ChessPro online

В.И.Ленин

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1202

OK

22.04.2011 | 22:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ЛЕНИНА



Сегодня десятки миллионов трудящихся праздновали День Рождения Ленина. Среди массы материалов на эту тему я выбрал статью от Полковника Кассада в силу его немалого публицистического таланта.

Ниже цитаты.

"Сегодня день Рождения у одного из величайших деятелей не только нашей, но и всей мировой истории. Человека, действия которого разделили мировую историю на "до 1917" и "после 1917" года.
Его имя до сих пор вызывает у эксплуататоров животный ужас, потому что, хотя он и умер, но его тело покоится в самом центре страны, являясь постоянным напоминанием того, как ведомый им народ ссаными тряпками выгонял "хозяев жизни" и "лучших людей" из страны.

Историческая заслуга Ленина заключается в том, что он в своей голове проработал иной путь развития государства и с помощью своей концепции и созданной для ее реализации структуры, фактически спас Русскую цивилизацию от катастрофы в 1917 году, вырулив среди обломков рушившейся империи на новую колею развития. Без Ленина это было невозможно, потому что одно его имя в те годы, влекло за собой миллионы людей, которые поверили, что несмотря на ужасающую по своим масштабам национальную катастрофу, хаос и распад, возможна лучшая жизнь и возможна еще более сильная Россия. Не Ленин строил ее, но он заложил фундамент этой будущей России - Советского Союза. Без Ленина разумеется не было бы и Сталина.
Сталин многое делал по своему, не так как это видел Ленин, но это типичная разница между теоретиком и практиком, а в деятельности Сталина практики было больше. Но именно тандем этих двух великих людей позволил создать то государство, которое каленым железом выжгло нацизм в Берлине и покорило космос.
Поэтому их исторические заслуги несомненны. Они в любом случае перевешивают все возможные ошибки и просчеты, которые они допускали в ходе своей деятельности."

"Разумеется нет смысла указывать на очевидные факты, вроде того, что Ленин входил и входит в число самых публикуемых авторов за всю историю, общий тираж его трудов вполне сопоставим с Библией или же на то, что во многих странах, начиная с Китая, Ленин до сих пор пользуется огромным уважением. То что в нынешней России предали и растеряли все то, что оставил нашей цивилизации Ленин, никак не влияет на его конечную историческую оценку.

В свое время, году 2006-2007 я на сетевом форуме как-то писал, что когда процесс общественной реабилитации Сталина и его эпохи дойдет до конечной точки, придет очередь Ленина, общественная реабилитация которого будет отставать от реабилитации Сталина на 3-5 лет. Первые симптомы было видно уже в 2008 году, когда Ленин поразительно много набрал на конкурсе "Имя России"."

"Недавний опрос Центра Левады отлично показывает куда дует ветер.

За последние 15 лет фигура Владимира (Ульянова) Ленина стала для россиян более позитивной, показывают исследования социологов. Положительных оценок при исследовании 2011 года выявлено - 46%, негативных - лишь 24% (в 1995 - 48%).
Согласно результатам опроса Аналитического центра Юрия Левады, поступившим в "Интерфакс", 27% респондентов сейчас считают, что в будущем о нем будут вспоминать как об основателе советского государства (30%), 19% уверены, что о Ленине скажут как о вожде, для которого на первом месте стояли интересы трудящихся (17%).
Между тем среди россиян значительно сократилось число тех, кто считает, что в будущем Ленина вспомнят как расчетливого политика, сумевшего навязать свою волю огромной стране (с 19% в 1995 году до 10%), и как об удачливом политическом авантюристе (с 12% до 6%), о жестоком диктаторе, готовым жертвовать жизнями миллионов (с 12% до 5%), и как о человеке, который не понимал и не любил Россию (с 5% до 3%).
При этом с 14% до 8% сократилась доля тех граждан, которые не знают, как будут вспоминать Ленина спустя 40-50 лет.
По данным "Левада-Центра", для опрошенных россиян старше 55 лет сумма положительных оценок Ленина ("вождь", "великий мыслитель") превышает отрицательные ("расчетливый политик", "авантюрист", "жестокий диктатор") более чем в два с половиной раза (48:19), среди 40-55 летних преобладание позитива не так сильно (25:22).
У 25-40 летних россиян больше отрицательных оценок (24:30). И самая большая сенсация- среди молодежи до 25 лет, наоборот, преобладают положительные отклики (21:18).
Опрос был проведен с 15 по 18 апреля среди 1600 респондентов."

