|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да, согласен.
Разобрали Афтека по косточкам. Грандиозный этюд!
Но всё-таки Лg4+ в нём проходит только как ложный след,
а в моей поделке на самом деле. Если она правильна. Строенные пешки, конечно - ужас.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-176 |
|
|
|
|
Хотя чёрные могут попробовать ещё в этюде АФтека защищаться
9....Лb8.
10.Крg2 Лf8
11.Крf3 Крh3
Нет ли тут ничьей?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-177 |
|
|
|
|
Эльянов - Камский
1.Qb8+?
Выигрывает
1.Qh8+!! Kc7 2.Ka3!
черные на ходу
белые угрозы Qe8 Qe5+
а) 2...Qd1 3.Qe5+ Kd8 4.Qb8+ Nc8 5.Q:c8+ Ke7 6.Qc7+ Kf6
7.Nd7+ K~7(7. ..Kg5 8.Qe5+ Bf5 9.Qg7+ K:h5 10 Nf6+ 11.Qg3#)
8.Ne5+ Kf6 9.QF7+! Kg5 10.Qf4+ K:h5 11.f3! +-
b) 2. ...Q:h5? 3.Qf8! +-
2. ..Qf5? Qe8! +-
2. .. Qf7? 3.Qe5+ с разгромом Kd8 4.Qb8+ Nc8 5.Q;c8+ Ke7
6.Q;b7+ K~ 7.Q:cc6 +-
c) 2... Qh1
3.Ka4!
*) 3. .. Bc2+? 4.Ka5 Qf1 5.Qe5+ Kd8 6.Qb8+ Nc8
7.Q:c8+ K~ 8.Q:c6 +-
**) 3. ..B b5+? 4.Ka5 Qb/c1 5.a4 ... +-
3... Qb1 4.a3 Qc1 5.Qe5+ Kd8 6.Qb8+ Nc8 7.Q:c8+ Ke7
8.Qc7+ Ke8 9.Qd7+ Kf8 10.Qd8+ K~ 11.Nd7! +-
путь короля свободен K -a5-b6-a7!
И.Лысый А.Кузнецов 34... Ng8( ? - знак мой Л.С.) 35.Qxg8+ Ke7 36.Qg7+ Ke8 37.Ka3 Qxh5 (37...Qd1 38.Qd7+ Kf8 39.Qd8+ Kf7 40.Nd7+-) 38.Nc8 Kd8 39.Nd6 Qg6 40.Nxb7+ Ke8 41.Nd6+ Kd8 42.Qf8+ Kd7 43.Nf7+-;
Лачезар Станчев
Выигрывает и 37.Qe7+ Kf8 38.Ka3 Qf7 39.Qd6+ Kg8! 40.Nd7!Bf5
41.f4 и марш белого короля на в6 - решает.
( 41. ..Bc22? 42.Qb8+ Kg7 43.Q:b7 +-)
а на 39. .. Kg7 40.Nd7 Q;f2 41.Qe7+ Qf7 42.Q;f7+ K;f7
43.Ne5+! +-
(красиво 40. ..Bf5 41.Ne5! Q:h5 42.Q~7+?!! Kf6!
43.Qd8+!! K:e5
44.Qh8+ Ke4 45Qd4+ Kf3 Qd1+ +- )
или 40...Bb5 41.f4 Qf5(41. ..Qe842.Qe5+ Kf7 43.Nf6Qf8
/43. ..Qh8? 44.Qc7+ Kf8 45.Qd8+ Ng7 46.Qe7#/
43.Ng443 +-
Так что 34. .. Ng8? слабая защита. |
|
|
| номер сообщения: 24-2-178 |
|
|
|
|
Обережний герой: Хотя чёрные могут попробовать ещё в этюде АФтека защищаться
9....Лb8.
10.Крg2 Лf8
11.Крf3 Крh3
Нет ли тут ничьей? |
ход белых
это учебный прилер для VІ разрядников  !
Которые - разумеется -  - рассматрели решение этюда
внилательно! Y.Afek + |
|
|
| номер сообщения: 24-2-179 |
|
|
|
|
Ход белых. Выигрыш?
Добросовестно искал вытгрыш, но не нашёл.
В случае
1.Крf4 h4.
2.Крf5
ничью даёт как грубое
2. ... Л:f7.
