ChessPro online

Интересные дебютные варианты

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:26

Главная  -  Творчество масс  -  Мои партии

32

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.02.2016 | 15:55:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гамбит_Путина: Всем добрый день!

Интересует такой вопрос.

Как известно, мощь компьютеров растет как на дрожжах. Я не буду сейчас говорить про потенциально возможную смерть "белковых" шахмат. Меня интересует более узкий вопрос: происходит ли компьютерная отбраковка теоретических изысканий маститых авторитетов прошлого? Вот например, Контратака Тракслера в Дебюте двух коней. Мне почему-то кажется, что если компьютер тупо просчитает все возможные варианты на глубину хотя бы 50 полуходов, то будет (простым перебором вариантов) опровергнута эта авантюра. Или я не прав?
давно не смотрел эту атаку, поскольку на мой взгляд, испанка и ферзевый гамбит обычно дают белым больше возможностей для творчества и возможностей получения перевеса, чем в итальянская и защита двух коней.
Но хорошо помню, что когда я в юности белыми в Контратаке Тракслера брал на эф семь не конем, а слоном с шахом, а потом уводил его куда то назад, соперники почти всегда уныло разочарованно вздыхали и погружались в горестные раздумья. Собственно все эти партии с примерно равными соперниками я в итоге выиграл. Зачем учить много вариантов, где у черных опасная контригра, если белыми можно получить перевес бесплатно и сразу?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3110

33

Michael_S

09.02.2016 | 15:55:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Встречный вопрос - зачем вам это нужно? Вам недостаточно существующих исследований на эту тему?


Люблю я наших людей.

Удержаться было невозможно.
номер сообщения: 24-41-3111

34

Гамбит_Путина

09.02.2016 | 16:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Встречный вопрос - зачем вам это нужно? Вам недостаточно существующих исследований на эту тему?

Не, ну просто интересно. Я сейчас даже не об одном конкретном дебюте, а вообще о теории деютов, а возможно и о теории других стадий игры. Неужели ни одного более или менее "знаменитого" положения шахматной теории до сих пор не было опровергнуто с помощью компьютера? Почему я взял для примера именно Контратаку Тракслера? Да просто там форсированная игра во многих разветвлениях. А когда весь дым рассеится (ну уж после 50 полуходов должен, по идее), то будет вполне очевидно, авантюра это или нет. Если я ничего не путаю, эту дебютную авантюру изобрел испанский средневековый монах. Ну так что, компьютер до сих пор не может ответить, прав был этот гений(?) или нет? Я после того, как компьютер 20-25 лет назад Каспарова обыграл, не особо за шахматными новостями следил, потому и спрашиваю.
номер сообщения: 24-41-3112

35

Ukrfan


Киев

09.02.2016 | 16:09:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Ukrfan: Встречный вопрос - зачем вам это нужно? Вам недостаточно существующих исследований на эту тему?


Люблю я наших людей.

Удержаться было невозможно.

:)
Думаю, вы понимаете, что это совсем не не совсем одно и то же.
В том случае человек задавал совершенно нормальный, практический вопрос. А это что? "Как вы думаете, будет ли доказано, что начальная позиция выиграна для белых?" Ну, будет. Или не будет. Во-первых, мы этого не знаем, во-вторых - зачем?

"Папа, а если кит на слона налезет, кто кого сборет"?
номер сообщения: 24-41-3113

36

Ukrfan


Киев

09.02.2016 | 16:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:хорошо помню, что когда я в юности белыми в Контратаке Тракслера брал на эф семь не конем, а слоном с шахом, а потом уводил его куда то назад, соперники почти всегда уныло разочарованно вздыхали и погружались в горестные раздумья. Собственно все эти партии с примерно равными соперниками я в итоге выиграл. Зачем учить много вариантов, где у черных опасная контригра, если белыми можно получить перевес бесплатно и сразу?

Из этого вывод: подобные гамбиты хороши против людей, лицо которых не внушает подозрений в том, что они возьмут слоном :)
номер сообщения: 24-41-3114

37

Michael_S

09.02.2016 | 16:19:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не специалист, но моё ощущение таково, что для нынешних компьютеров расчет на 50 полуходов вперед в такой открытой и неразменянной позиции совершенно не реален, хоть миллион компов вместе соедини и год времени дай.

