|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Женя!
Я уж не знаю, хотели ли Вы похвалить или поругать Слуцкого, опубликовав здесь отрывок из книги Горелика с цитатами из известных поэтов. По-моему, давать такие советы, какие давал Слуцкий поэтам, по меньшей мере, некрасиво. Уж лучше не писать стихи (или, во всяком случае, их не публиковать, чем скрываться под чужими фамилиями. Настоящий поэт, думаю, должен быть искренним человеком, и что за цена поэту, если он стесняется своего имени? Знаю, что тогда, в сталинскую пору, шла борьба за раскрытие литературных псевдонимов. Тем не менее, такой смелый человек, прошедший войну, как Слуцкий, не должен был держаться своей позиции. Становится более понятной его неприглядная роль во время травли Пастернака. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6604 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Становится более понятной его неприглядная роль во время травли Пастернака. |
Думаю, Лев, что бы я не поместил сюда о Слуцком, Вам несомненно стала бы более понятной его неприглядная роль во время травли Пастернака.
И скрип колес, и шум кулис, и тёплый ветер с юга
Одно и то же вновь и вновь мне имя говорит (c) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6605 |
|
|
|
|
Я прекрасно понимаю Ваш стихотворный намек из любимого Вами поэта М.Щербакова. Однако, Вы не должны думать, что я предубежден против Слуцкого как поэта и как человека. Просто он занимал, как, к сожалению, многие евреи ( в течение всей советской, и мировой, истории ) позицию сокрытия своего еврейского происхождения - и это никогда по-настоящему не выручало евреев. История и литература знают тому немало примеров.
Не думаю, что, например, Городницкому или Сарнову, замечательным литераторам, нравились советы Слуцкого. Поэтому Горелик, видимо, и вспоминает эти эпизоды. Они навсегда засели в его памяти. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6606 |
|
|
|
|
Уважаемый Лев, вопрос: кто автор этих строк?
Шейнкман ищет фамилию! Сколько труда и борьбы,
Перерыты <...> своих и чужих эрудиций.
Ищут родные, соседи наморщили лбы:
Что бы это такое <...> могло пригодиться.
Перебрали озера, моря, города, перешейки,
Как сомнамбулы ходят, от пышных имен обалдев.
Что-нибудь, что-нибудь вместо проклятого Шейнкман -
Анатолий Каспийский, Константинопольский Лев. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6607 |
|
|
|
|
СС: Уважаемый Лев, вопрос: кто автор этих строк?
Шейнкман ищет фамилию! Сколько труда и борьбы,
Перерыты <...> своих и чужих эрудиций.
Ищут родные, соседи наморщили лбы:
Что бы это такое <...> могло пригодиться.
Перебрали озера, моря, города, перешейки,
Как сомнамбулы ходят, от пышных имен обалдев.
Что-нибудь, что-нибудь вместо проклятого Шейнкман -
Анатолий Каспийский, Константинопольский Лев. |
Дорогой Семен,
Думаю, тот же поэт, который написал вот это, на мой взгляд, потрясающее стихотворение:
Годы многих веков
Надо мной цепенеют.
Это так тяжело,
Если прожил балуясь...
Я один -
Я оставил свою Дульцинею,
Санчо-Пансо в Германии
Лечит свой люэс...
Гамбург,
Мадрид,
Сан-Франциско,
Одесса -
Всюду я побывал,
Я остался без денег...
Дело дрянь.
Сознаюсь:
Я надул Сервантеса,
Я - крупнейший и истории
Плут и мошенник...
Кровь текла меж рубцами
Земных операций,
Стала слава повальной
И храбрость банальной,
Но никто не додумался
С мельницей драться,-
Это было бы очень
Оригинально!
Я безумно труслив,
Но в спокойное время
Почему бы не выйти
В тяжелых доспехах?
Я уселся на клячу.
Тихо звякнуло стремя,
Мне земля под копытом
Желала успеха...
Годы многих веков
Надо мной цепенеют.
Я умру -
Холостой,
Одинокий
И слабый...
Сервантес!
Ты ошибся:
Свою Дульцинею
Никогда не считал я
Порядочной бабой.
Разве с девкой такой
Мне возиться пристало?
Это лишнее,
Это ошибка, конечно...
После мнимых побед
Я ложился устало
На огромные груди,
Большие, как вечность.
Дело вкуса, конечно...
Но я недоволен -
Мне в испанских просторах
Мечталось иное...
Я один...
Санчо-Пансо хронически болен.
Слава грустной собакой
Плетется за мною. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6608 |
|
|
|
|
| Ну вот видите - взял себе псевдоним, и ничего. Не стоит, мне кажется, делать глобальные выводы из мелких человеческих слабостей. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6609 |
|
|
|
|
| СС: Ну вот видите - взял себе псевдоним, и ничего. Не стоит, мне кажется, делать глобальные выводы из мелких человеческих слабостей. |
Так то оно так, дорогой Семен. И верно: не надо слишком близко принимать к сердцу многое.
