ChessPro online

конфликты

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

13.05.2020 | 16:15:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
-

2

Neofelis

11.05.2020 | 17:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Neofelis: Еще стоит разобраться, кто там кому указывал куда нужно переходить.

Разбирайтесь, кто вам мешает. Ну а можно просто посмотреть незашоренным взглядом, и убедиться, что и "коммунисты" могут строить нормальную страну, и "капиталисты"
могут использовать напалм для своих, несомненно, благородных целей.


Китай - нормальная страна?
Вы что-нибудь слышали о уйгурах?
номер сообщения: 25-65-17324

3

FIBM

11.05.2020 | 18:26:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
FIBM:
Neofelis: Еще стоит разобраться, кто там кому указывал куда нужно переходить.

Разбирайтесь, кто вам мешает. Ну а можно просто посмотреть незашоренным взглядом, и убедиться, что и "коммунисты" могут строить нормальную страну, и "капиталисты"
могут использовать напалм для своих, несомненно, благородных целей.


Китай - нормальная страна?
Вы что-нибудь слышали о уйгурах?

1. Я вам что-нибудь говорил о коммунистическом Китае?
2. Не только слышал об уйгурах, но и работал в соседних офисах.
И я не согласен только с "дикими" обобщениями: всех "коммунистов" под одну гребенку; "капиталисты"-всегда белые и пушистые.
номер сообщения: 25-65-17325

4

FIBM

11.05.2020 | 18:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM: "мило или не мило" к делу не относится, а вот элементарный факт, показывающий возможность существования страны с "коммунистами" у власти, и не использующей осуждённые методы действия, очень полезно иногда вспоминать.

божечки, дожили - нам вьетнам, который из трех имеющихся соседей воевал с четырьмя, приводят в примеры миролюбия

Не пример миролюбия, а пример не использования коммунистами осуждённых методов действия.
номер сообщения: 25-65-17326

5

Roger


M.

11.05.2020 | 19:10:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: божечки, дожили - нам вьетнам, который из трех имеющихся соседей воевал с четырьмя, приводят в примеры миролюбия

Ещё он нападал на Францию и США.
номер сообщения: 25-65-17327

6

Neofelis

11.05.2020 | 19:12:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: божечки, дожили - нам вьетнам, который из трех имеющихся соседей воевал с четырьмя, приводят в примеры миролюбия

Ещё он нападал на Францию и США.


Вы много знаете стран, без войны отдавших свои колонии?
номер сообщения: 25-65-17328

7

saluki

11.05.2020 | 19:42:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: божечки, дожили - нам вьетнам, который из трех имеющихся соседей воевал с четырьмя, приводят в примеры миролюбия

Ещё он нападал на Францию и США.

на францию и сша кто только не нападал. а вот напасть на тайланд - это редкое достижение.
номер сообщения: 25-65-17329

8

RoxyS

12.05.2020 | 08:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изучая жестокие уроки Второй мировой войны, мы призываем международное сообщество присоединиться к нам и решительно отвергнуть концепцию сфер влияния и настаивать на равенстве всех суверенных государств. (c)

Золотые слова. Призываю американцев первыми подать пример и свернуть все свои военные базы по миру. А то получается все государства равны, но они РАВНЕЕ?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 25-65-17330

9

Иа

12.05.2020 | 19:30:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Изучая жестокие уроки Второй мировой войны, мы призываем международное сообщество присоединиться к нам и решительно отвергнуть концепцию сфер влияния и настаивать на равенстве всех суверенных государств. (c)
Золотые слова. Призываю американцев первыми подать пример и свернуть все свои военные базы по миру. А то получается все государства равны, но они РАВНЕЕ?
Не получается. Все государства имеют права заключать договор о размещении военной базы хоть с Америкой, хоть с Россией, если считают его выгодным для себя. Но ни одно государство не имеет права размещать свою базу на чужой территории и, тем более, оккупировать территорию под предлогом "это наша сфера влияния"
номер сообщения: 25-65-17331

10

MaxML

кмс
Одесса

12.05.2020 | 19:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Угу, и бомбить другие страны без санкции их правительства или ООН, при этом, кстати, используя свои базы, размещённые по всему миру.
номер сообщения: 25-65-17332

11

Ukrfan


Киев

12.05.2020 | 21:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Угу, и бомбить другие страны без санкции их правительства или ООН

Очень смешно. Бомбить Милошевича или Хусейна, получив на это санкцию от Милошевича или Хусейна.
ООН совершенно импотентен в этом плане, потому что в Совбезе заседает Россия, которая ветирует любые силовые меры США.
номер сообщения: 25-65-17333

12

Тигран

12.05.2020 | 22:11:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:Все государства имеют права заключать договор о размещении военной базы хоть с Америкой, хоть с Россией, если считают его выгодным для себя. Но ни одно государство не имеет права размещать свою базу на чужой территории и, тем более, оккупировать территорию под предлогом "это наша сфера влияния"

