ChessPro online

Декларация ''За традиционный формат!''

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор
тема закрыта

32

Bulldozer

1

02.12.2016 | 21:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поддерживаю.

Не то что привилегия чемпиона, а даже жребий перед матчем будет честнее такого тай-брейка, как сейчас. Правильно написали и про необходимость создания напряжения.
И что 16 партий лучше, чем 12, вещь довольно очевидная.

Но не всё гладко будет даже с "традиционным форматом". Что-то нужно делать со стремлением сушить. Напомню своё предложение: часть призового фонда отдать тому, кто лучше развлекает зрителей. Определять это будет компьютер.
Ещё одно предложение, подсмотренное в фейсбуке: ввести доп. показатель "количество побед белыми". Это тоже для борьбы против сушки (белыми).

Что касается предложения Jeweller'а о различных начальных расстановках, которое я тоже немного развил. Можно его применить в перспективе. Или даже возрастёт популярность шахмат Фишера, и тогда переключаться сразу на них. Но это дело не сегодняшнего дня и касается не только матчей ЧМ, а глобально всех партий. Если переходить, то везде и одновременно. Но рассчитываю, что в ближайшие лет 10 традиционная расстановка будет скорее жива, чем мертва.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-3-2537

33

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.12.2016 | 21:42:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: есть же тема "оптимальный формат"... там тесно ?
я бы слил в одну, если народ не против
уважаемый Арт, когда у ФСО в теме висит опрос, где нынешнее состояние отборочного цикла, называется БЕЗПРЕДЕЛ? Это создает некоторое психологическое напряжение для тех, кто так не считает.
Не факт, что всем форумчанам нравится обсуждать проблемы первенства мира под могучей дланью ФСО в теме которую он создал именно для пропаганды своего весьма вздорного проекта.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-3-2538

34

IvanStepanov

02.12.2016 | 21:51:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Гроссмейстера Ароняна тоже готовы в сторонку отправить?

Е.СУРОВ: Даже если бы были только шахматы Фишера, полностью заменив те, что сейчас?
Л.АРОНЯН: Ну, это вы уже говорите о каком-то рае!


Жаль. Жаль, что в лице сильного шахматиста Шахматы не имеют ярого защитника традиций. Еще один, Камский, тратит силы на компьютерные игры. Тоже жаль.
Сами шахматы Фишера не противоречат логике шахматной игры. Я давний поклонник композиции и принимаю почти все ее виды, кроме сказочных шахмат. Там позиция на доске бывает самая абсурдная с точки зрения практической игры, при этом разбираться в ней очень небесполезно и практическому игроку. Ш-960 вполне можно рассматривать как некую не-начальную шахматную позицию и разыгрывать ее с пользой не только для души, но и для развития практической силы. Ради бога. Упражняйтесь, развивайтесь, развивайте теорию Ш-960. Я не против.
Я против только того, чтобы лучшие шахматные силы отвлекались от того движения, которое шахматы задают уже сотни лет. Я хочу видеть, как Ледокол все глубже вгрызается в ледяные торосы, все сильнее напрягается, и что будет дальше. И вот мы видим: ароняны и камские потихоньку уходят с шоссейных гонок на трек. За ними молодые.
Ну кто-то же должен дойти до Земли Санникова. Я не брошу свой потрепанный корабль...
номер сообщения: 175-3-2539

35

IvanStepanov

02.12.2016 | 21:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
арт.: есть же тема "оптимальный формат"... там тесно ?
я бы слил в одну, если народ не против
уважаемый Арт, когда у ФСО в теме висит опрос, где нынешнее состояние отборочного цикла, называется БЕЗПРЕДЕЛ? Это создает некоторое психологическое напряжение для тех, кто так не считает.
Не факт, что всем форумчанам нравится обсуждать проблемы первенства мира под могучей дланью ФСО в теме которую он создал именно для пропаганды своего весьма вздорного проекта.


Masterd, спасибо за своевременную поддержку и за хлесткий к месту стиль
номер сообщения: 175-3-2540

36

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.12.2016 | 22:22:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov:
masterd:
арт.: есть же тема "оптимальный формат"... там тесно ?
я бы слил в одну, если народ не против
уважаемый Арт, когда у ФСО в теме висит опрос, где нынешнее состояние отборочного цикла, называется БЕЗПРЕДЕЛ? Это создает некоторое психологическое напряжение для тех, кто так не считает.
Не факт, что всем форумчанам нравится обсуждать проблемы первенства мира под могучей дланью ФСО в теме которую он создал именно для пропаганды своего весьма вздорного проекта.

Masterd, спасибо за своевременную поддержку и за хлесткий к месту стиль


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-3-2541

37

V_A_L


Волгоград

02.12.2016 | 23:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему никто не вспоминает давно предложенный и неоднократно обсуждавшийся тут ранее формат?

