ChessPro online

Декларация ''За традиционный формат!''

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор
тема закрыта

122

fso

кмс

04.12.2016 | 23:50:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
IvanStepanov: Так заведено Богом

Ну, на религиозные аргументы ответа быть не может .

Похоже, человек просто издеваеться над доверчивими пуристами, тролит немилосердно, вот и всё.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2627

123

Почитатель

09.12.2016 | 15:47:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карякин отвечает на вопросы читателей "МК"
Вопрос от Болельщицы: "Не кажется ли вам слишком искусственной система тай-брейков, "Армагеддон"?

` "На самом деле уже много десятков лет все пытаются придумать идеальную систему розыгрыша матча на первенство мира. И хорошо, что в последние годы ФИДЕ пришла к единой формуле и, наверное, менять что-то опять не имеет смысла. Тай-брейк есть в теннисе, существует он веками, и там тоже есть элемент случайности. В футболе есть пенальти, в хоккее - буллиты. Это придает зрелищности и адреналина для болельщиков. Пресса довольно вальяжно процитировала слова Анатолия Карпова, что тай-брейк - это розыгрыш первенства двора. Уверен, что Анатолий Евгеньевич имел в виду совершенно другое. Если бы дело дошло до блица и "армагеддона", то это действительно сродни подкидыванию монетки. А быстрые шахматы - это все еще серьезное испытание и недаром в истории современных шахмат было всего три тай-брейка (2006, 2012, 2016), и ни разу дело не дошло до блица. Поэтому рассуждать о том, чего не было, как минимум нецелесообразно. Наоборот, этот тай-брейк вызвал невероятную популярность шахмат во всем мире. За ним наблюдало много миллионов людей".

Ну, я ж сказал: очень жаль, что всего двух ничьих не хватило до. До того, чтобы рассуждать стало целесообразно.
номер сообщения: 175-3-2628

124

IvanStepanov

11.12.2016 | 05:17:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Карякин отвечает на вопросы читателей "МК" ....


Демократия - великое завоевание. Голоса плебеев и патрициев ныне равны. И это правильно. Но посмотрите на реальное положение: прежние патрицианские, княжеские роды продолжают властвовать ...под иными личинами. И это тоже правильно! Человечество развивалось, формируя необходимый ему костяк, многою кровью. Наследственные привилегии тысячелетних фамилий надо принять как закон природы. А демократические механизмы таковы, что не посягают на эти привилегии (NB!). Иначе голодрань будет устраивать кровавые революции каждое поколение.

Привилегия шахматного Чемпиона есть даже не модель жизни, а сама реальная история рода человеческого. Если мы будем слушать не голос Бога в себе, а каждого плебея-придворного, то каждый Цикл будем получать ту самую революцию от карякиных и филатовых.

Чьими устами глаголет Бог? Известно, чьими: нашими с вами! И никакие карякины, ренегаты-карповы, эксперты-авторитеты на должности не могут поколебать истинную веру...

в Чемпионскую привилегию!..

потому что только она оберегает Шахматный род от вымирания
номер сообщения: 175-3-2629

125

Почитатель

12.12.2016 | 16:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Акцентируя внимание на журналистско-болельщицком экстазе от тай-брейка и на консерватизме ФИДЕ, не надо забывать решающей причины, по которой "наше дело" обречено. Той, которую я упомянул в самом начале.
Почитатель:
Поддерживаю полностью, не могу не поддержать. Хотя и "не верю!". Не верю в действенность петиции-декларации, которую не поддержат многие из топ-игроков.

Я давал ссылку на статью с различными точками зрения на отмену тай-брейка и возвращение "ничейной привилегии" чемпиона. Там приводится мнение Ирины Круш (сама-то она - категорически "за нас" ): надо, чтобы АШП провела опрос на эту тему среди топ-игроков (а также и среди любителей).
Я думаю, никакого опроса не будет. По причине очевидной предсказуемости результата: действующие игроки в подавляющем большинстве - за сохранение "статус-кво"!
(Это при том, что и "общественное мнение" очень далеко от 100%)

Вот организаторы London Chess Classic только что опросили участников (кроме Топалова, кажется, это было перед открытием, а он задержался с прилетом). Один только Со сказал, что решать судьбу матча в быстрых - неправильно. Даже Крамник считает, что быстрые - это нормально, ненормально - в блиц. И всех их устраивают 12 партий, больше не надо.
Ну и разумеется, никто и не подумал заикнуться о "чемпионской привилегии".

