ChessPro online

Мифы ВОВ

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

992

shcherb

24.08.2021 | 11:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
там еще было прекрасное про бой за Львов

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-2-19059

993

MaxML

кмс

24.08.2021 | 11:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: И MaxML после этого возмущается, когда его называют врагом и, видите ли, ненавидят. Да любой поляк за такое Вас будет ненавидеть.

Этот автор держит нас за идиотов, объясняя, что формулировка "в случае изменения общественно-политического устройства" и т.д. означает что-то другое, чем договоренность о таком "изменении".

Он вас всех правильно держит. )

В принципе, после "сталинских оккупантов" я не удивлён "врагу".
номер сообщения: 25-2-19060

994

MaxML

кмс

24.08.2021 | 11:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: там еще было прекрасное про бой за Львов

Ну, немцы оказались уже под Львовом. Если бы СССР не взял Львов, то его бы взяли немцы, логика очевидная и понятная.

Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать?
номер сообщения: 25-2-19061

995

onedrey

24.08.2021 | 12:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну, немцы оказались уже под Львовом. Если бы СССР не взял Львов, то его бы взяли немцы, логика очевидная и понятная.


Ну да, там центральная мысль статьи основана на этой, с позволения сказать, "логике". "Если бы СССР не взял Львов, то его бы взяли немцы, а если бы СССР вообще не ввел войска, немцы бы взяли всю Польшу и начали ВОВ под Минском и Киевом. Утерли нос немцам, не дали всю Польшу взять". Но это логика человека, совсем не владеющего материалом.
Как взяли бы, так бы и отдали. Польша была поделена еще до нападения между гитлеровскими и сталинскими оккупантами. В тех самых секретных протоколах, "если считаем их настоящими" (прекрасная формулировка, показывающая, насколько аффтар в теме)
номер сообщения: 25-2-19062

996

Plast2019

24.08.2021 | 12:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть такие враги, которих ненавидят, но уважают. Но в данном случае речь может идти всего лишь о презрении и брезгливости.
номер сообщения: 25-2-19063

997

mickey

24.08.2021 | 12:28:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать?

Потому что они люди, и это нормальное человеческое отношение. Их никто уже давно не заставляет ни продолжать каяться за грехи нацистов, ни платить компенсации, они все делают по собственной инициативе - потому что это по-человечески, а они могут себе позволить. Если бы нормальные люди были во главе России, они бы в свою очередь настаивали (или во всяком случае, допускали), что сталинский Советский Союз (который для нормального человека - кровавая тирания, которую защищать просто неприлично) тоже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром.
номер сообщения: 25-2-19064

998

FIBM

24.08.2021 | 12:34:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML:
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать?

Потому что они люди, и это нормальное человеческое отношение. Если бы нормальные люди были во главе России, они бы в свою очередь настаивали (или во всяком случае, допускали), что сталинский Советский Союз (который для нормального человека - кровавая тирания, которую защищать просто неприлично) тоже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром.

Прочитайте здоровый взгляд на вещи. Полезно.
От 23 августа 1939 года к 9 мая 1945-го
номер сообщения: 25-2-19065

999

mickey

24.08.2021 | 12:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
mickey:
MaxML:
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать?

Потому что они люди, и это нормальное человеческое отношение. Если бы нормальные люди были во главе России, они бы в свою очередь настаивали (или во всяком случае, допускали), что сталинский Советский Союз (который для нормального человека - кровавая тирания, которую защищать просто неприлично) тоже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром.

Прочитайте здоровый взгляд на вещи. Полезно.
От 23 августа 1939 года к 9 мая 1945-го

Читал. Это не здоровый взгляд на вещи, а взгляд именно нелюдя.
номер сообщения: 25-2-19066

1000

MaxML

кмс

24.08.2021 | 12:37:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Plast2019: Есть такие враги, которих ненавидят, но уважают. Но в данном случае речь может идти всего лишь о презрении и брезгливости.

Да, я писал о своих чувствах, пообщался - хочется в душ пойти, как испачкался. Перевёртыши, что взять?

Но зачем это вывалить на форум, ведь элементарное чувство вежливости и порядочности должно не позволить сделать это.
номер сообщения: 25-2-19067

1001

MaxML

кмс

24.08.2021 | 12:38:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:...Как взяли бы, так бы и отдали. Польша была поделена еще до нападения между гитлеровскими и сталинскими оккупантами. В тех самых секретных протоколах, "если считаем их настоящими" (прекрасная формулировка, показывающая, насколько аффтар в теме)

У Вас есть текст этих Протоколов или скан, что ещё лучше? Я бы сам посмотрел.
номер сообщения: 25-2-19068

1002

MaxML

кмс

24.08.2021 | 12:48:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML:
Уже ж немцы сказали, что пересматривать итоги 2-й мировой не стоит, и что именно фашисты ответственны за её начало - о чём тут разговаривать?