"Тренд ясно указывает, что через несколько лет, нынешние огульные критики Ленина окончательно маргинализируются, как это произошло в свое время с критиками Сталина, являющие ныне в общественном поле радикальное меньшинство в пределах статистической погрешности. Такая же участь неизбежно ждет и хулителей Ленина, сколько бы они не выступали с гробокопательскими инициативами."


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-26-8069

1203

Roger

22.04.2011 | 22:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За последние 15 лет фигура Владимира (Ульянова) Ленина стала для россиян более позитивной, показывают исследования социологов. Положительных оценок при исследовании 2011 года выявлено - 46%, негативных - лишь 24% (в 1995 - 48%).
Согласно результатам опроса Аналитического центра Юрия Левады, поступившим в "Интерфакс", 27% респондентов сейчас считают, что в будущем о нем будут вспоминать как об основателе советского государства (30%), 19% уверены, что о Ленине скажут как о вожде, для которого на первом месте стояли интересы трудящихся (17%).

А почему полковник считает, что "в будущем о нем будут вспоминать как об основателе советского государства" - это положительная оценка?
номер сообщения: 25-26-8070

1204

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

23.04.2011 | 00:06:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.goodbyelenin.ru

Российским демократам стыдно должно быть, что они дождались, пока этот вопрос вместо них подняла "Единая Россия". Да, в общем, стыдно - даже и не то слово. Просто позор для всех россиян мало-мальски демократических убеждений.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-26-8074

1205

Vladimirovich

Консультант

23.04.2011 | 00:24:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: http://www.goodbyelenin.ru

Российским демократам стыдно должно быть, что они дождались, пока этот вопрос вместо них подняла "Единая Россия". Да, в общем, стыдно - даже и не то слово. Просто позор для всех россиян мало-мальски демократических убеждений.

Ну лежит и лежит. Проблема то в чем?

P.S. Да, тут вот старые фото Ленина потихоньку из инета складываются ( нервным начало темы можно пропустить )
Ленин

__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 25-26-8075

1206

kassandra

23.04.2011 | 02:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK:

Сталин многое делал по своему, не так как это видел Ленин, но это типичная разница между теоретиком и практиком...


Почему-то вспоминается известное: "..если слон и вдруг на кита влезет, кто кого сборет?"
номер сообщения: 25-26-8080

1207

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

23.04.2011 | 02:59:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
Ну лежит и лежит. Проблема то в чем?


Для совков проблемы нету. Можно сказать, достопримечательность столицы.

А так - полнейшая дикость.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-26-8081

1208

cтарик

23.04.2011 | 09:03:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Vladimirovich:
Ну лежит и лежит. Проблема то в чем?


Для совков проблемы нету. Можно сказать, достопримечательность столицы.

А так - полнейшая дикость.


Не дикость,а как наглядное напоминание всем зарвавшимся правителям,олигархам,бизнесменам- о Великой Октябрьской революции

Ниогда не забывайте,уважаемый гроссмейстер,что это именно Ленин:

И от шахмат
перейдя
к врагу натурой,
в люди
выведя
вчерашних пешек строй,
становил
рабочей - человечьей диктатурой
над тюремной
капиталовой турой...

Во-многом благодаря Великому Октябрю,трудящиеся на западе стали жить лучше.
номер сообщения: 25-26-8082

1209

Vladimirovich

Консультант

23.04.2011 | 10:25:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Vladimirovich:
Ну лежит и лежит. Проблема то в чем?


Для совков проблемы нету. Можно сказать, достопримечательность столицы.

А так - полнейшая дикость.

Вы, Михаил, в очередной раз, проявили свою натуру западенца.
При Мавзолее работает уникальная Лаборатория
В Вики сказано
Научно-практические разработки и технологии лаборатории имеют спрос и поддерживаются странами, в которых уже созданы и действуют мавзолеи, или намеревающимися их создать.

И вот Вы, как какой нибудь наймит американского империализма, призываете разрушить перспективное научное направление.
Позор врагам российской науки


__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 25-26-8084

1210

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 10:33:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ленин этот (умерший в 1924 году) на хрен никому не нужен и не интересен сейчас, кроме некоторого небольшого количества людей, которые рассуждениями и воспоминаниями о нем "тешат" свои комплексы.
номер сообщения: 25-26-8085

1211

chich

доцент
Воронеж

23.04.2011 | 11:49:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Во-многом благодаря Великому Октябрю,трудящиеся на западе стали жить лучше.


