ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

272

shcherb

10.09.2013 | 19:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Речь П.А.Александрова в защиту Веры Засулич.

С чувством человек к делу подошел.
По просьбе Нечаева В. Засулич согласилась оказать ему некоторую, весьма обыкновенную услугу. Она раза три или четыре принимала от него письма и передавала их по адресу, ничего, конечно, не зная о содержании самих писем. Впоследствии оказалось, что Нечаев - государственный преступник, и ее совершенно случайные отношения к Нечаеву послужили основанием к привлечению ее в качестве подозреваемой в государственном преступлении по известному нечаевскому делу. Вы помните из рассказа В. Засулич, что двух лет тюремного заключения стоило ей это подозрение. Год она просидела в Литовском замке и год в Петропавловской крепости. Это были восемнадцатый и девятнадцатый годы ее юности.

Годы юности - по справедливости - считаются лучшими годами в жизни человека; воспоминания о них, впечатления этих лет остаются на всю жизнь. Недавний ребенок готовится стать созревшим человеком. Жизнь представляется пока издали ясной, розовой, обольстительной стороной без мрачных теней, без темных пятен. Много переживает юноша в эти короткие годы, и пережитое кладет след на всю жизнь. Для мужчины это пора высшего образования; здесь пробуждаются первые прочные симпатии; здесь завязываются товарищеские связи; отсюда выносятся навсегда любовь к месту своего образования, к своей alma mater. Для девицы годы юности представляют пору расцвета, полного развития; перестав быть дитятею, свободная еще от обязанностей жены и матери, девица живет полною радостью, полным сердцем. То - пора первой любви, беззаботности, веселых надежд, незабываемых радостей, пора дружбы; то - пора всего того дорогого, неуловимо-мимолетного, к чему потом любят обращаться воспоминаниями зрелая мать и старая бабушка.

Легко вообразить, как провела Засулич эти лучшие годы своей жизни, в каких забавах, в каких радостях провела она это дорогое время, какие розовые мечты волновали ее в стенах Литовского замка и казематах Петропавловской крепости. Полное отчуждение от всего, что за тюремной стеной. Два года она не видела ни матери, ни родных, ни знакомых. Изредка только через тюремное начальство доходила весть от них, что все, мол, слава богу, здоровы. Ни работы, ни занятий. Кое-когда только книга, прошедшая через тюремную цензуру. Возможность сделать несколько шагов по комнате и полная невозможность увидеть что-либо через тюремное окно. Отсутствие воздуха, редкие прогулки, дурной сон, плохое питание. Человеческий образ видится только в тюремном стороже, приносящем обед, да в часовом, заглядывающем, время от времени, в дверное окно, чтобы узнать, что делает арестант. Звук отворяемых и затворяемых замков, бряцание ружей сменяющихся часовых, мерные шаги караула да уныло-музыкальный звон часов Петропавловского шпица. Вместо дружбы, любви, человеческого общения - одно сознание, что справа и слева, за стеной, такие же товарищи по несчастью, такие же жертвы несчастной доли.

и т.д.
Речь блистательная. Вот так ковалось непростое искусство представлять черное белым.
Вот выйдут Пусси на волю, начнут сгоряча отстреливать чиновников, пусть не забудут и про творчество незабвенного Петра Акимовича. Пригодится оно ещё.


ну вроде она действительно провела 2 года в предварилке и была выпущена за недостатком улик до суда. Сведений о причастности к деятельности Нечаева я не видел

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-11492

273

Vova17

кмс

10.09.2013 | 22:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
ну вроде она действительно провела 2 года в предварилке и была выпущена за недостатком улик до суда. Сведений о причастности к деятельности Нечаева я не видел

Так значит можно стрелять в живых людей?
Кстати, если внимательно прочитать великолепную речь Александрова, то с удивлением можно заметить, что свою защиту он строит на утверждении идейности террористического акта Веры Засулич. Ей, мол, неважно было убьет она Трепова или нет, а смысл действия состоял в привлечении общественного внимания к проблеме. Другими словами, ничего личного, чисто идейная акция.
Жаль, что никто не надоумил Веру для возбуждения общественности просто потрясти перед градоначальником голыми сиськами, как это делают современные правозащитницы аля Фемен. Уверен, что такой перформанс потряс бы Трепова гораздо сильнее револьверной пули и повернул бы историю России в более гуманное русло. Правда, в этом случае присяжные, скорее всего, вынесли бы обвинительный вердикт. (Я себе так представляю те времена). Но зато, глядишь, нравы бы смягчились и революционная деятельность устремилась бы по другой колее. Демократия бы расцвела и 17-ый год проскочили бы без Ленина...
Но, увы...