Потому что они люди, и это нормальное человеческое отношение. Их никто уже давно не заставляет ни продолжать каяться за грехи нацистов, ни платить компенсации, они все делают по собственной инициативе - потому что это по-человечески, а они могут себе позволить. Если бы нормальные люди были во главе России, они бы в свою очередь настаивали (или во всяком случае, допускали), что сталинский Советский Союз (который для нормального человека - кровавая тирания, которую защищать просто неприлично) тоже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром.

Вы, кстати, помните мой вопрос, Вы не ответили (как честный человек).

Сталин - тиран, да, но будь Вы на его месте, не факт что Вы были бы мягче, судя по тому, что Вы ненавидите и считаете врагами оппонентов.
номер сообщения: 25-2-19069

1003

mickey

24.08.2021 | 12:52:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Вы, кстати, помните мой вопрос, Вы не ответили (как честный человек).

Не помню. У меня, знаете ли, бывают другие дела.
номер сообщения: 25-2-19070

1004

VicS

Любитель

24.08.2021 | 12:52:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
здоровый взгляд на вещи

Вкратце: Сталин - кровавый диктатор, но все остальные ничуть не лучше.
И масса любимых кавычек такого типа:
разоблачений «преступлений сталинизма»
номер сообщения: 25-2-19071

1005

onedrey

24.08.2021 | 12:57:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
У Вас есть текст этих Протоколов или скан, что ещё лучше? Я бы сам посмотрел.


У меня, помимо этих протоколов, есть еще переписка Москвы и Берлина и записи встреч, а главное - знание о том, что случилось после подписания этих протоколов.
номер сообщения: 25-2-19072

1006

FIBM

24.08.2021 | 12:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Читал. Это не здоровый взгляд на вещи, а взгляд именно нелюдя.

1. Ну, да у вас все кто с вами несогласны это либо враги, либо нелюди.
2.. Не лучше ли сосредоточиться на …мм…»нехороших» действиях/высказываниях своих ПЛов (политических лидеров)?
номер сообщения: 25-2-19073

1007

MaxML

кмс

24.08.2021 | 13:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
MaxML:
У Вас есть текст этих Протоколов или скан, что ещё лучше? Я бы сам посмотрел.


У меня, помимо этих протоколов, есть еще переписка Москвы и Берлина и записи встреч, а главное - знание о том, что случилось после подписания этих протоколов.

СССР получил захваченные ранее Польшей исконно украинские земли - это случилось, да.
номер сообщения: 25-2-19074

1008

onedrey

24.08.2021 | 13:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё трогательная красная нить советской пропаганды - как СССР пытался создать систему коллективной безопасности, изо всех сил старался заключить с Англией и Францией договор о взаимопомощи против Гитлера, долго их уговаривал, но они, черти такие, ни в какую не хотели, и тут уж ему ничего не оставалось, как с немцами пакт заключить.
номер сообщения: 25-2-19075

1009

saluki

24.08.2021 | 13:09:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Не лучше ли сосредоточиться на …мм…»нехороших» действиях/высказываниях своих ПЛов (политических лидеров)?

покажите пример?
номер сообщения: 25-2-19076

1010

onedrey

24.08.2021 | 13:12:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

СССР получил захваченные ранее Польшей исконно украинские земли - это случилось, да.


Не получил, а захватил, по договору с Гитлером и по настоятельной просьбе Гитлера.

Но вы, по понятным причинам, соскользнули с одной темы на другую: как СССР был прав, захватывая свои "исконные" земли, и что он имел на это полное историческое право.

Извините, меня ваши нацистские обоснования не убеждают, где кровь считается законным основанием для захвата чужих стран: Восточная Польша - "исконно украинские земли", Судеты - "исконно немецкие земли", Крым - "исконно русская земля" (и Одесса тоже, да?).
номер сообщения: 25-2-19077

1011

FIBM

24.08.2021 | 13:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
здоровый взгляд на вещи

Вкратце: Сталин - кровавый диктатор, но все остальные ничуть не лучше.

1. Это ваша трактовка статьи.
2. На самом деле речь идёт о том, что в международных отношениях ВСЕ вели себя «плохо». И СССР вёл себя не лучше, и не хуже других. И, что нужно делать странам в международных отношениях, чтобы не повторилось.
Но с тем, ЧТО нужно делать у многих большие проблемы.
3. Есть, что возразить по существу?
«Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.«
номер сообщения: 25-2-19078

1012

mickey

24.08.2021 | 13:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
mickey:
Читал. Это не здоровый взгляд на вещи, а взгляд именно нелюдя.

1. Ну, да у вас все кто с вами несогласны это либо враги, либо нелюди.
2.. Не лучше ли сосредоточиться на …мм…»нехороших» действиях/высказываниях своих ПЛов (политических лидеров)?