3.Л:f7 Крg3,
так и тонкое
2....Лa8.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-180 |
|
|
|
|
Видимо, вот тут нужно играть
10.Крg1 и на 10. ... Крh3
играть 11.Лg8
и в ответ на шахи можно идти кушать чёрные пешки, так как чёрный король бросил их защищать,
а на 10....Лf8
играть 11.Крg2
Получается, что позиция
есть взаимным цугцвангом
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-181 |
|
|
|
|
Но если на 10.Крg1 сыграть 10....Лa8?
Ход белых
Теперь на 11.Лg8 можно смело шаховать,
на 11.Крg2 играть
11....Лf8.
Остаётся 11.Крf2 Крh3, где игра на три результата. Шучу.
Совсем запутали меня вы с Афтеком! Боюсь, тут и 6 разряд не поможет!
Кстати, по твоим данным АФтек жив?
Надо или его спросить, или подождать пока Налимов семифигурную таблицу не построит. Хотя эту позицию можно отабличить уже сейчас коммерческой программой, на которую тут на форуме указывали.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-182 |
|
|
|
|
На 11.Крf2 Крh3
видимо 12.Лg8
и идти кушать пешки.
Всё таки белые выигрывают?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-183 |
|
|
|
|
Хотя
не полный взаимный цугцванг, для чёрных очередь хода гибельна, белые же на ходу могут просто отступить 1.Крh2 и вернуться к правильному плану игры на выигрыш.
Занятный маневр белого короля получается
1....Лb8.
2.Крg1Лa8.
3.Крf2Лf8.
4.Крg2Лg8
5.Крf3
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-185 |
|
|
|
|
Всё-таки вот критическая позиция после 10.Лg7
Здесь чёрные должны удерживаться от Лf8, если белый король не на g2,
то есть ходить 10....Лb8.
Белые тоже не ходят на g2, пока чёрная ладья не на f8
11.Крg1 Лa8
12.Крf2 Чёрный король не может пойти на h3 из-за Лg8 и белый король забирает оставшиеся незащищёнными чёрные пешки.
Чтобы обеспечить движение чёрного короля чёрная ладья должна быть на f8, делая невозможным Лg8.
Но при белом короле на f3 уже поздно становиться на f8.
12.... Лb8. 13.Крf3 Лf8. 14.Крf4 Лa8 и здесь выигрывает
15.Лg1
Но самая причудливая лесенка белого короля при
12.Крf2 Лf8. 13.Крg2 (13.Крf3?Крh3!)Лg8(a8).
14.Крf3
11.Крg1
12.Крf2
13.Крg2
14.Крf3
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-187 |
|
|
|
|
Вот наброски:
В обеих позициях белые начинают и выигрывают.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-2-196 |
|
|
|
|
Задача для проблемистов.
Ш. Винавер иногда играл со слабыми шахматистами, давая им вперед необычную фору.
Его противник получал право за пять минут сделать любое число ходов белыми, не переходя своими фигурами за середину доски. Затем начиналась игра, заканчивающаяся обычно победой опытного мастера.
Однажды соперником Винавера оказался любитель шахматных задач Г. Бухман. Он сделал 16 ходов.
По истечении 5-ти минут к доске подошел Винавер. Некоторое время он внимательно изучал позицию, затем пожал противнику руку и поздравил с победой.
В создавшейся позиции черные не могли избежать мата в 2 хода.
Какие ходы сделал Бухман?
Нельзя ли достичь того же результата быстрее? |
|
|
| номер сообщения: 24-2-210 |
|
|
|
|
| Leontiev: Прикольная задачка, но несложная как оказалось. Решил автоматом минуты за 3 <...> Вряд ли есть путь короче этих 16 ходов |
Лихо! Похоже на то, что Ваше с Бухманом решение - единственное. |
|
|
| номер сообщения: 24-2-211 |
|
|
|
|
Задача для всех:
найдите позицию, в которой при любом своем ходе пара ферзь+король (не под шахом!) проигрывает стороне, у которой лишь конь и пешка ..  |
|
|
| номер сообщения: 24-2-212 |
|
|
|
|
LB: Задача для проблемистов.
Ш. Винавер иногда играл со слабыми шахматистами, давая им вперед необычную фору.
Его противник получал право за пять минут сделать любое число ходов белыми, не переходя своими фигурами за середину доски. Затем начиналась игра, заканчивающаяся обычно победой опытного мастера.
Однажды соперником Винавера оказался любитель шахматных задач Г. Бухман. Он сделал 16 ходов.