С другой стороны, может 50 полуходов и не требуются, может там через 30 полуходов все ясно. Но я сомневаюсь. Скорей всего там через 30 полуходов на дереве перебора помимо позиций с ясной оценкой висит и куча почти равных многофигурных эндшпилей. И нету быстрого способа узнать, в какую сторону они почти равные.
номер сообщения: 24-41-3115

38

Гамбит_Путина

09.02.2016 | 16:22:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: давно не смотрел эту атаку, поскольку на мой взгляд, испанка и ферзевый гамбит обычно дают белым больше возможностей для творчества и возможностей получения перевеса, чем в итальянская и защита двух коней.
Но хорошо помню, что когда я в юности белыми в Контратаке Тракслера брал на эф семь не конем, а слоном с шахом, а потом уводил его куда то назад, соперники почти всегда уныло разочарованно вздыхали и погружались в горестные раздумья. Собственно все эти партии с примерно равными соперниками я в итоге выиграл. Зачем учить много вариантов, где у черных опасная контригра, если белыми можно получить перевес бесплатно и сразу?


На самом деле, мне сейчас хочется выяснить именно полезность компьютера для оценки всевозможных дебютных разветвлений. Насколько я знаю, исследователи несколько столетий спорили по поводу этой контратаки. Не пора ли уже выяснить, кто был прав, а кто нет? И так по многим дебютным кустам пройтись и теорию заново переписать. Или это уже сделано? Я просто последние лет 20 вообще не следил.
номер сообщения: 24-41-3116

39

арт.

09.02.2016 | 16:33:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
перенес сюда, зачем плодить темы?
алгоритм действий такой -
1. идем сюда - все темы

2. ctrl+f - вбиваем "дебют" и находим подходящую, уже существующую тему.
номер сообщения: 24-41-3117

40

Гамбит_Путина

09.02.2016 | 16:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, не возражаю, а даже наоборот, благодарю. Я здесь новичок, поэтому еще не знаю, где о чем говорить можно и нужно.
номер сообщения: 24-41-3118

41

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.02.2016 | 16:41:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:хорошо помню, что когда я в юности белыми в Контратаке Тракслера брал на эф семь не конем, а слоном с шахом, а потом уводил его куда то назад, соперники почти всегда уныло разочарованно вздыхали и погружались в горестные раздумья. Собственно все эти партии с примерно равными соперниками я в итоге выиграл. Зачем учить много вариантов, где у черных опасная контригра, если белыми можно получить перевес бесплатно и сразу?

Из этого вывод: подобные гамбиты хороши против людей, лицо которых не внушает подозрений в том, что они возьмут слоном :)
Можно еще действовать по методу Дуз-Хотимирского: тот разыграв королевский гамбит потребовал от Бронштейна, "чтобы не было никаких отказанных - а то и играть с Вами не буду". Фёдор Иванович был старще на 43 года поэтому Давид Ионович и не подумал спорить - послушно взял на эф4.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3119

42

Гамбит_Путина

09.02.2016 | 16:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Я не специалист, но моё ощущение таково, что для нынешних компьютеров расчет на 50 полуходов вперед в такой открытой и неразменянной позиции совершенно не реален, хоть миллион компов вместе соедини и год времени дай.

С другой стороны, может 50 полуходов и не требуются, может там через 30 полуходов все ясно. Но я сомневаюсь. Скорей всего там через 30 полуходов на дереве перебора помимо позиций с ясной оценкой висит и куча почти равных многофигурных эндшпилей. И нету быстрого способа узнать, в какую сторону они почти равные.

Ну нет. Я вот только что установил на свой планшет компьютерную программу. Расставил эту позицию и приказал анализировать. На 30 полуходов анализирует уже в течение 10-20 минут и показывает преимущество белых приблизительно 1,5. И это мой скромненький планшетик. Ну неужели какой-нибудь мощный комп не сможет поглубже копнуть? :)
номер сообщения: 24-41-3120

43

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.02.2016 | 16:56:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гамбит_Путина:
Michael_S: Я не специалист, но моё ощущение таково, что для нынешних компьютеров расчет на 50 полуходов вперед в такой открытой и неразменянной позиции совершенно не реален, хоть миллион компов вместе соедини и год времени дай.