+1
номер сообщения: 25-65-17334

13

Иа

13.05.2020 | 00:48:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Угу, и бомбить другие страны без санкции их правительства или ООН, при этом, кстати, используя свои базы, размещённые по всему миру.
а это иной вопрос - США считали себя вправе бомбить Югославию отнюдь не потому, что считали ее сферой своего влияния
номер сообщения: 25-65-17294

14

FIBM

13.05.2020 | 01:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: США считали себя вправе бомбить Югославию отнюдь не потому, что считали ее сферой своего влияния

А не огласите ли здесь список причин, по которым США считали себя вправе?
номер сообщения: 25-65-17295

15

kassandra

13.05.2020 | 01:15:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Угу, и бомбить другие страны без санкции их правительства или ООН, при этом, кстати, используя свои базы, размещённые по всему миру.

Как всё-таки здорово, MaxML, что есть так много тем и географических мест, куда можно переключиться, когда тебя размажут в полемике!
Впрочем, некоторые Ваши оппоненты это уже поняли, и скоро поймут все.
номер сообщения: 25-65-17296

16

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 01:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Угу, и бомбить другие страны без санкции их правительства или ООН

Очень смешно. Бомбить Милошевича или Хусейна, получив на это санкцию от Милошевича или Хусейна.
ООН совершенно импотентен в этом плане, потому что в Совбезе заседает Россия, которая ветирует любые силовые меры США.

Вы издеваетесь?
То есть если ООН не даёт санкцию США, то она "импотентна", поэтому бомбить можно? А если даёт, то США тоже можно бомбить. То есть, если ты США, то бомбить можно кого захочешь. Интересная логика, но не удивлён.
номер сообщения: 25-65-17297

17

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 01:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra:
MaxML: Угу, и бомбить другие страны без санкции их правительства или ООН, при этом, кстати, используя свои базы, размещённые по всему миру.

Как всё-таки здорово, MaxML, что есть так много тем и географических мест, куда можно переключиться, когда тебя размажут в полемике!
Впрочем, некоторые Ваши оппоненты это уже поняли, и скоро поймут все.

"Размазали" - это, наверное, те, которые в истерике убежали, когда услышали другое мнение? )
Не обижайтесь, я уже говорил, старые эмигранты обычно остаются в старой системе координат - СССР, КГБ, "холодная война" и т.д., вам (многим) этого очень не хватает, хотя вы (многие) этого может и не осознаёте.
Впрочем, я допускаю, что Вы и не поняли меня, так что проехали. Надеюсь, Вас-то я не "размазал", если что, сорри.
номер сообщения: 25-65-17298

18

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 01:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
MaxML: Угу, и бомбить другие страны без санкции их правительства или ООН, при этом, кстати, используя свои базы, размещённые по всему миру.
а это иной вопрос - США считали себя вправе бомбить Югославию отнюдь не потому, что считали ее сферой своего влияния

Просто потому что они США.
А наши местные борцы за права человека обычно их поддерживают в этом.
номер сообщения: 25-65-17299

19

Neofelis

13.05.2020 | 01:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно услышать альтернативу военному вторжению в Югославию.
номер сообщения: 25-65-17300

20

onedrey

13.05.2020 | 01:54:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
То есть если ООН не даёт санкцию США, то она "импотентна"


То есть СБ ООН требует у Милошевича убрать войска и прекратить безобразничать, а Милошевич кладет на СБ ООН болт. СБ ООН требует у Хусейна предоставить доказательства отсутствия ОМП и допустить инспекторов, а Хусейн шлет их лесом.
Вот поэтому СБ ООН и превратился в импотентную организацию, что его требованиями всякие местечковые головорезы могут подтираться, он ничего им не сделает, а заставить силой выполнить требования заветирует Россия
номер сообщения: 25-65-17301

21

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 02:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему Милошевич должен был убирать войска из части своей территории? Чтобы эта территория просто отделилась, что и произошло потом с Косово?
В чём заключались безобразия Милошевича, что армия боролась из "ниоткуда" возникшей вооружённой армии косоваров и наёмников?