Конкретно: Светлов и Слуцкий были очень талантливые поэты. Совершенно разные. Светлов ко всему, во всяком случае внешне, относился легче Спасало колоссальное чувство юмора. Слуцкий всю жизнь грыз себя, самоедствовал. Правда, на здоровье это отразилось примерно одинаково: жизни прожили не слишком долгие. У Светлова, к тому же было спасение - водка, чтобы забыться.
Насчет глобальных выводов. Тут такое дело. Когда мелкие человеческие слабости накапливаются веками, а то и тысячелетиями, то они вырастают до глобальных размеров. Хочешь - не хочешь. Холокост тоже случился, в общем-то из-за мелочевки. Кому-то понадобился пустяк: решить один вопрос раз и навсегда.Окончательно, так сказать. Чем это все кончилось, - известно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6610 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:Насчет глобальных выводов. Тут такое дело. Когда мелкие человеческие слабости накапливаются веками, а то и тысячелетиями, то они вырастают до глобальных размеров. Хочешь - не хочешь. Холокост тоже случился, в общем-то из-за мелочевки. Кому-то понадобился пустяк: решить один вопрос раз и навсегда.Окончательно, так сказать. Чем это все кончилось, - известно. |
Ну, давайте еще раз.
ЛХаритон:...Вы не должны думать, что я предубежден против Слуцкого как поэта и как человека. Просто он занимал, как, к сожалению, многие евреи ( в течение всей советской, и мировой, истории ) позицию сокрытия своего еврейского происхождения - и это никогда по-настоящему не выручало евреев. История и литература знают тому немало примеров.
Не думаю, что, например, Городницкому или Сарнову, замечательным литераторам, нравились советы Слуцкого. Поэтому Горелик, видимо, и вспоминает эти эпизоды. Они навсегда засели в его памяти. |
Думаю, что Слуцкий советовал брать псевдонимы совсем не для "сокрытия своего еврейского происхождения", которое он сам, кстати, не скрывал. Как не скрывали его взявшие псевдонимы Элуард Багрицкий, Михаил Светлов, Давид Самойлов, Наум Коржавин.
А примерно по тем же мотивам, по которым Анна Горенко стала Ахматовой. А Кирилл Симонов стал Константином. Просто-напросто им казалось, что так звучит лучше. Только и всего.
И, простите уж, Ваши, сами по себе интересные, рассуждения о Холокосте и еврейском вопросе в данном случае выглядят притянутыми за уши
По моему мнению, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6611 |
|
|
|
|
| Давайте остановимся на том, что якобы "еврейский вопрос" высосан из пальца или, как Вы написали, "притянут за уши". Или, что писатели - еврейские и нееврейские - в советские времена брали себе псевдонимы исключительно из соображений красоты, благозвучия, или, как любят говорить, лучшей сонорности. Хотя, думаю, им было что предъявить в своем творчестве, помимо звучных имен. И тогда все будет всем действительно понятно. Главное - будет тишь и благодать. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6612 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Давайте остановимся на том, что якобы "еврейский вопрос" высосан из пальца или, как Вы написали, "притянут за уши". |
Еврейский вопрос - большая и больная тема. И, кстати, т.н. "раскрытие псевдонимов" было одной их составляющих антисемитской кампании 48 года. Это так.
Но отсюда вовсе не следует, что решение того или иного автора-носителя еврейской фамилии писать под псевдонимом всегда диктовалось стремлением "сокрыть свое еврейское происхождение". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6613 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон: Давайте остановимся на том, что якобы "еврейский вопрос" высосан из пальца или, как Вы написали, "притянут за уши". |
Еврейский вопрос - большая и больная тема. И, кстати, т.н. "раскрытие псевдонимов" было одной их составляющих антисемитской кампании 48 года. Это так.
Но отсюда вовсе не следует, что решение того или иного автора-носителя еврейской фамилии писать под псевдонимом всегда диктовалось стремлением "сокрыть свое еврейское происхождение". |
Быть может, не столько "сокрыть", сколько не выпячивать. Было особенно жестокое время в советской истории. И таких поэтов, писателей, художников вдруг, почти одновременно, оказалось довольно много. То, как Горелик рассказывает это в своих воспоминаниях о Слуцком, меня, во всяком случае, настраивает весьма негативно по отношению к Слуцкому. Возможно, только меня - не знаю. И не удивительно поэтому, что выстраивается четко ощущаемая цепочка между тем, что вспоминает Горелик и поведением Слуцкого на собрании писателей, поносившим Пастернака. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6614 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:Было особенно жестокое время в советской истории. |
Было, да. Но Кушнер и Городницкий печататься начали в шестидесятых. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6615 |
|
|
|
|
| Надо надеяться, что времена изменятся. Или уже изменились? И не только времена, но и сами люди! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6616 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Однако, Вы не должны думать, что я предубежден против Слуцкого как поэта и как человека. Просто он занимал <...> позицию сокрытия своего еврейского происхождения |
Эта чепуха написана о Слуцком - авторе самых пронзительных еврейских стихов в советской литературе. С самым сильным еврейским самосознанием из всей честной компании. Нет, достучаться невозможно, все решено и подписано заранее. Любопытно, что пишет это тот, кумир которого - крещёный Пастернак с его "Опомнитесь. Довольно. Больше не надо. Не называйтесь, как раньше. Не сбивайтесь в кучу, разойдитесь." |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6617 |
|
|
|
|
Жене бы полезно псевдоним завести, что-нибудь вроде "Фейнман", "Ландау", или, чем чёрт не шутит, "Эйнштейн".