По истечении 5-ти минут к доске подошел Винавер. Некоторое время он внимательно изучал позицию, затем пожал противнику руку и поздравил с победой.
В создавшейся позиции черные не могли избежать мата в 2 хода.
Какие ходы сделал Бухман?
Нельзя ли достичь того же результата быстрее? |
Я не смог найти точного порядка ходов, хотя позиция к которой нужно стремится белым понятна:
Можете показать решение?
azur: Задача для всех:
найдите позицию, в которой при любом своем ходе пара ферзь+король (не под шахом!) проигрывает стороне, у которой лишь конь и пешка .. |
Проверил вашу задачу при помощи программы Deep Shredder 10 + подключение 5-фигурных баз Налимова (опция Эндшпильный оракул). Вывод программы: Такой позиции не существует, так что, задача эта не имеет решения.
==================================================
Вот задача, которая наверняка корректная, хотя и непростая:
Имеется некая легальная позиция, о которой известно следующее:
1. У черных есть только король.
2. Все белые фигуры стоят на чёрных полях.
3. В данной позиции белые не могут поставить мат в 1 ход.
4. Если убрать любую белую фигуру (кроме короля), то белые могут поставить мат в 1 ход.
Вопрос: Какая позиция стояла на доске? |
|
|
| номер сообщения: 24-2-221 |
|
|
|
|
Тимур Нечаев: Имеется некая позиция, о которой известно следующее:
1. У черных есть только король.
2. У белых есть некоторое количество каких-то фигур.
3. В данной позиции белые не могут поставить мат в 1 ход.
4. Если убрать любую белую фигуру (кроме короля), то белые могут поставить мат в 1 ход.
Вопрос: Какая позиция стояла на доске? |
Например, такая:
Тимур Нечаев: azur: Задача для всех:
найдите позицию, в которой при любом своем ходе пара ферзь+король (не под шахом!) проигрывает стороне, у которой лишь конь и пешка .. |
Проверил вашу задачу при помощи программы Deep Shredder 10 + подключение 5-фигурных баз Налимова (опция Эндшпильный оракул). Вывод программы: Такой позиции не существует, так что, задача эта не имеет решения. |
Имеет-имеет :-)
Ход черных
Белые выигрывают
Если не считать симметричную, такая позиция единственная |
|
|
| номер сообщения: 24-2-222 |
|
|
|
|
azur: Тимур Нечаев: Имеется некая позиция, о которой известно следующее:
1. У черных есть только король.
2. У белых есть некоторое количество каких-то фигур.
3. В данной позиции белые не могут поставить мат в 1 ход.
4. Если убрать любую белую фигуру (кроме короля), то белые могут поставить мат в 1 ход.
Вопрос: Какая позиция стояла на доске? |
Например, такая:
===================
Неверно! Убираем ферзя и мат в 1 ход белые поставить не могут, так как возникает позиция где очередь хода за черными.
Тимур Нечаев: azur: Задача для всех:
найдите позицию, в которой при любом своем ходе пара ферзь+король (не под шахом!) проигрывает стороне, у которой лишь конь и пешка .. |
Проверил вашу задачу при помощи программы Deep Shredder 10 + подключение 5-фигурных баз Налимова (опция Эндшпильный оракул). Вывод программы: Такой позиции не существует, так что, задача эта не имеет решения. |
Имеет-имеет :-)
Ход черных
Белые выигрывают
Если не считать симметричную, такая позиция единственная |
===================
Фантастика!!! А, как же программа её не нашла?!! |
|
|
| номер сообщения: 24-2-223 |
|
|
|
|
Тимур Нечаев: azur: Тимур Нечаев: Имеется некая позиция, о которой известно следующее:
1. У черных есть только король.
2. У белых есть некоторое количество каких-то фигур.
3. В данной позиции белые не могут поставить мат в 1 ход.
4. Если убрать любую белую фигуру (кроме короля), то белые могут поставить мат в 1 ход.
Вопрос: Какая позиция стояла на доске? |
Например, такая:
|
===================
Неверно! Убираем ферзя и мат в 1 ход белые поставить не могут, так как возникает позиция где очередь хода за черными. |
Тогда надо было сформулировать
"Имеется некая легальная позиция .."
:-) |
|
|
| номер сообщения: 24-2-224 |
|
|
|
|
azur: Тимур Нечаев: azur: Тимур Нечаев: Имеется некая позиция, о которой известно следующее:
1. У черных есть только король.
2. У белых есть некоторое количество каких-то фигур.