а на востоке?
номер сообщения: 25-26-8086

1212

cтарик

23.04.2011 | 11:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владлен Логинов. Ленин вчера и сегодня
в течение почти двух десятилетий официальная культура в России стремилась разоблачить и уничтожить миф о Ленине почти с таким же рвением, с каким в советскую эпоху этот миф насаждала. Однако Ленин по-прежнему остается одним из наиболее популярных героев российской истории, и не только среди левых. Сегодня историки, опираясь на архивы и публикации, ставшие доступными в последние годы, могут дополнить и переосмыслить историю вождя Октябрьской революции. И все же фигура Ленина даже по прошествии стольких лет с его смерти остается в центре политической борьбы.
номер сообщения: 25-26-8087

1213

klerk

23.04.2011 | 12:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Во-многом благодаря Великому Октябрю,трудящиеся на западе стали жить лучше.

во многом благодаря Гитлеру трудящиеся на западе по достоинству оценили преимущества демократии перед тотальной диктатурой.
номер сообщения: 25-26-8089

1214

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

23.04.2011 | 12:03:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ульянов-Ленин был полностью аморальный индивидуум, убежденный террорист, разрушитель всех основ общества бывшей Росимперии, предводитель и организатор массовых грабежей и убийств, развернувший вместе с соратниками очень большие территории от пути прогресса к расцвету дикости и насилия.

По правде, я считаю, что остатки от него справедливо развеять на мусорной свалке или в другом подобном месте.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-26-8090

1215

klerk

23.04.2011 | 12:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
При Мавзолее работает уникальная Лаборатория

так пускай работает.. где-нибудь, хоть у вас на балконе,
а лаборатория+кладбище на одной площади вместе с живым царем - сюр какой-то.
да и не в лаборатории дело - а в символе для массового сознания, особенно для молодежи,
и символом служит - главный вурдалак ХХ века.
пора закопать.
номер сообщения: 25-26-8091

1216

cтарик

23.04.2011 | 12:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Ленин этот (умерший в 1924 году) на хрен никому не нужен и не интересен сейчас


Всем, кто так рассуждает, посоветовал бы расколоть чугунные лбы о гранит мавзолея
номер сообщения: 25-26-8092

1217

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

23.04.2011 | 12:12:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk:
да и не в лаборатории дело - а в символе для массового сознания, особенно для молодежи,
и символом служит - главный вурдалак ХХ века.
пора закопать.


совершенно согласен, это тяжелейшее отравление сознания молодого поколения

согласен даже с тем чтобы закопать, как компромисс

хотя стоило бы проклятого вурдалака развеять
номер сообщения: 25-26-8093

1218

chich

доцент
Воронеж

23.04.2011 | 12:17:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Сегодня историки, опираясь на архивы и публикации, ставшие доступными в последние годы, могут дополнить и переосмыслить историю вождя Октябрьской революции.

сущая правда
номер сообщения: 25-26-8094

1219

cтарик

23.04.2011 | 12:35:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
cтарик: Сегодня историки, опираясь на архивы и публикации, ставшие доступными в последние годы, могут дополнить и переосмыслить историю вождя Октябрьской революции.

сущая правда


chich
доцент
Воронеж

20.04.2011 | 22:55:34
Сайт

OK: ни высоты, чтобы плевать хотя бы на Мавзолей Ленина

лучше нет красоты, чем поссать с высоты
на мавзолей ленина



Кое у кого это-ССущая правда
номер сообщения: 25-26-8097

1220

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 12:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Sad_Donkey: Ленин этот (умерший в 1924 году) на хрен никому не нужен и не интересен сейчас


Всем, кто так рассуждает, посоветовал бы расколоть чугунные лбы о гранит мавзолея


Я не рассуждаю, а констатирую положение дел в современном российском обществе.
Рассуждать тут не о чем.
Любите вы Ленина, ну и любите - это ваше личное дело, кого любить. Хоть рядом с ним ложитесь...
номер сообщения: 25-26-8098

1221

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 12:52:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Sad_Donkey: Ленин этот (умерший в 1924 году) на хрен никому не нужен и не интересен сейчас, кроме некоторого небольшого количества людей, которые рассуждениями и воспоминаниями о нем "тешат" свои комплексы.


В сообщении с порядковым номером 1210(!) в теме "Ленин" на шахматном(!) форуме утверждается, что Ленин никому не интересен.