С другой стороны, может 50 полуходов и не требуются, может там через 30 полуходов все ясно. Но я сомневаюсь. Скорей всего там через 30 полуходов на дереве перебора помимо позиций с ясной оценкой висит и куча почти равных многофигурных эндшпилей. И нету быстрого способа узнать, в какую сторону они почти равные.

Ну нет. Я вот только что установил на свой планшет компьютерную программу. Расставил эту позицию и приказал анализировать. На 30 полуходов анализирует уже в течение 10-20 минут и показывает преимущество белых приблизительно 1,5. И это мой скромненький планшетик. Ну неужели какой-нибудь мощный комп не сможет поглубже копнуть? :)
Чтобы получить преимущество белыми при взятии конем нужно помнить сотни ходов, причем атака встречается не так уж часто и если перепутаешь хоть что то - белые сразу проигрывают. При взятии слоном, черные просто так сидят в тупой позиции с королем в центре без рокировки и не имеют контригры. Поэтому чисто практически ход слоном лучше.
Помнится, существенная часть партий по Тракслеру со взятием конем в старое время накапливалась в играх по переписке, когда белые вообще ни как не ограничены во времени... а кто сейчас играет по переписке? И кто сейчас рискнет бить конем, при обычном для нашего времени быстром контроле или в блице? В сухом остатке: анализ позиций из Тракслера для практической игры не очень актуален.

Поэтому лучше смотрите с компьютером боковые ответвления контратаки Маршалла в испанке или защиту Грюнфельда. Практической пользы будет больше

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3121

44

Ukrfan


Киев

09.02.2016 | 17:11:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гамбит_Путина:
Ну нет. Я вот только что установил на свой планшет компьютерную программу. Расставил эту позицию и приказал анализировать.

Какую именно "эту"?
номер сообщения: 24-41-3122

45

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.02.2016 | 17:14:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Гамбит_Путина:
Ну нет. Я вот только что установил на свой планшет компьютерную программу. Расставил эту позицию и приказал анализировать.

Какую именно "эту"?
под андроидом неплох платный Shredder. В силу мастера играет, если его не ограничить во времени. Но ни как не сильнее. Всего 20 с гаком мег вес программы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3123

46

Гамбит_Путина

09.02.2016 | 19:07:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Гамбит_Путина:
Ну нет. Я вот только что установил на свой планшет компьютерную программу. Расставил эту позицию и приказал анализировать.

Какую именно "эту"?

После хода черных Сс5, который, собственно, и называется Контратакой Тракслера.

masterd: под андроидом неплох платный Shredder. В силу мастера играет, если его не ограничить во времени. Но ни как не сильнее. Всего 20 с гаком мег вес программы.

Скачал вчера этот платный Shredder бесплатно на форуме 4pda. Мне он не понравился тем, что он варианты анализа не показывает, ну или я просто не смог найти, где включить, хоть и пробовал искать весьма прилежно, хоть и недолго. А вот бесплатная прога Droidfish Chess варианты показывает без всяких дополнительных настроек. Вот именно она-то и просчитала ту позицию на 30 полуходов за 10-20 минут, а за 3-4 часа уже на 34 полухода. Но дальше я уже углубляться не стал, потому что по опыту других шахматных программ знаю, что каждый следующий полуход дается с большим трудом и чтобы, например, просчитать до 40-го полухода придется затратить 2 дня, а то и больше. Но это же просто планшет. Если суперкомпьютер какой-нибудь использовать, то он наверняка на 50 полуходов быстро посчитает.
номер сообщения: 24-41-3124

47

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.02.2016 | 19:55:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гамбит_Путина:
Ukrfan:
Гамбит_Путина:
Ну нет. Я вот только что установил на свой планшет компьютерную программу. Расставил эту позицию и приказал анализировать.

Какую именно "эту"?