Плохо наше дело, Иван Степанов
номер сообщения: 175-3-2630

126

Vova17

кмс

12.12.2016 | 17:27:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы с Почитателем пораженцы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-3-2631

127

Почитатель

12.12.2016 | 17:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наше дело правое, следовательно - безнадежное
номер сообщения: 175-3-2632

128

shcherb

12.12.2016 | 18:10:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правильно ли решать судьбу матча за звание чемпиона мира в быстрых шахматах?

Накамура: "Кто-то же должен выиграть, так ведь? Думаю, что если ограничиться партиями с классическим контролем, слишком высока вероятность большого количества ничьих".
Ананд: "Если увеличить число основных партий до 14 или 16, это вовсе не будет означать, что кто-то обязательно вырвется вперёд. Поэтому и повода что-то обсуждать я тут, признаться, не нахожу. Должен быть способ в прямом противостоянии выявить победителя, а раз так, то и проблем с тай-брейком я не вижу".
Аронян: "Тай-брейк - это нормально. Если за двенадцать партий соперники не определили сильнейшего, надо же как-то решать этот вопрос. Увеличить количество классических партий? Нет, это уже слишком".
Со: "Может быть, в следующий раз что-то поменяют, потому что решать судьбу титула чемпиона мира по классическим шахматам в быстрых партиях мне кажется неправильным".
Адамс: "Я бы ничего особенно не менял. Тай-брейк получился очень живым, интересным. Мы увидели подлинно яркие шахматы".
Каруана: "Полагаю, большинство, как и я, сочтёт именно этот матч на первенство мира наиболее увлекательным. Я пристально следил за ним – меня затянула настоящая интрига. А финал мог быть ещё более ярким, если бы тай-брейк не прошёл "в одни ворота".
Крамник: "Четыре быстрые партии - уже серьёзный матч, и я ничего против этого не имею. Но вот что по возможности надо исключить, так это блиц. Блиц - совсем из другой оперы".
Гири: "У них была масса возможностей решить исход борьбы в классике. Давайте скажем честно: двенадцать партий - достаточно. Здесь мы играем девять, и то это много. А там - двенадцать! У вас есть все шансы доказать, что вы лучше. А если не можете, тогда извините - либо вы играете вечно, либо ускоряетесь".


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 175-3-2633

129

Roger

12.12.2016 | 18:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Наше дело правое, следовательно - безнадежное

Кто там шагает правой?
номер сообщения: 175-3-2634

130

Jeweller

12.12.2016 | 18:25:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо клонировать Со
номер сообщения: 175-3-2635

131

ram63k

любитель
Челябинская обл.

12.12.2016 | 18:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Правильно ли решать судьбу...

На мой взгляд Каруана содержательнее всех ответил, ну и Гири пожалуй.
номер сообщения: 175-3-2636

132

Борей

12.12.2016 | 19:44:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k:
shcherb: Правильно ли решать судьбу...

На мой взгляд Каруана сдержательнее всех ответил, ну и Гири пожалуй.

И Крамник.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 175-3-2637

133

miрtus

13.12.2016 | 01:58:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Правильно ли решать судьбу матча за звание чемпиона мира в быстрых шахматах?

Каруана: "Полагаю, большинство, как и я, сочтёт именно этот матч на первенство мира наиболее увлекательным. Я пристально следил за ним – меня затянула настоящая интрига. А финал мог быть ещё более ярким, если бы тай-брейк не прошёл "в одни ворота".