Звание чемпиона разыгрывается в матче с тем же количеством партий в классику (ну или 16, кто же против, кроме организаторов?), рапид, блиц, армагеддон, что и сейчас. Но только в обратном порядке. Т.е. в первый день разыгрывается тай-брейк, начиная с армагеддона и завершая рапидом. А затем начинается обычный матч в классику.

Плюсы такого подхода очевидны.
Любители острого получат удовольствие по полной.
Хранители традиций тоже должны быть удовлетворены. В любом случае все решится в классике.

Минусов, сопоставимых с плюсами, я не вижу.

В принципе это похоже на предложение Bulldozer'а бросать жребий на случай ничейного исхода перед матчем. Только спортивнее, честнее и интереснее.

PS:
Не понимаю принципиальных противников тай-брейка.
Например, в нынешнем матче самым интересные и азартные партии (на мой любительский взгляд) были сыграны именно в рапид.

Сравнения типа "розыгрыш звания чемпиона мира в укороченных форматах, сродни тай-брейку в большом теннисе, сыграннному в настольный теннис" не выдерживают критики. Несогласные могут заглянуть в рейтинг-листы классики, рапида и блица. Наверху, слегка в ином порядке, но все те же знакомые лица. У теннисистов немного не так. Не правда ли?
номер сообщения: 175-3-2542

38

Roger

02.12.2016 | 23:46:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бег - он и на Украине бег.
номер сообщения: 175-3-2543

39

арт.

02.12.2016 | 23:53:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вместо декларация - лучше резолюция, имхо.
номер сообщения: 175-3-2544

40

fso

кмс

03.12.2016 | 00:02:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а можно просто "последняя и безропотная попытка спасти агонизирующий пуризм"

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2545

41

Владимир Царенко

Любитель
Киев

03.12.2016 | 00:04:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov:
BillyBones: Гроссмейстера Ароняна тоже готовы в сторонку отправить?

Е.СУРОВ: Даже если бы были только шахматы Фишера, полностью заменив те, что сейчас?
Л.АРОНЯН: Ну, это вы уже говорите о каком-то рае!


Жаль. Жаль, что в лице сильного шахматиста Шахматы не имеют ярого защитника традиций. Еще один, Камский, тратит силы на компьютерные игры. Тоже жаль.


Александр Грищук туда же, из интервью 2010 года после Казани.

Ю. Васильев - Не жалеешь о том разговоре о "похоронах классических шахмат"?
А.Грищук - У нас с Борей прекрасные отношения, но тут наши точки зрения совсем не сходятся. То есть, он считает, что мои слова о "похоронах классики" – полная ерунда, а я по-прежнему считаю, что недолго осталось классическим шахматам. Я почему сказал это, когда еще выигрывал матчи? Потому что, когда человек проигрывает, все списывают на то, что вот, человек проиграл, потому он так говорит. Но я это сказал, когда выиграл матч, потом еще один. И сейчас я по-прежнему не вижу перспектив у классических шахмат.
Ю,Васильев - Ты считаешь, что надо переходить на быстрые шахматы?
А. Грищук - Не обязательно на быстрые. Очень перспективны "фишеровские шахматы". Они ведь еще называются "Шахматы-960". Потому что 960 возможных начальных позиций. Но некоторые из этих позиций немножко абсурдны. То есть, фигуры стоят как-то нелепо… Может, надо использовать не все 960 стартовых позиций, а, скажем, 200 или 300? Точную цифру я не знаю. Я считаю, что это реально убьет все эти форсированные ничьи. Потому что нельзя проанализировать 100 начальных позиций, не говоря уж о девятистах. Мне кажется, что самое перспективное – это "фишеровские шахматы".

Скажу за себя: я за классические шахматы и с мнением уважаемых гроссмейстеров не согласен.

Шахматы 960 вполне имеют право на жизнь, но не как замена классическим шахматам, по которым и дальше следует проводить большинство турниров.
номер сообщения: 175-3-2546

42

Почитатель

03.12.2016 | 00:04:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
V_A_L:
Сравнения типа "розыгрыш звания чемпиона мира в укороченных форматах, сродни тай-брейку в большом теннисе, сыграннному в настольный теннис" не выдерживают критики.

Такого сравнения не встречал, перехлест. А вот сравнение шахматного тай-брейка с обычным теннисным довольно популярно, но тоже никуда не годится. (только на днях приводил мнение В.Горта и по поводу этого сравнения, и по поводу сравнения с футбольными пенальти)
номер сообщения: 175-3-2547

43

fso

кмс

03.12.2016 | 00:09:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:.... у ФСО в теме висит опрос, где нынешнее состояние отборочного цикла, называется БЕЗПРЕДЕЛ? Это создает некоторое психологическое напряжение для тех, кто так не считает. ....