Тут ситуация банальная.
Есть самый сильный парень (США) в классе (ООН), ещё и богатый, печеньки раздаёт, никто не хочет с ним ссориться, все ему поддакивают. Что тут нового?
Поэтому если сильный обижает слабого, тот становится изгоем, часть поддержит сильного, часть отвернётся, и лишь некоторые возразят (право вето). Но иногда сильный парень просто на это не обращает внимание, он же сильный, что ему будет?
номер сообщения: 25-65-17302

22

Kris il

13.05.2020 | 02:11:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Просто потому что они США. А наши местные борцы за права человека обычно их поддерживают в этом.
Ха, а ведь иногда и вы бываете правы:)
Имхо, к анализу современного мироустройства (не миропорядка, разумеется) больше подходит иранская концепция ранжирования по сатане: большой сатана, малый сатана, и т.п. (Если не считать, разумеется, ещё более ужасное "сионистское образование":)
А что удивляться, когда политика и власть - это социальный феномен уголовного происхождения. И под контроль может быть поставлен только в мононациональных государствах-карликах, не имеющих имперских амбиций, плюс, окружённых цивилизованными соседями.
Вот и приходится гуманистам и т.н. "демшизе" сравнивать сценарии по принципу подсчёта количества пролитой крови (невинной, своей, вражьей).
А империалистам - по квадратным пядям отхапанной (или освобождённой, по их мнению) земли. (Кровь, даже своих, их особо не волнует - потери занижают или засекречивают)...
Поэтому эти лагеря никогда не придут к общему знаменателю!
номер сообщения: 25-65-17303

23

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 02:11:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Интересно услышать альтернативу военному вторжению в Югославию.

Вот вдумайтесь что Вы говорите. Просто подумайте. И заметьте, Югославия была примерно в положении Украины.
Военное вмешательство - это последняя мера, которая должна быть выверена, сбалансирована, и санкционирована ООН. Иначе это агрессия.
номер сообщения: 25-65-17304

24

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 02:15:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, например, вообще не понимаю, когда с европейскими мерками подходят к режимам, например, в арабских странах.
Причём на выходе получается гораздо хуже: Ливия разорена, в Ираке появился ИГИЛ, а Афганистане талибан, в Сирии война. Хотя может в этом и цель: разделяй и властвуй.
номер сообщения: 25-65-17305

25

Roger


M.

13.05.2020 | 04:22:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: СБ ООН требует у Хусейна предоставить доказательства отсутствия ОМП и допустить инспекторов, а Хусейн шлет их лесом.

Правда что ли?
номер сообщения: 25-65-17306

26

saluki

13.05.2020 | 04:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Почему Милошевич должен был убирать войска из части своей территории?

в переводе на русский - милошевич мог резать косоваров сколько хочет, потому что это "его территория". такие вот у макса представления о международном праве.
макс, это неправильные представления.
номер сообщения: 25-65-17307

27

onedrey

13.05.2020 | 10:27:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
onedrey: СБ ООН требует у Хусейна предоставить доказательства отсутствия ОМП и допустить инспекторов, а Хусейн шлет их лесом.

Правда что ли?


Да
номер сообщения: 25-65-17308

28

onedrey

13.05.2020 | 10:31:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Почему Милошевич должен был убирать войска из части своей территории? Чтобы эта территория просто отделилась, что и произошло потом с Косово?
В чём заключались безобразия Милошевича, что армия боролась из "ниоткуда" возникшей вооружённой армии косоваров и наёмников?


Ответы на эти вопросы даны в соответствующих резолюциях импотентного СБ ООН.
Которые вообще-то должны выполняться мгновенно и неукоснительно, а иначе нарушитель должен получать по шапке, иначе нет никакого смысла в СБ ООН и его резолюциях. А Милошевич встал примерно в вашу позу: а почему это я должен? Сколько угодно возмущайся, но выполняй. Представьте, что так же ведут себя, получив приговор судьи. Это бы означало, что суд импотентен, его по сути нету.
номер сообщения: 25-65-17309

29

FIBM

13.05.2020 | 10:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
Причины очевидны: эти темы настолько заезжены, и столько раз обсуждались со всех сторон, что новый виток дискуссии возможен только при выполнении двух условий:
-новый человек на форуме;
-безапелляционные высказывания от новичка.

нет, причины

Если присмотреться внимательно, то можно увидеть, что срач дискуссия практически всегда начинается с безапелляционных высказываний большинство, которых основаны на ОБС (даже, если в качестве "Бабки" фигурируют Сосонко или Воронков ). Если, есть нормальные аргументы, то и срача обычно не происходит.
номер сообщения: 25-65-17310

30

VicS

Любитель

13.05.2020 | 11:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытно, как защитники Милошевича, отрицающие двойные стандарты, относятся к интересному случаю, когда коммунистический Вьетнам совершил агрессию против коммунистической Кампучии по праву сильного и сверг правительство, пользовавшееся, поди, народной поддержкой?
номер сообщения: 25-65-17311

31

Neofelis

13.05.2020 | 11:40:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По логике Макса, какие бы ужасы не происходили в стране, мировому сообществу можно только выражать "глубокую обеспокоеность". Любые доказательства будут "сфабрикованными", "не все так просто", "они первыми начали" и т.д. Всегда найдется журналист, обвиняющий интервентов в алчности и личных интересах.
номер сообщения: 25-65-17312