ChessPro online

какой отбор к турниру претендентов самый справедливый?

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

1022

FIBM

11.10.2019 | 15:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eternal_Wait:
MaxML:
По рейтингу.
Один вопрос: а почему Вы решили что сейчас система недостаточно объективно отбирает сильнейшего?

Результат одного турнира всегда менее объективен, чем суммарный (через систему начисления очков) результат нескольких. Пресловутая длина дистанции, которая уже навязла в зубах. А сейчас система такова, что половина участников ТП попадает туда именно по результатам одного турнира (КМ, БШ) и через вайлд-кард.

Встречный вопрос: а вам не интересно посмотреть на игру шахматиста, сумевшего ТАК подготовиться и настолько подняться над своим относительно средним уровнем, что сумел выиграть общепризнанно сложнейший турнир? И чем этот шахматист хуже того шахматиста, который "впереди планеты всей по рейтингу", но у которого каждый раз происходит "chocking" в решающей партии...
номер сообщения: 175-4-5209

1023

Ukrfan


Киев

11.10.2019 | 16:16:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Встречный вопрос: а вам не интересно посмотреть на игру шахматиста, сумевшего ТАК подготовиться и настолько подняться над своим относительно средним уровнем, что сумел выиграть общепризнанно сложнейший турнир?

Это всегда интересно. Вот, например, Веселин Топалов в 2015 году выиграл общепризнанно сильнейший турнир - в Ставангере. Поднялся там над своим (тогдашним) уровнем. И что?

И чем этот шахматист хуже того шахматиста, который "впереди планеты всей по рейтингу"

, и который занял в том же турнире 7е место?
Да примерно всем. Кроме результата в том турнире.

но у которого каждый раз происходит "chocking" в решающей партии...

Эти байки про решающие партии оставьте fso. А я вам отвечу его же словами - вы не уважаете результат Шахматной Партии. Даже многих партий - которые гроссмейстеры играют в ходе сезона, и которые лидер рейтинга, видимо, играл лучше, чем этот шахматист - раз именно он лидер рейтинга.

Вы тут много распространялись про дисперсию, математическую грамотность и вот это все. Допустим, что у какого-то гроссмейстера - допустим, А - результат, рейтинг, перфформанс, в общем, некая случайная величина, в значительной степени определяемая силой игры вартирует (дисперсия!) между 2800 и 2880, со средним 2840. Есть другой, у которого та же величина варьирует между 2750 и 2850, средняя 2800. И вот в конкретном турнире Б показал эти самые 2850. Раз в году. Этот результат выше, чем текущий, средний (но не максимальный) результат А. Но с какой стати мы должны считать, что Б более достоин, чем А - чего угодно? Титула чемпиона, выхода в претендентский матч - в общем, быть отобранным куда-то из этих двоих?

Такая система возможна, но я (и, по-видимому, Eternal Wait) считаю, что лучше та сиистема, по которой отберется А.
номер сообщения: 175-4-5210

1024

fso

кмс

11.10.2019 | 16:16:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Big Heart

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-4-5211

1025

FIBM

11.10.2019 | 16:36:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Такая система возможна, но я (и, по-видимому, Eternal Wait) считаю, что лучше та сиистема, по которой отберется А.

Я никогда не писал, что нужно в ТП допускать только победителей конкретных турниров. Это неправильно, так как, естественно, тот кто держится на верху длительное время, также должен быть внутри ТП. Поэтому, и современная система достаточно хороша (ИМХО): в ТП будут участвовать не только все лучшие, но и эта "лучшесть" определяется разными шахматными (и не только шахматными) характеристиками.
Исключением является вайлд-кард, но это, скорее всего-неизбежность.
номер сообщения: 175-4-5212

1026

Ingvvar

кмс
Москва

11.10.2019 | 16:39:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ingvvar:Макс Эйве, который приписал себе участие в Голландском Сопротивлении

А эту ересь вы откуда взяли?