После хода черных Сс5, который, собственно, и называется Контратакой Тракслера.

masterd: под андроидом неплох платный Shredder. В силу мастера играет, если его не ограничить во времени. Но ни как не сильнее. Всего 20 с гаком мег вес программы.

Скачал вчера этот платный Shredder бесплатно на форуме 4pda. Мне он не понравился тем, что он варианты анализа не показывает, ну или я просто не смог найти, где включить, хоть и пробовал искать весьма прилежно, хоть и недолго. А вот бесплатная прога Droidfish Chess варианты показывает без всяких дополнительных настроек. Вот именно она-то и просчитала ту позицию на 30 полуходов за 10-20 минут, а за 3-4 часа уже на 34 полухода. Но дальше я уже углубляться не стал, потому что по опыту других шахматных программ знаю, что каждый следующий полуход дается с большим трудом и чтобы, например, просчитать до 40-го полухода придется затратить 2 дня, а то и больше. Но это же просто планшет. Если суперкомпьютер какой-нибудь использовать, то он наверняка на 50 полуходов быстро посчитает.
в платном Shredderе под андроид есть старт анализа - и ходы разумеется показывают... Но если хотите получить качественный подсчет - уходите с планшета на профессиональный софт под винды

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3125

48

ram63k

любитель
Челябинская обл.

09.02.2016 | 20:12:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про монаха не помню, но Тракслер, по моему чешский проблемист, если не ошибаюсь. Там где Мастерд отдает коня на f7, я частенько возвращал фигуру, (на моем, любительском уровне) но вот дальше то, король черных в центр идет, на поддержку своего коня, там все остро, и я обычно, без фигуры, хорошему игроку проигрывал
номер сообщения: 24-41-3126

49

ram63k

любитель
Челябинская обл.

09.02.2016 | 20:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тьфу ты, виноват, у Тракслера черный слон отдается на f2, а я то сейчас про: 1)e4e5 2)Kf3Kc6 3)Сс4Кf6 4)Кg5d5 5)edKd5 и далее белые коня на f7 отдают, перепутал с Тракслером
номер сообщения: 24-41-3127

50

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.02.2016 | 21:21:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k: Тьфу ты, виноват, у Тракслера черный слон отдается на f2, а я то сейчас про: 1)e4e5 2)Kf3Kc6 3)Сс4Кf6 4)Кg5d5 5)edKd5 и далее белые коня на f7 отдают, перепутал с Тракслером
я так и подумал.
Кстати любимое Чигоринское 4... Ka5 вместо 4)...d5 c перехватом инициативы черным никто не отменял. Из за него я защиту двух коней уже много лет за белых не играю (может игру белых после 4... Ka5 и усилили за эти годы - но уж больно она была тоскливая за одну вонючую пешку).

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3128

51

Ukrfan


Киев

09.02.2016 | 22:43:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гамбит_Путина:бесплатная прога Droidfish Chess варианты показывает без всяких дополнительных настроек. Вот именно она-то и просчитала ту позицию на 30 полуходов за 10-20 минут, а за 3-4 часа уже на 34 полухода.

Да врет она вам все, нет там никаких +1.5.
Приведите основной вариант, в котором такая оценка.
номер сообщения: 24-41-3129

52

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.02.2016 | 01:07:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Гамбит_Путина:бесплатная прога Droidfish Chess варианты показывает без всяких дополнительных настроек. Вот именно она-то и просчитала ту позицию на 30 полуходов за 10-20 минут, а за 3-4 часа уже на 34 полухода.

Да врет она вам все, нет там никаких +1.5.
Приведите основной вариант, в котором такая оценка.
всего 2,9 МБ - столько весит DroidFish Chess с помощью которой уважаемый Гамбит Путина собирается анализировать сложнейшую контратаку Транкслера. Наверняка качество перебора будет ниже плинтуса... даже если этот перебор формально будет на 40-45 полуходов.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3130

