | 21:52:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я хочу умереть тихо и мирно во сне так же, как мой отец. А не крича в истерике от ужаса, как пассажиры его автобуса.
номер сообщения: 49-54-27382

11758

Kazus


Maryland, Potomac

13.08.2020 | 23:26:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще раз привет, я уже дома, пока прислушиваюсь к организму.

Вот такие маски я имел ввиду. У Обережного Героя такая?



Впереди меня сидел кто-то в щитке



Билеты с женой были не рядом. А вот мои соседи



А ностальгирующим - общий вид



В залах ожидания такая картина

номер сообщения: 49-54-27383

11759

MaxML

кмс
Одесса

14.08.2020 | 01:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из фб

Сначала в магазины не пускают без маски, потом будут не впускать без вакцины, а позже без чипа (QR кода).

ЭТО НЕ НАДОЛГО...
Это всего лишь маска.
Это всего 1,5 метра.
Это всего на две недели.
Это просто ненужные компании.
Это просто ненужные работники.
Это всего лишь пабы.
Это всего лишь рестораны.
Это всего лишь вечеринка.
Это только до тех пор, пока количество зараженных не уменьшится.
Это только для того, чтобы уменьшить загруженность больниц.
Это всего лишь на несколько недель.
Это только до тех пор, пока не наступит вакцинация.
Это всего лишь приложение.
Это всего лишь браслет слежения.
Это всего лишь система распознавания лиц.
Это просто для того, чтобы люди знали, что рядом с вами безопасно.
Это только для того, чтобы знать, с кем ты встречаешься.
Это всего лишь на несколько месяцев.
Это просто видео, которое было удалено.
Это всего лишь пост.
Это всего лишь письмо.
Это всего лишь немного цензуры.
Это всего лишь отрицатели ковида.
Это просто нацисты.
Это просто анархисты.
Это всего лишь датчик.
Это всего лишь медицинская информация.
Это только для того, чтобы вы могли путешествовать.
Это только для того, чтобы вы могли получить водительские права.
Это только для того, чтобы ты мог выбирать.
Это всего на несколько лет.

Это просто ваша свобода, которая исчезает день ото дня, а вы этого даже не замечаете.
номер сообщения: 49-54-27384

11760

grizly

14.08.2020 | 04:53:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Вот такие маски я имел ввиду. У Обережного Героя такая?

Нет, это 3М. Фильтр, по-видимому, для органических веществ с активированным углем, хотя, скажем, P100 для вируса достаточно. Но если еще и запах топлива отфильтровать, который иногда бывает в самолете, то подойдет.

Только full facepiece, по-моему неудобно. Очки не одеть. В больницах, часто показывают, врачи одевают 3М respirator, он такой же как нижняя часть у этой маски, очки и face shield как у Вас на картинке ниже. По-моему, удобнее. Через глаза заразиться вероятность все равно очень низкая, разве что прямо в глаза кашляет кто-то.

Kazus:

Ну да, всегда найдется кто-то кому правила, не писаны или с низким объемом рабочей памяти.
номер сообщения: 49-54-27385

11761

grizly

14.08.2020 | 05:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
grizly: То, что стали больше тестировать, должно лишь увеличить этот множитель, так CFR для каждой из корзин предполагаемая постоянной из-за этого в начале была больше, а потом уменьшилась из-за того, что стали теститроваться более легкие случаи.

Вот поэтому множитель, который мы получаем - завышен. Если бы раньше тестировали больше, то учли бы и лёгкие случаи и людей помоложе (тот же эффект), соответственно разница с нынешней ситуацией была бы меньше.

Нет, он не завышен, он есть что есть по определению, так как мы говорим о CFR. Вопрос можно ставить, почему CFR настолько упала. Пока что единственное объяснение, которое я видел из данных по CT, это падение возраста.

Я посмотрел как изменяется CFR отдельно в корзинах, рассчитывая увидеть падение из-за лучшего лечения и из-за большего числа тестов. Смысл был смотреть только в корзинах больше 50, так как остальные дают слишком малый вклад в общую смертность - там смертей недостаточно. Изменения в CFR по этим корзинах за несколько месяцев сильные, иногда устойчиво падает, иногда устойчиво поднимается, но среднее остается на примерно том же уровне как в начале. Почему такие изменения в основном непонятно. Может если бы было точно известно, когда зарегистрирован случай, и когда человек умер, то можно было бы увидеть какие-то тенденции, а мое приближение о задержке даты смерти неправильно.

Интересно было бы где-нибудь увидеть настолько же подробную статистику и по другим штатам, а то в Коннектикуте эпидемия уже давно пошла на спад, число случаев сильно упало, и это может как-то накладывается на статистику.
номер сообщения: 49-54-27386