3. В данной позиции белые не могут поставить мат в 1 ход.
4. Если убрать любую белую фигуру (кроме короля), то белые могут поставить мат в 1 ход.
Вопрос: Какая позиция стояла на доске? |
Например, такая:
|
===================
Неверно! Убираем ферзя и мат в 1 ход белые поставить не могут, так как возникает позиция где очередь хода за черными. |
Тогда надо было сформулировать
"Имеется некая легальная позиция .."
:-) |
О.К! Допишу в условии. |
|
|
| номер сообщения: 24-2-225 |
|
|
|
|
| Тимур Нечаев: О.К! Допишу в условии. |
Ну уж если имеется ретро-подоплека, тогда так например:
Здесь ход черных, и мат в 1 ход невозможен, т.к. это пат.
Но если убрать любую белую фигуру, позиция с ходом белых станет легальной .. |
|
|
| номер сообщения: 24-2-226 |
|
|
|
|
azur: | Тимур Нечаев: О.К! Допишу в условии. |
Ну уж если имеется ретро-подоплека, тогда так например:
Здесь ход черных, и мат в 1 ход невозможен, т.к. это пат.
Но если убрать любую белую фигуру, позиция с ходом белых станет легальной .. |
Да! И это тоже единственная позиция, не считая симметричной :) |
|
|
| номер сообщения: 24-2-227 |
|
|
|
|
Тимур Нечаев: azur: | Тимур Нечаев: О.К! Допишу в условии. |
Ну уж если имеется ретро-подоплека, тогда так например:
Здесь ход черных, и мат в 1 ход невозможен, т.к. это пат.
Но если убрать любую белую фигуру, позиция с ходом белых станет легальной .. |
Да! И это тоже единственная позиция, не считая симметричной :) |
А вот возьму и не соглашусь насчет единственности :-)
|
|
|
| номер сообщения: 24-2-228 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 24-2-229 |
|
|
|
|
| azur: А вот возьму и не соглашусь насчет единственности :-) |
Вы правы,оказывается есть ещё решения. Уточнил условия. |
|
|
| номер сообщения: 24-2-230 |
|
|
|
|
| 4. Если убрать любую белую фигуру (кроме короля), то белые могут поставить мат в 1 ход. |
Можно обойтись даже только пешками:
|
|
|
| номер сообщения: 24-2-231 |
|
|
|
|
Прошу прощения, вот так будет правильно:
|
|
|
| номер сообщения: 24-2-232 |
|
|
|
|
а можно и без патовой ловушки -
мат в 2 хода
если убрать любую из фигур, мат в 1 ход |
|
|
| номер сообщения: 24-2-233 |
|
|
|
|
Забавно, можно поставить все 16 белых фигур. Снятие любой из них (кроме короля, конечно) "распатовывает" позицию и позволяет дать мат в 1 ход:
|
|
|
| номер сообщения: 24-2-234 |
|
|
|
|
[цитата:]Тимур Нечаев: LB: Задача для проблемистов.
Ш. Винавер иногда играл со слабыми шахматистами, давая им вперед необычную фору.
Его противник получал право за пять минут сделать любое число ходов белыми, не переходя своими фигурами за середину доски. Затем начиналась игра, заканчивающаяся обычно победой опытного мастера.
Однажды соперником Винавера оказался любитель шахматных задач Г. Бухман. Он сделал 16 ходов.
По истечении 5-ти минут к доске подошел Винавер. Некоторое время он внимательно изучал позицию, затем пожал противнику руку и поздравил с победой.
В создавшейся позиции черные не могли избежать мата в 2 хода.
Какие ходы сделал Бухман?
Нельзя ли достичь того же результата быстрее? |
Я не смог найти точного порядка ходов, хотя позиция к которой нужно стремится белым понятна:
Можете показать решение?
Такая позиция, действительно не только за 16, но и за 26 видимо не достигается. А ответ такой:
1.d4 2.Kf3 3.Ka3. 4.Kd2 5.Ke4 6.Kc4 7.a4 8.Фd2 9.Фf4 10.h4
11.Ла3 12.Ле3 13.Лh3 14.Лf3 15.g3 16.Ch3
Вот и решено |
|
|
| номер сообщения: 24-2-235 |
|
|
|
|
А вот задача, которую я лет 20 назад составил во сне, по мотивам там же сыграной партии
Мат в 3 хода. |
|
|
| номер сообщения: 24-2-236 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2022 гг. |
|
|
|