53

Ukrfan


Киев

10.02.2016 | 01:42:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главное-то другое: практическая применимость подобных анализов.
ОК, мы (допустим) нашли, что, сделав 25 точных ходов подряд, белые получают выиграно (или сильно лучше). Но если при этом на 5м, 7м, 9м, 12м, 15м, 18м и 23м ходах отклонение белых от единственной линии (неочевидной) приводит к их поражению - выгодно черным играть этот вариант? Более того. Допустим, белые выучили эти 25 ходов (в ожидании, что раз в два года против них кто-то сыграет Тракслера). А черные на 7м ходу взяли и пошли иначе! И опять существует 15-ходовый вариант за белых, который приводит к успеху. Но его ТОЖЕ надо знать (или найти за доской), иначе - кирдык.
В итоге получается, что некорректный и убедительно опровергнутый машиной вариант является смертоносным оружием в руках того, кто знает его в совершенстве, но достает из-под полы только иногда.
номер сообщения: 24-41-3131

54

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.02.2016 | 08:43:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Главное-то другое: практическая применимость подобных анализов.
ОК, мы (допустим) нашли, что, сделав 25 точных ходов подряд, белые получают выиграно (или сильно лучше). Но если при этом на 5м, 7м, 9м, 12м, 15м, 18м и 23м ходах отклонение белых от единственной линии (неочевидной) приводит к их поражению - выгодно черным играть этот вариант? Более того. Допустим, белые выучили эти 25 ходов (в ожидании, что раз в два года против них кто-то сыграет Тракслера). А черные на 7м ходу взяли и пошли иначе! И опять существует 15-ходовый вариант за белых, который приводит к успеху. Но его ТОЖЕ надо знать (или найти за доской), иначе - кирдык.
В итоге получается, что некорректный и убедительно опровергнутый машиной вариант является смертоносным оружием в руках того, кто знает его в совершенстве, но достает из-под полы только иногда.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3132

55

Michael_S

10.02.2016 | 12:06:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
В итоге получается, что некорректный и убедительно опровергнутый машиной вариант является смертоносным оружием в руках того, кто знает его в совершенстве, но достает из-под полы только иногда.


Так то оно так, но в реальности ваш противник, когда ходил 3. Bc4 скорей всего хотел играть гамбит Эванса. И если вы обломали ему кайф ответом 3. Nf6, то и он вам в отместку обломает кайф при помощи 4. d3. И выйдет, что оба вы хотели, как лучше, а получилась, как всегда, джока пианисима.
номер сообщения: 24-41-3133

56

dimarko

10.02.2016 | 12:24:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Ukrfan:
В итоге получается, что некорректный и убедительно опровергнутый машиной вариант является смертоносным оружием в руках того, кто знает его в совершенстве, но достает из-под полы только иногда.


Так то оно так, но в реальности ваш противник, когда ходил 3. Bc4 скорей всего хотел играть гамбит Эванса. И если вы обломали ему кайф ответом 3. Nf6, то и он вам в отместку обломает кайф при помощи 4. d3. И выйдет, что оба вы хотели, как лучше, а получилась, как всегда, джока пианисима.

я всегда играю 3..Nf6) и, как правило, получаю на выходе именно итальянскую
поскольку получающиеся позиции за черных мне крайне нравятся как в пианиссиме, так и в двухконей, 3. Bc4 сам не играю совсем
номер сообщения: 24-41-3134

57

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.02.2016 | 12:56:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Michael_S:
Ukrfan:
В итоге получается, что некорректный и убедительно опровергнутый машиной вариант является смертоносным оружием в руках того, кто знает его в совершенстве, но достает из-под полы только иногда.


Так то оно так, но в реальности ваш противник, когда ходил 3. Bc4 скорей всего хотел играть гамбит Эванса. И если вы обломали ему кайф ответом 3. Nf6, то и он вам в отместку обломает кайф при помощи 4. d3. И выйдет, что оба вы хотели, как лучше, а получилась, как всегда, джока пианисима.