Каруана сказал совсем не это. Он сказал, что именно последний день (тайбрейк) этого матча был наиболее увлекательным. И именно за тайбрейком он пристально следил.
номер сообщения: 175-3-2638

134

Почитатель

13.12.2016 | 09:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть напрашивающееся и поистине КОМПРОМИССНОЕ решение (то есть, не устраивающее полностью ни настоящих пуристов, ни противников чемпионской привилегии). Но ввиду разгоревшейся (и продолжающейся) полемики именно оно может пройти. Всё же и среди действующих шахматистов много противников выявления чемпиона мира в блиц-партиях. Поэтому, чтобы не доводить дело до абсурда:

тай-брейк играется, но только в рапид (4 партии). И если и они заканчиваются ничейным итогом (то есть, претендент не доказал своего превосходства и в этом виде шахмат), звание остается за действующим чемпионом мира.
номер сообщения: 175-3-2639

135

rudolf

13.12.2016 | 10:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если ничья - пусть сидят безвылазно, пока кто-то первый не выиграет. какие проблемы? с какого-то отрезка перестать кормить. или кормить, но за счет призового фонда авансом. пусть проедают свои призы. в конце концов они для этого и вызывались, шо бы выиграть.
номер сообщения: 175-3-2640

136

IvanStepanov

13.12.2016 | 13:50:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Наше дело правое, следовательно - безнадежное


Наше дело - делать, что должно, а там - будь, что будет!

Элита рулит?

Человеку свойственно заглядывать не дальше собственной жизни. В этом его нормальное животное начало. ''На наш век хватит...'', ''после нас хоть потоп'', - такой капитал мудрости положен на счет каждому при рождении. Шахматисты не исключение, ждать особо широкого размаха и высокого замаха не следует. Деловитая подтянутость мышления, отсутствие мягкотелой лирики подкупают.

Почти всем опрошенным как дважды два ясно, что сколько классических партий ни играй, согласованными усилиями все они приводятся к ничейному исходу, а поэтому лучше сразу перейти к тай-брейку. Смущает единственно блиц: хочется все же слыть звездой оперы, не оперетты. Робкий голос в пользу каких-то изменений(!) не слышен в общем стройном хоре. Исторической эрудиции также никто не обнаруживает, философии-мировоззрения тем более. Технократия на марше!..

Если пристроиться в хвост этому движению, придешь в страну Дураков на бесплодное поле Чудес. Технари наши не со зла всё вытоптали, судьба гонит их срывать вершки, думать о будущих урожаях мозги не заточены...

Кому-то надо взять заботу о будущем Шахмат. Кроме нас, Любителей, некому! Пусть элита занимается своим делом, - честно отрабатывает хлеб, - и не заморачивается гуманитарными вопросами. Рулить будем мы!

На повестке один главный вопрос: как вдохнуть прежнюю жизнь в каждую(!) партию главного Матча? Ответ вытекает из вопроса: вернуть эту самую прежнюю жизнь, т.е. чемпионскую привилегию!
До следующего Матча два года. Пора начинать бить набат!

Наше дело безнадежное(?), следовательно правое!
номер сообщения: 175-3-2641

137

IvanStepanov

13.12.2016 | 14:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Есть напрашивающееся и поистине КОМПРОМИССНОЕ решение....:
тай-брейк играется, но только в рапид (4 партии). И если и они заканчиваются ничейным итогом ..., звание остается за действующим чемпионом мира.


Кому это уступка? Ярым противникам чемпионской привилегии? Не думаю. Скорее это наш отступ от нашей позиции. Противники вряд ли сочтут это компромиссом, поскольку Матчу изначально задается наше условие, - Чемпион может не выигрывать. А нам что за радость разбивать Матч на части, классическую и легкую? Уж раз мы стоим за старую классику, давайте не разбавлять столетнее вино водичкой...

Опрашивать шахматную элиту по поводу формата* все равно что кликнуть придворную камарилью: ''Эй, кто там хочет посидеть на королевском троне?''...
-------
* Ирине Круш (сообщ.125) наши лучшие пожелания... По поводу же формата мы давно запрашивали мнения Чемпионов №№1-13. Нам этого достаточно
номер сообщения: 175-3-2642

138

IvanStepanov

13.12.2016 | 14:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller: Надо клонировать Со


Надо поддержать Со, укрепить его, и авось-пусть до него дойдет, что за ним армия верных сторонников.