Парадокс


Вы, похоже, "парадоксов друг".
Почитайте дискуссию (на шахматном форуме!) о том, был ли отлучен Л.Н.Толстой от Церкви, а потом выйдете на улицу и спросите случайных прохожих, что они думают по этому поводу. (Только будьте осторожны, а то и по шее можно получить.)

И, уж извините, в том сообщении не утверждается, что он вообще "никому не интересен" - не "передергивайте"...

Почему такой большой порядковый номер у сообщения? Так вы, как философ, могли бы понять, что дело тут вовсе не (собственно) в личности В.И.Ленина...
номер сообщения: 25-26-8100

1222

Pirron

23.04.2011 | 13:52:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
LB:
Sad_Donkey: Ленин этот (умерший в 1924 году) на хрен никому не нужен и не интересен сейчас, кроме некоторого небольшого количества людей, которые рассуждениями и воспоминаниями о нем "тешат" свои комплексы.


В сообщении с порядковым номером 1210(!) в теме "Ленин" на шахматном(!) форуме утверждается, что Ленин никому не интересен.

Парадокс


Вы, похоже, "парадоксов друг".
Почитайте дискуссию (на шахматном форуме!) о том, был ли отлучен Л.Н.Толстой от Церкви, а потом выйдете на улицу и спросите случайных прохожих, что они думают по этому поводу. (Только будьте осторожны, а то и по шее можно получить.)

И, уж извините, в том сообщении не утверждается, что он вообще "никому не интересен" - не "передергивайте"...

Почему такой большой порядковый номер у сообщения? Так вы, как философ, могли бы понять, что дело тут вовсе не (собственно) в личности В.И.Ленина...

Как Ленин может быть неинтересен? Во всей российской истории нет ничего более яркого, чем дикий ленинский эксперимент, и нет диктатора более своеобразного, умного, талантливого, чем Ленин.
номер сообщения: 25-26-8102

1223

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 13:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Как Ленин может быть неинтересен? Во всей российской истории нет ничего более яркого, чем дикий ленинский эксперимент, и нет диктатора более своеобразного, умного, талантливого, чем Ленин.


Пиррон, но речь же не об этом...
номер сообщения: 25-26-8104

1224

СС

23.04.2011 | 13:58:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С.Довлатов, "Наши".
Дядя хотел вернуться к истокам ленинизма. А я не хотел. Вот мы и ругались без конца. Уровень полемики был невысок.
– Провокатор, сифилитик и немецкий шпион, – говорил я о Ленине.
– Святотатец и болван! – реагировал дядя уже в мой адрес.

цитируется по изданию: Довлатов, "Чемодан", изд-во "Московский рабочий", 1991, стр.36
номер сообщения: 25-26-8105

1225

chich

доцент
Воронеж

23.04.2011 | 14:00:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на ком же он сифилис подхватил?
на надежде константиновне?
номер сообщения: 25-26-8106

1226

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 14:07:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: на ком же он сифилис подхватил?
на надежде константиновне?


Нет, он был наследственный сифилитик, кажется. Неужели вы точно не знаете, как историк?..
номер сообщения: 25-26-8108

1227

chich

доцент
Воронеж

23.04.2011 | 14:20:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я ж не врач
номер сообщения: 25-26-8109

1228

cтарик

23.04.2011 | 14:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В сообщении с порядковым номером 1210:

Сознательный иль возрастной просчёт-
Не взята вся КПРФ в расчёт!
номер сообщения: 25-26-8110

1229

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 14:48:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: В сообщении с порядковым номером 1210:

Сознательный иль возрастной просчёт-
Не взята вся КПРФ в расчёт!


Понимаю же, что разговаривать с вами - что мочиться против ветра. Но не могу удержаться в этот раз. На ваши эмоциональные подпрыгивания не обращаю внимания, но есть конкретные вопросы. Велика ли теперь КПРФ? Состоит ли она только из идиотов? Если вы в курсе дела, проинформируйте общественность, пожалуйста.
номер сообщения: 25-26-8111

1230

Sad_Donkey

КМС

23.04.2011 | 14:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: я ж не врач


Но, может быть, "доктор"?.. Как историк, вы могли бы знать, что по этому поводу говорили врачи... Но это не так важно, конечно...
номер сообщения: 25-26-8112

1231

chich

доцент
Воронеж

23.04.2011 | 15:20:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Как историк, вы могли бы знать

а мог бы и не знать
Вы ж сами сказали, почтенный Сэд, что этот старый лысый мудак на хрен никому не нужен и не интересен
номер сообщения: 25-26-8115