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11493

274

shcherb

10.09.2013 | 23:28:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он адвокат, нет? Если он был убедительнее прокурора так отож

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-11494

275

chich

раввин

10.09.2013 | 23:47:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
покушение Веры Засулич не было актом политического террора
это был акт личной мести
номер сообщения: 25-10-11495

276

shcherb

11.09.2013 | 11:39:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, да. А то мы на уроках истории учили, что это был рев. акт против царского сатрапа, а оказалось, что г-н Трепов приказал выпороть студента, не снявшего перед ним шапку (телесные наказания были уже отменены). Никакой легальной возможности протестовать в этой ситуации у Засулич не было, а решиться на нелегальную помогла бессудная 2х годичная крепость.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-11496

277

Vova17

кмс

11.09.2013 | 12:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: покушение Веры Засулич не было актом политического террора
это был акт личной мести

Александров особо упирал на том, что это не месть.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11497

278

Sad_Donkey

КМС

11.09.2013 | 12:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Александров особо упирал на том, что это не месть.


Простите, я не в курсе событий и дискуссии о них, в целом. Только хочу сказать, что на суде защитник решает конкретную задачу по защите подопечного, а не утверждает какие-то абстрактные идеалы.
номер сообщения: 25-10-11498

279

Vova17

кмс

11.09.2013 | 13:11:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это была его защитная стратегия - идейность терракта. Александров доказывал это тем, что Засулич не ставила непременную цель убить Трепова, мол ей было неважно останется он в живых или нет. Там были нюансы, но Александров их разъяснил по-своему.

Но главное, что из этого дела логически вытекло: людей убивать можно при некоторых обстоятельствах вкупе с идейными соображениями. Общество оправданием Засулич это одобрило. Большевики усвоили урок, но пошли чуточку дальше - из идейных соображений стали расстреливать людей пачками.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11499

280

Vova17

кмс

11.09.2013 | 13:23:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Адвокат Брейвика П.А.Александрову и в подметки не годится.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11500

281

evgeny

I soviet category

11.09.2013 | 19:31:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Адвокат Брейвика П.А.Александрову и в подметки не годится.
Vova17, извините, я не понял, Вы осуждаете или, наоборот, восхищаетесь, адвокатом Александровым?
номер сообщения: 25-10-11501

282

Vova17

кмс

11.09.2013 | 21:23:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11502

283

СС

11.09.2013 | 21:27:20
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть воспоминания А.Ф. Кони об этом процессе.
номер сообщения: 25-10-11503

284

iourique

11.09.2013 | 21:39:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.

Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным.
номер сообщения: 25-10-11504

285

Vova17

кмс

11.09.2013 | 21:48:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Есть воспоминания А.Ф. Кони об этом процессе.

Посмотрел. Весь 2-ой том Собраний сочинений Кони посвящен этому делу. Боюсь мне это не осилить.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11505

286

Vova17

кмс

11.09.2013 | 21:54:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.

Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным.

Я не судебную систему назвал злом и даже не саму Веру Засулич, а тот комплекс идей и чувств, которые толкнули её на это деяние. Осудить здесь следовало не саму Засулич, а именно это зло. Сама Вера, безусловно, несчастная жертва. Но именно из-за идейности её и оправдали. И Петр Акимович был адвокатом дьявола.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11506

287

Roger

11.09.2013 | 22:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.

Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным.

Адвокаты не служат судебной системе.
номер сообщения: 25-10-11507

288

evgeny

I soviet category

11.09.2013 | 22:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.
Какая разница, кто клиент у адвоката. Его обязанность выполнять свои профессиональные обязанности. Адвокат не в ответе за несовершенность законов и судебной системы.
Так мы ещё скажем, что врач не должен лечить плохих людей, и отменим клятву Гиппократа от греха подальше.
номер сообщения: 25-10-11508

289

iourique

11.09.2013 | 22:41:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
iourique:
Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.

Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным.

Адвокаты не служат судебной системе.

Разве?
номер сообщения: 25-10-11509

290

Roger

11.09.2013 | 22:42:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иначе будет конфликт интересов.
номер сообщения: 25-10-11510

291

dimarko

11.09.2013 | 22:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Иначе будет конфликт интересов.
интерес суда - осудить?
номер сообщения: 25-10-11511

292

iourique

11.09.2013 | 22:53:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это какие-то терминологические тонкости. Под "судебной системой" я имел в виду всю организацию суда, с прокурорами, адвокатами, и что там еще бывает.
номер сообщения: 25-10-11512

293

Roger

11.09.2013 | 23:00:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интерес суда - найти истину, определить степень вины и меру наказания. В обязанности адвокатов это, конечно, не входит.