Я не согласен со многими, и это именно оппоненты. Враги и нелюди - другая категория.
Про "своих ПЛ-ов" есть другие темы. Если Вам интересно мое мнение о них - пишите там.
номер сообщения: 25-2-19079

1013

MaxML

кмс

24.08.2021 | 13:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
MaxML:

СССР получил захваченные ранее Польшей исконно украинские земли - это случилось, да.


Не получил, а захватил, по договору с Гитлером и по настоятельной просьбе Гитлера.

Но вы, по понятным причинам, соскользнули с одной темы на другую: как СССР был прав, захватывая свои "исконные" земли, и что он имел на это полное историческое право.

Извините, меня ваши нацистские обоснования не убеждают, где кровь считается законным основанием для захвата чужих стран: Восточная Польша - "исконно украинские земли", Судеты - "исконно немецкие земли", Крым - "исконно русская земля" (и Одесса тоже, да?).

Фантазируйте, я Вам не мешаю.
номер сообщения: 25-2-19080

1014

onedrey

24.08.2021 | 13:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
3. Есть, что возразить по существу?
«Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.«


По существу - Гитлеру великие западные соседи не дали возможности напасть после Польши на СССР, потому что объявили ему войну, тем самым заставив воевать с собой, а не с СССР.
По существу - никто и не обвиняет СССР, что он не встал на защиту Франции. Его обвиняют в помощи Гитлеру в войне (в том числе и против великих западных соседей), в сотрудничестве с Гитлером и в совместном с ним разделе восточной Европы. Великие западные соседи этим не занимались, поэтому Сталин не "не лучше и не хуже других", а хуже других
По существу - как только Гитлер напал на СССР, великие западные страны встали на его защиту, а не "упс, ну и ладно".
номер сообщения: 25-2-19081

1015

FIBM

24.08.2021 | 13:47:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Советский Союз оже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром.

Вам не приходит в голову, что об уровне ответственности СССР (Польши, Англии, Франции, США..) за Вторую Мировую войну должны говорить представители ЭТИХ, а не ДРУГИХ стран?
номер сообщения: 25-2-19082

1016

FIBM

24.08.2021 | 13:54:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
3. Есть, что возразить по существу?
«Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.«


По существу .

Это не «по существу», а ваша субъективная интерпретация событий 1939-1941 годов.
номер сообщения: 25-2-19083

1017

FIBM

24.08.2021 | 14:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:

По существу - Гитлеру великие западные соседи не дали возможности напасть после Польши на СССР, потому что объявили ему войну, тем самым заставив воевать с собой, а не с СССР.

Вам понятие «Phoney War” знакомо?
Были ли какие-то известные боевые действия со стороны союзников в этой войне? Не, не слышал.
номер сообщения: 25-2-19084

1018

onedrey

24.08.2021 | 14:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Вам понятие «Phoney War” знакомо?
Были ли какие-то известные боевые действия со стороны союзников в этой войне? Не, не слышал.


Даже если бы никаких боевых действий не велось вовсе, Гитлер вынужден был держать все войска на западе, не имея никакой возможности воевать против СССР.

По существу - Гитлеру великие западные соседи не дали возможности напасть после Польши на СССР, потому что объявили ему войну, тем самым заставив воевать с собой, а не с СССР.

Про Phoney War он мне будет рассказывать
номер сообщения: 25-2-19085

1019

Почитатель

24.08.2021 | 14:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
mickey: Советский Союз оже ответственен. Этого требует элементарная человеческая вежливость. А не устраивали бы историческую войну со всем миром.

Вам не приходит в голову, что об уровне ответственности СССР (Польши, Англии, Франции, США..) за Вторую Мировую войну должны говорить представители ЭТИХ, а не ДРУГИХ стран?

Ниже пояса.

Но это только во-первых. А во-вторых - и ниже всякого плинтуса: ибо цитируемое обрезано намеренно.
номер сообщения: 25-2-19086

1020

onedrey

24.08.2021 | 14:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Это не «по существу», а ваша субъективная интерпретация событий 1939-1941 годов.


Всё, мною написанное (кроме того, что Сталин хуже других) - это объективные факты, известные любому, интересующемуся событиями 1939-41 гг

Что же касается (действительно субъективного) мнения, что Сталин хуже, то оно неизбежно следует из того, что Гитлер - это сторона зла, а не "ни лучше, ни хуже других".
номер сообщения: 25-2-19087

1021

FIBM

24.08.2021 | 14:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
Это не «по существу», а ваша субъективная интерпретация событий 1939-1941 годов.


Всё, мною написанное (кроме того, что Сталин хуже других) - это объективные факты.

Нет. Как пример: объективный факт-объявление войны. То, что «Phoney War” являлось защитой (даже в минимальной степени) для военных действий Гитлера против СССР это ваше личное мнение.
номер сообщения: 25-2-19088