Ересь? Хм... Я её ниоткуда не брал, кроме как со слов самого пушистого Макса Эйве. Организация, в которую оккупационные власти назначили его главой, была легальна. И в листе групп Голландского Сопротивления не числится.
А на волне демонизации можно и волосы у беззащитных женщин отстричь, и Алёхина загнобить, почему нет? Даже первым можно выскочить в разоблачениях, верно?
номер сообщения: 175-4-5213

1027

Ukrfan


Киев

11.10.2019 | 17:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Ересь? Хм... Я ниоткуда не брал, кроме как со слов пушистого Макса Эйве. Организация, в которую оккупационные власти назначили его главой, была легальна. И в листе групп Голландского Сопротивления не числится.

Не занимайтесь ерундой. Тиунэ Сугихара тоже был во главе легальной японской организации.
В голландской Вики написано:

С 1944 года Эйве сотрудничал с группой PP - группой сопротивления, которая, помимо прочего, снабжала пропитанием людей, скрывавшихся от преследования. Как директор VANA он располагал грузовиками, использовавшимися для этого. Группа PP обеспечивала необходимые (фальшивые) документы.
номер сообщения: 175-4-5214

1028

Ingvvar

кмс
Москва

11.10.2019 | 17:37:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: tНе занимайтесь ерундой.

Какой ерундой? Вы же ничего не знаете о PP-groep, не знаете чем они занимались и когда именно занимались. И почему легальная организация во главе с Максом Эйве могла сливать им некоторую часть средств.
К Голландскому Сопротивлению это имеет десятое отношение.
номер сообщения: 175-4-5215

1029

Ukrfan


Киев

11.10.2019 | 17:55:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:Какой ерундой? Вы же ничего не знаете о PP-groep

Ингвар, простите, но это не уровень разговора. О PP-groep есть большая статья в той же голландской Вики. И первая - определяющая - строка этой статьи: PP-Groep ( Porgel and Porulan ) was a resistance group that was mainly active in Amsterdam and Alkmaar during the Second World War.
Для меня этого совершенно достаточно, и муссировать с вами дикую (к тому же оффтоповую) тему о том, что Эйве сфальсифицировал свою биографию, историю группы ПП, да еще поручил своим наследникам спонсировать группу эйвеботов, пишущих обширные статьи в вики на смежные темы, мне неинтересно.
номер сообщения: 175-4-5216

1030

Ingvvar

кмс
Москва

11.10.2019 | 18:24:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Ингвар, простите, но это не уровень разговора.

Я ничего не имею против Макса Эйве и его жизни в оккупированной Голландии. Он интеллигентный и достойный человек.
Просто Эйве ничуть не лучше (и не хуже) Алёхина, Видмара, Кереса, Боголюбова и сотен тысяч иных людей, оказавшихся за передвинутыми границами в 40-х годах.

И ещё, не нужно приписывать себе участие в Сопротивлении задним числом, когда в 1945 канадцы, британцы и американцы вошли в Амстердам. И выставлять Алёхина демоном-антисемитом без всякой презумпции невиновности.
номер сообщения: 175-4-5217

1031

MaxML

кмс
Одесса

12.10.2019 | 01:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eternal_Wait:
MaxML:
По рейтингу.
Один вопрос: а почему Вы решили что сейчас система недостаточно объективно отбирает сильнейшего?

Результат одного турнира всегда менее объективен, чем суммарный (через систему начисления очков) результат нескольких. Пресловутая длина дистанции, которая уже навязла в зубах. А сейчас система такова, что половина участников ТП попадает туда именно по результатам одного турнира (КМ, БШ) и через вайлд-кард.

Правильно, но чтобы выйти на ЧМ надо ещё и ТП выиграть, а это 2-круговой турнир, где слабых нет вообще.
А чтобы стать ЧМ надо ещё и чемпиона обыграть.

Мне кажется, баланс объективность-зрелищность соблюдён.

В большинстве видов спорта как раз баланс смещён в сторону зрелищности, например, взять ЧМ по футболу, вообще всё решает 1-2 момента в 1 матче.

P.S. Кстати, забавно, что именно Укрфан в теме футбола топит за то, что самое престижное - это нокаут, как ЧМ, так и ЛЧ. А круговые турниры он почти и не смотрит и особо не ценит, ну, судя по его комментариям.
номер сообщения: 175-4-5218

1032

MaxML

кмс
Одесса

12.10.2019 | 01:10:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ...Эти байки про решающие партии оставьте fso...


Ukrfan: ...Важнее всего - то, как ты играешь в решающей стадии...


номер сообщения: 175-4-5219