Я бы назвал идею считать независимость адвокатов терминологической тонкостью экстравагантной, но боюсь показаться старомодным.
номер сообщения: 25-10-11514

294

evgeny

I soviet category

11.09.2013 | 23:35:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Интерес суда - найти истину, определить степень вины и меру наказания. В обязанности адвокатов это, конечно, не входит.
Как раз из Вашей фразы следует, что адвокаты являются неотъемлимой частью суда. Без участия адвокатов невозможно обеспечить беспристрастный суд. Именно поэтому во всех развитых странах обвиняемому, если он беден, гос-во предоставляет адвоката, оплачивая его услуги.
номер сообщения: 25-10-11515

295

iourique

11.09.2013 | 23:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я бы назвал идею считать независимость адвокатов терминологической тонкостью экстравагантной, но боюсь показаться старомодным.

Не того боитесь. Если считать адвокатов частью системы, то об их независимости от нее говорить как-то бессмысленно. Разумно говорить об их независимости от других частей системы. Если же их частью системы не считать, то тогда конечно. Так что это именно что вопрос терминологии - что называть судебной системой. Мне ваше желание адвокатов из этого понятия исключить не очень понятно, но мне в сущности все равно.
номер сообщения: 25-10-11516

296

Roger

11.09.2013 | 23:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 25-10-11517

297

Vova17

кмс

12.09.2013 | 00:00:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
evgeny:
Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.
Какая разница, кто клиент у адвоката. Его обязанность выполнять свои профессиональные обязанности. Адвокат не в ответе за несовершенность законов и судебной системы.
Так мы ещё скажем, что врач не должен лечить плохих людей, и отменим клятву Гиппократа от греха подальше.

Ну и что? Никто против прописных истин и не возражает. Адвокат сделал свою работу прекрасно, он молодец. Вся сложность этого дела и состоит в том, что и адвокат и суд вместе с присяжными казалось бы восстановили справедливость - Трепов выглядит здесь омерзительным субъектом - но под личиной справедливости таилось зло. Общество встретило оправдательный приговор с восторгом, все счастливы. А дьявол торжествует.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11518

298

Vova17

кмс

12.09.2013 | 00:07:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно ещё сюда добавить, что эту тему художественно исследовал Достоевский. Раскольников тоже хотел творить добрые хорошие дела, грохнув для начала никчемную старуху.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-11519

299

iourique

12.09.2013 | 00:43:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Общество встретило оправдательный приговор с восторгом, все счастливы. А дьявол торжествует.

Две любопытные цитаты из Кони:

Не с процесса Засулич, как думают близорукие и тупоумные политики, а с сечения Боголюбова надо считать начало возникновения террористической доктрины среди нашей "нелегальной" молодежи.

29 июля вследствие этого представления к Палену поступил рапорт Фукса, где содержались указания на самые вопиющие злоупотребления и прямые злодейства начальства дома предварительного заключения. Оказалось, что, ободренное сечением Боголюбова, оно устроило повальную расправу с политическими арестантами. Их сажали огулом в карцер, не обращая внимания на правого и виноватого в произведенном 13 июля шуме, и держали там по нескольку дней. При этом многих из них били, били жестоко и с разными ухищрениями, надевая, например, на голову мешки, чтобы заглушить крик. Из карцеров по целым дням не выносились нечистоты и для наиболее неугодных начальству арестантов был даже устроен особый тесный и темный карцер, рядом с паровою топкой, нагревающею все здание, вследствие чего температура в карцере становилась при отсутствии всякой вентиляции невыносимой. Посаженным в этот карцер не ставили воды, а изредка лишь давали "отпивать". Товарищ прокурора, посетивший эти карцеры, дважды впадал в дурноту от удушающего воздуха и смрада "параши" и продуктов разложения, в которых завелись черви.

У него явно есть подозрение, что дьявол начал торжествовать несколько раньше.
номер сообщения: 25-10-11520

300

evgeny

I soviet category

12.09.2013 | 01:23:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Можно ещё сюда добавить, что эту тему художественно исследовал Достоевский. Раскольников тоже хотел творить добрые хорошие дела, грохнув для начала никчемную старуху.
Всё таки это разные категории - никчемная старуха, ни в чём не виновная, и обнаглевший госчиновник, злоупотребляющий своим служебным положением и нарушающий законы гос-ва.
номер сообщения: 25-10-11521

301

evgeny

I soviet category

12.09.2013 | 01:31:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: ... Вся сложность этого дела и состоит в том, что и адвокат и суд вместе с присяжными казалось бы восстановили справедливость - Трепов выглядит здесь омерзительным субъектом - но под личиной справедливости таилось зло. Общество встретило оправдательный приговор с восторгом, все счастливы. А дьявол торжествует.
Ну и Пусси Райот тоже самое - Общество встретило обвинительный приговор с восторгом, все счастливы. А дьявол торжествует.
номер сообщения: 25-10-11522