Вы, как всегда, чего-то не поняли. Прочтите вопрос опроса ещё раз, что ли... Надеюсь, осознать его суть вам всё-таки по плечу. Там даже большие буквы использованы для таких, скажем, невнимательных. Надеюсь на вас, masterd!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2548

44

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.12.2016 | 00:14:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
masterd:.... у ФСО в теме висит опрос, где нынешнее состояние отборочного цикла, называется БЕЗПРЕДЕЛ? Это создает некоторое психологическое напряжение для тех, кто так не считает. ....

Вы, как всегда, чего-то не поняли. Прочтите вопрос опроса ещё раз, что ли... Надеюсь, осознать его суть вам всё-таки по плечу. Там даже большие буквы использованы для таких, скажем, невнимательных. Надеюсь на вас, masterd!
мне Ваш прожект не интересен. И кормить тролля постами сегодня мне некогда. Может в другой раз... хотя вряд ли.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-3-2549

45

fso

кмс

03.12.2016 | 00:18:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:мне Ваш прожект не интересен. И кормить тролля постами сегодня мне некогда. Может в другой раз... хотя вряд ли.

Значит, наврал, оклеветал, и в кусты, мол, не интерестно теперь. Ну, что ж, спасибо, пишите ещё

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2550

46

Cube2

03.12.2016 | 00:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начну с опроса.

за 16 партий, сохранение титула в случае ничьей, 2-летний или 3-летний цикл.

Продолжу вопросом - кто такие IvanStepanov?

я это в свете - "Собранные отклики, соображения, голоса дойдут, мы это обещаем, до слуха тех, кто имеет власть принимать решения. " - мы, обещаем, прямой диалог с властью. пафоса многовато, но интеншенс хорошие.

Завершу откровением
по поводу того, что однозначной позиции насчет шахмат 960 у меня нет.
в чем то очень согласен с Ювелиром и Пиратом, но начальная поза это наш такой мега бренд, что лишать его шахмат не хочется.
номер сообщения: 175-3-2551

47

IvanStepanov

03.12.2016 | 00:31:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко: ....Грищук: а я по-прежнему считаю, что недолго осталось классическим шахматам.
.... Мне кажется, что самое перспективное – это "фишеровские шахматы".

Скажу за себя: я за классические шахматы и с мнением уважаемых гроссмейстеров не согласен.
Шахматы 960 вполне имеют право на жизнь, но не как замена классическим шахматам.


М-да... Цинизм зашкаливает. Подумал бы хоть о ребятишках, которые из-под стола к шахматам тянутся. Шахматы, которые вывели тебя в люди, позволили благополучно жить, не удостоились доброго слова. Отброшены как отслужившая тряпка. Минимальная интеллигентность нашла бы более деликатные обороты и расставила бы нужные акценты. Бог ему судья.
номер сообщения: 175-3-2552

48

Jeweller

03.12.2016 | 00:43:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: однозначной позиции насчет шахмат 960 у меня нет.
в чем то очень согласен с Ювелиром и Пиратом, но начальная поза это наш такой мега бренд, что лишать его шахмат не хочется.

Как-то не очень хорошо получилось, что смешались в теме все вопросы. Отчасти в этом есть и моя вина. Давайте разделим. В этой теме центральный вопрос - формат.
номер сообщения: 175-3-2553

49

fso

кмс

03.12.2016 | 00:44:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: пафоса многовато, но интеншенс хорошие.


I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord, don't let me be misunderstood



no one alive can always be an angel

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2554

50

Jeweller

03.12.2016 | 00:45:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вместо декларация - лучше резолюция, имхо.

Резолюция - лучше, имхо.

Есть результаты опросов, форум определился, чего резину тянуть?..

Голосование: Сколько партий нужно играть в матче за звание Чемпиона Мира?

70,4% проголосовали за матч и 16 партий, еще 11,4% за матч более чем из 16 партий, вместе 81,8% за увеличение длины матча до 16 партий - подавляющее большинство.


Голосование: Сохранение звания Чемпиона Мира в случае ничьей

67,3% проголосовали за сохранение Чемпионом титула в случае ничьей - конституционное большинство.
номер сообщения: 175-3-2555

51

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.12.2016 | 00:47:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Продолжу вопросом - кто такие IvanStepanov?
я это в свете - "Собранные отклики, соображения, голоса дойдут, мы это обещаем, до слуха тех, кто имеет власть принимать решения. " - мы, обещаем, прямой диалог с властью. пафоса многовато, но интеншенс хорошие.