я всегда играю 3..Nf6) и, как правило, получаю на выходе именно итальянскую
поскольку получающиеся позиции за черных мне крайне нравятся как в пианиссиме, так и в двухконей, 3. Bc4 сам не играю совсем
У Эстрина в книге про двух коней была еще идея играть на четвертом ходу 0-0 и после взятия на е4 на пятом ходу Кс3! жертвуя пешку за инициативу. Все бы хорошо, но помнится и там была возможность за черных не ходить после размена на с3 пешками d или f, защищая лишнюю пешку и попадая под атаку, а быстро рокировать, вернуть пешку и получить равенство. Главная проблема старых открытых дебютов - почти везде у черных есть возможность легко и быстро получить равно, если они не будут гнаться за лишними гамбитными пешками. В игре с пижонами - королевич, эвансы всякие и даже жертва коня на F7 в русской партии просто идеальны. Главное сразу узнать у человека, что он пижон - и можно все это играть.

А если соперник знает путь к уравнению - в старых романтических открытых дебютах часто бывает тупое равенство уже к 7-10 ходу и впоследствии нередок быстрый размен ладей по открытой линии.

скучняк.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3135

58

Big_Buddha

11.02.2016 | 00:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ... скучняк.
[Event "Capablanca Memorial op-A 48th"]
[Site "Havana"]
[Date "2013.04.28"]
[Round "7"]
[White "Gomez Fontal, Felix Manuel"]
[Black "Salgado Segui, Roberto"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D47"]
[WhiteElo "2373"]
[BlackElo "2226"]
[PlyCount "24"]
[EventDate "2013.04.21"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "10"]
[EventCountry "CUB"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2013.06.25"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Bb3
Be7 9. O-O a6 10. a3 Bb7 11. e4 c5 12. e5 Ng4 1/2-1/2

Жаль.

Скуку можно было бы чуток развеять, к примеру:
13. Bf4 cxd4
14. Nxd4 Ngxe5
(14... Ndxe5 15. h3!?)
15. Bxe6! fxe6

А уж тут, помешивая кофе и попыхивая гаванской сигарой, иметь приятный выбор:
16. Bxe5 и/или 16. Nxe6
и/или... предложить ничью?!
номер сообщения: 24-41-3136

59

Big_Buddha

27.02.2016 | 12:48:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
День сурка?
http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=10-85-4041
номер сообщения: 24-41-3137

60

iourique

11.03.2016 | 20:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:хорошо помню, что когда я в юности белыми в Контратаке Тракслера брал на эф семь не конем, а слоном с шахом, а потом уводил его куда то назад, соперники почти всегда уныло разочарованно вздыхали и погружались в горестные раздумья. Собственно все эти партии с примерно равными соперниками я в итоге выиграл. Зачем учить много вариантов, где у черных опасная контригра, если белыми можно получить перевес бесплатно и сразу?

Из этого вывод: подобные гамбиты хороши против людей, лицо которых не внушает подозрений в том, что они возьмут слоном :)

Только что сыграл 3-минутку с человеком, который взял слоном:
1. e4 Nc6 2. Nf3 e5 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 5. Bf7 Ke7 6. Bd5 (куда-то назад - это правильно, но лучше не сюда) Rf8 7. 0-0 d6 8. d3 h6 9. Nf3 Bg4 10. Bc6 bc 11. Be3 Bb6 12. Nbd2 Nh5 13. h3 Bf3 14. Nf3 Nf4 15. Bf4 Rf4 16. Qe2 Qd7 17. Rad1 Raf8

Белые где-то явно промедлили и теперь у них нехорошо.
18. Kh2 g5 19. d4 g4 20. hg Qg4 21. de Qh5 22. Kg1

22. ... Rf3 23. ed cd 24. Rd3 Rf2 25. Qh5 R2f5.
номер сообщения: 24-41-3138

61

masterd

философ и сильный кмс
Москва

11.03.2016 | 20:59:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:1. e4 Nc6 2. Nf3 e5 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 5. Bf7 Ke7 6. Bd5 (куда-то назад - это правильно, но лучше не сюда)
Вот не знаю... лет 25-30 оба отступления слона назад на b3 или на d5 имели близкую оценку как у белых существенно лучше. Не факт что что то изменилось за эти годы
Полагаю, что верна Ваша мысль, что белым в этом варианте нельзя расслабляться и нужно играть активно, в идеале побыстрее вскрыться в центре - потому что черные неплохо развиты (хотя король и тупит в центре) и черные могут развить опасную инициативу, особенно на королевском фланге

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 24-41-3139