Всюду, где можно, надо ненавязчиво, но системно, напоминать миру о существовании такой армии. Уж по крайней мере любимый Сайт должен фонтанировать идеями возврата к традиционным ценностям. Там, глядишь, брызги соберутся в волну...
номер сообщения: 175-3-2643

139

xajik

13.12.2016 | 17:04:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov:
Почитатель: Наше дело правое, следовательно - безнадежное


На повестке один главный вопрос: как вдохнуть прежнюю жизнь в каждую(!) партию главного Матча? Ответ вытекает из вопроса: вернуть эту самую прежнюю жизнь, т.е. чемпионскую привилегию!
До следующего Матча два года. Пора начинать бить набат!


А откуда следует "неопровержимый" вывод, что человеку, выходящему на старт такого матча с минус один "сразу по раскладу" необходимо играть на победу в каждой партии и что "будет та самая жизнь, бой и битва"? Или что человек с +1 тут сразу обязан сушить?
Можно показать, что человек с +1 с раздачи имеет больше свободы маневра и для риска ( хотя тоже не так много), а с -1 не имеет права на ошибку ( и в большинстве ситуаций обязан сушить сам, рискуя лишь в подготовленных или не оставляющих другого выбора ситуациях).
номер сообщения: 175-3-2644

140

Cube2

13.12.2016 | 17:57:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov:
Jeweller: Надо клонировать Со


Надо поддержать Со, укрепить его, и авось-пусть до него дойдет, что за ним армия верных сторонников.

Всюду, где можно, надо ненавязчиво, но системно, напоминать миру о существовании такой армии. Уж по крайней мере любимый Сайт должен фонтанировать идеями возврата к традиционным ценностям. Там, глядишь, брызги соберутся в волну...


выделение слова "армия" в данном контексте это такой self-trolling?
номер сообщения: 175-3-2645

141

IvanStepanov

14.12.2016 | 07:45:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
выделение слова "армия" в данном контексте это такой self-trolling?


Почему нет? Безобидно и на пользу делу. А главное - это ПРАВДА, нас действительно целая армия
номер сообщения: 175-3-2646

142

Roger

14.12.2016 | 08:03:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю лозунг для фан-клуба традиционного формата: "Нас рать!"
номер сообщения: 175-3-2647

143

IvanStepanov

14.12.2016 | 09:15:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:.... А откуда следует "неопровержимый" вывод, что человеку, выходящему на старт такого матча с минус один "сразу по раскладу" необходимо играть на победу в каждой партии и что "будет та самая жизнь, бой и битва"? Или что человек с +1 тут сразу обязан сушить?


Наконец, вопрос - в развитие ''теории'' Традиционного формата.
На самом деле никто не строит никакой строгой теории.
Даже не вычисляется процент вероятности борьбы в Матче.
Даже не ставится задача что либо с неопровержимостью доказать!..

Имеющим зрение к рассмотрению предлагается простое описание объекта. И всем очевидно(!), что условия, заданные Матчу с чемпионской привилегией безусловно содержат предпосылки борьбы! А уж как себя поведут реальные участники эксперимента, это их личное дело. Впрочем, в этом вся соль, суть, интерес, смысл Действия, - увидеть, как действуют люди в естественных обстоятельствах...
А вот те искусственные условия, в которых Матч пребывает последнее десятилетие, с очевидностью(!) не содержат предпосылок борьбы. И только добросовестность спортсменов позволяет зрителю видеть настоящее состязание. В прошедшем Матче участники решили откровенно отбыть номер. Как они объясняют: решали поставленную задачу. Общество задало им задачу, они ее честно решили! Молодцы. Оба!
А вот Общество не молодец: извратило естественную среду; подобно средневековым компрачикосам засадило молодых здоровых ребят в колодки и ожидало здорового развития событий... Мрак.