в свете сказанного, было бы хорошо, если бы автор темы хоть немного рассказал о себе, а еще важнее: что и как собирается конкретно предпринимать для борьбы за формат-16, когда тема обрастет мнениями не только любителей но и профессионалов. В конце концов, может кто то из участников дискуссии впоследствии предложит и свою помощь в чем то...

С уважением...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-3-2556

52

fso

кмс

03.12.2016 | 00:51:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller ну як діти малі :) там 50 голосів, там 40, це зовсім не ті числа які годяться для "тех, кто имеет власть принимать решения", ну їйбогу...
Тисяч хоча б 10 було б діло. Ну хоча б 1000!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2557

53

IvanStepanov

03.12.2016 | 00:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
....за 16 партий, сохранение титула в случае ничьей, 2-летний или 3-летний цикл.
.... кто такие IvanStepanov?
.... "Собранные отклики, соображения, голоса дойдут, мы это обещаем, до слуха тех, кто имеет власть принимать решения. " - мы, обещаем, прямой диалог с властью. пафоса многовато, но интеншенс хорошие.
.... начальная поза это наш такой мега бренд, что лишать его шахмат не хочется.


Так же для Masterd, отчасти удовлетворяя законное любопытство:
- IvanStepanov это физическое лицо, похожее на остальных;
- Мы это все мы, включая Вас. Чем нас будет больше, тем увереннее пробьемся к адресату. Сделать это принципиально несложно. Нам поможет наш могучий друг и добрый хозяин Сайт Chesspro, к которому мы обратимся, положив перед ним на стол толстую папку с нашими живыми дыханиями. Пока же каждый вздох аккуратно подшивается;
- начальная позиция как мегабрэнд Шахмат, - этот перл надо запомнить, потом вышьем золотом на флаге.

Спасибо. Ополчение пополняется
номер сообщения: 175-3-2558

54

Jeweller

03.12.2016 | 01:01:42
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, Вы думаете что вокруг одни идиоты? Покажите мне форумный опрос с 1000 участников.

Опросы помогли сделать мнение форума видимым. Чего же боле?
номер сообщения: 175-3-2559

55

fso

кмс

03.12.2016 | 01:03:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Поддерживаю предложение.

IvanStepanov:
Спасибо. Ополчение пополняется


Ukrfan, прийміть мої найщиріші вітання, ви тепер - в "Ополчении"

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2560

56

fso

кмс

03.12.2016 | 01:05:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller: fso, Вы думаете что вокруг одни идиоты? Покажите мне форумный опрос с 1000 участников.

Опросы помогли сделать мнение форума видимым. Чего же боле?

так вот именно что ничего более тут быть не может. А вот менее - пожайлуста.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2561

57

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.12.2016 | 01:05:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller: fso, Вы думаете что вокруг одни идиоты? Покажите мне форумный опрос с 1000 участников.
Опросы помогли сделать мнение форума видимым. Чего же боле?
Просто ФСО свои 29 голосов за "це нокаут" бережно по копеечке собирал очень много лет.
И когда нормальное предложение формата матча собирает большее число голосов за первый же день опроса?
Даже ФСО понимает, что что то не так и начинает нервничать... так что не обращайте на этого тролля внимания.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-3-2562

58

IvanStepanov

03.12.2016 | 01:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: а можно просто "последняя и безропотная попытка спасти агонизирующий пуризм"


fso, объясните, что вы разумеете под термином пуризм
номер сообщения: 175-3-2563

59

fso

кмс

03.12.2016 | 01:11:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd, вы снова о том что вас не интересует .
Так вот, голоса тоже были "собраны" в первые дни, голосования долго не живут. Но вот вопрос там значительно шире, а не определение каких-то там констант или там размеров гандикапа "от балды"...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2564

60

fso

кмс

03.12.2016 | 01:17:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov: fso, объясните, что вы разумеете под термином пуризм

Это неприемлемость других систем определения чемпиона мира по шахматам кроме как в длинном матче с обязательной привилегией участия победителя прошлого чемпионата сразу в финале следующего.

Это типа определения. А дальше из этого неминуемо вытекают и другие неспортивные гандикапы/привилегии.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-3-2565

61

IvanStepanov

03.12.2016 | 01:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
IvanStepanov: fso, объясните, что вы разумеете под термином пуризм

Это неприемлемость других систем определения чемпиона мира по шахматам кроме как в длинном матче с обязательной привилегией участия победителя прошлого чемпионата сразу в финале.

Это типа определения. А дальше из этого неминуемо вытекают и другие неспортивные гандикапы/привилегии.


Спасибо. Будем считать это еще одним смыслом термина от fso.
Расхожее его понимание такое: стремление к чистоте и строгости нравов, иногда показное. Я долго думал, что вы заклеймили таких как я показушниками, т.е. пустомелями. Слава богу, нет. Значит больше шансов поладить
номер сообщения: 175-3-2566
тема закрыта