Пора выходить из помраченного состояния. Эпохи перемен еще не так сдвигали крыши, еще не такие выскочки задавали общественную моду. Общество пережидало, сосредоточивалось, разгибалось, изгоняло порчу и продолжало прерванное развитие.
номер сообщения: 175-3-2648

144

Annihilator


Харьков

14.12.2016 | 13:11:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Предлагаю лозунг для фан-клуба традиционного формата: "Нас рать!"

А в фан-клубе будут только Со-ратники.
номер сообщения: 175-3-2649

145

BillyBones


Т. - А.

14.12.2016 | 13:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не лозунг, это ахтунг.
номер сообщения: 175-3-2650

146

IvanStepanov

19.12.2016 | 12:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой каприз

Понятны старания реформаторов вдохнуть новую жизнь в ''умирающие'' шахматы. Очень далеко продвинутая теория, кажется, не оставляет свободы творчеству. Загнанные в доспехи просчитанных вариантов гроссмейстеры все больше походят на зомби. Выйти за флажки значит подставить себя под пулю. Дураков все меньше. Всё больше умных начетчиков, турнир за турниром выдающих безпроигрышно-безвыигрышные серии. Мертвечина... Спасение видится во вполне невинных новациях: Ш-960; тематические начальные расстановки; поочередные, для Матчей, хулиганские ходы типа 1.g4 e5, 1.a4 d5 ... При этом доска остается такой же квадратной, фигур так же поровну. Главное, сразу станет ну очень интересно! С тем, что будет интересно, никто не спорит.
''Шахматы'' получат новое развитие, появятся новые типовые стратегические схемы, новые тактические приемы. При этом в силе останутся исконные блокады, висячие, ежи и прочие батареи, с которыми даже реформаторы вряд ли хотели бы расстаться. Сохранится самый дух шахмат: пешки с их амбициями стать королевами; коневые вилки, которых даже чемпионы мира боятся; ладейные эндшпили, которые никогда никто не научится играть... Уверенно можно предполагать, что реформы привлекут в ''шахматы'' все больше молодых сил, поддадут свежего ветра в клетчатые паруса и, главное, покажут остальному миру обновленное, более привлекательное лицо новых ''шахмат''. Даже пресловутым ''пуристам'' остается замереть в глубоком почтении. В чем же дело, почему мы медлим с реформами?
Лично я медлю только по одной причине: так, прихоть, избалованный каприз. Хочу увидеть появление нового Алехина, который взойдет на неприступный бастион и сбросит с пьедестала бронзового кумира. Хочу дождаться нового Фишера, который бросит вызов мировой групповщине и заставит расступаться перед собой. Надеюсь дожить до нового Каспарова, который попрет танком пока не иссякнет моторесурс. Такие не с Луны свалятся, они должны пробиться алмазами сквозь толщи земные. Если же мы отреформируем старые шахматы в сторону их облегчения, то уж точно ничего похожего не дождемся...
номер сообщения: 175-3-2651

147

Почитатель

31.12.2016 | 13:15:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Третья статья Я Сейравана на тему, сегодняшняя. Блестящая аргументационная часть, корректировка предложений по матчу-2018.

Первая реакция:

номер сообщения: 175-3-2652

148

Почитатель

01.01.2017 | 14:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно упустил из виду (и никто не подсказал), что АШП ещё 5 декабря запустила голосование на заданную тему: World Championship format poll
Будет учтен каждый голос, не только "экспертов на должности", но и иванов степановых, почитателей и Вов17.
Так что "все на выборы!" (не знаю, сколько времени осталось до конца)

Даже я взял и в кои-то веки проголосовал: матч, 16 партий, никаких тай-брейков, ничья в пользу чемпиона.
номер сообщения: 175-3-2653

149

fso

кмс

01.01.2017 | 15:27:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KO, тай брейк играть после класики в один день.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2654

150

Jeweller

01.01.2017 | 17:41:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проголосовал: матч, 16 партий, сохранение титула в случае ничьей.
номер сообщения: 175-3-2655

151

Cube2

01.01.2017 | 18:03:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
аналогично: матч, 16 партий, сохранение титула в случае ничьей.
номер сообщения: 175-3-2656
тема закрыта