А Льву, например, подписываться, как "Харитон Пушкинд". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6618 |
|
|
|
|
У нас и так у всех псевдонимы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6619 |
|
|
|
|
| Vova17: У нас и так у всех псевдонимы. |
Т.е. не только Пиррон - не Пиррон, Якоб - не Якоб, Роджер - не Роджер, а Михайло Волопасов - не Михайло и не Волопасов, но и Вы, Вова17 - не Вова? Или все же Вова, хотя и не 17? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6620 |
|
|
|
|
А вы что, думаете у меня в паспорте записано - Vova17?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6621 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-6622 |
|
|
|
|
jenya: | ЛХаритон: Однако, Вы не должны думать, что я предубежден против Слуцкого как поэта и как человека. Просто он занимал <...> позицию сокрытия своего еврейского происхождения |
Эта чепуха написана о Слуцком - авторе самых пронзительных еврейских стихов в советской литературе. С самым сильным еврейским самосознанием из всей честной компании. Нет, достучаться невозможно, все решено и подписано заранее. Любопытно, что пишет это тот, кумир которого - крещёный Пастернак с его "Опомнитесь. Довольно. Больше не надо. Не называйтесь, как раньше. Не сбивайтесь в кучу, разойдитесь." |
Кажется, Женя, обо всем договорились, на чем-то сошлись. Семен свое авторитетное мнение высказал. Так сказать, подвели черту. А Вы опять с Вашими доказательствами.Да, в Слуцком был сильный еврейский дух. Но как тогда объяснить его советы поэтам менять свои еврейские фамилии на нееврейские? Хотелось бы от Вас услышать. Как-то это несовместимо с духом истинно еврейского человека.
Как объяснить такие стихи Слуцкого, которые я привожу ниже? Наверное, Вы скажете, что все тогда верили Ленину. Да, все - но не настолько же! Как Вам этот "ленинский добрый беспощадный взгляд"? Эта доброта и беспощадность "хорошо" проехались по всей стране и всему народу.
Ленинские нормы демократии —
это значит: встать и говорить
все по совести и все по правде и
лично эти нормы сотворить.
Это значит — на большом собрании
в зале тыщи на две человек
выйти, если надо, против всех,
все продумав, пережив заранее.
Это — подчиниться большинству,
но сначала доказать и высказать
все, чем существую и живу.
Страха перед большинством не выказать.
Это — в каждой жизни
миг пронзительный,
если бьют, колотят и скоблят,
вспомнить ленинский,
добрый, беспощадный взгляд. * * *
Насчет Пастернака. Да, я люблю Пастернака. Как поэтов, Пастернака и Слуцкого не надо сравнивать. Пастернак из сонма небожителей. Такие поэты вряд ли родятся еще. А вот то, что он не выказывал никаких "признаков еврейства", ему в конце концов дорого обошлось. Мы это знаем. Лучше бы он их выказывал! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6623 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Как объяснить такие стихи Слуцкого, которые я привожу ниже? |
А что, отличное переложение с сухого партийного языка значения демократического централизма на поэтический лад.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6624 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Так сказать, подвели черту |
То бишь, закрыли тему уже. А тут опять я с дурацким предложением почитать Слуцкого, виноват. Я бы Вам рекомендовал читать не о Ленине. Но если уж хотите о Ленине - пожалуйста, "Чем мне закончить мой отрывок? Я помню, говорок его" и далее по тексту. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6625 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Как поэтов, Пастернака и Слуцкого не надо сравнивать. |
Я и не сравниваю. Мне просто Слуцкий нравится, а Пастернак - нет. Чего ж тут сравнивать? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6626 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: А вот то, что он не выказывал никаких "признаков еврейства", ему в конце концов дорого обошлось. |
Вот как? Поясните сию мысль, плиз. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6627 |
|
|
|
|
| Женя, предлагаю прекратить эту дискуссию. Мы можем перестреливаться этими циататами из Пастернака и Слуцкого бесконечно. Всю эту писанину Пастернака о Ленине и даже о Сталине я знаю. Мастер поэзии был великий, но и он черт знает что иногда творил. Поколение загипнотизированное Лениным и Сталиным. И что мы будем доказывать: почему Вы любите Слуцкого, а я - Пастернака? Глупо это как-то, не находите? Кто-то любит Шопена, а кому-то нравится Брамс... А поэт Пастернак совершенно русский То же и Галич говорил на третий день жизни в Париже. Что он поэт русский. И Коржавин писал: "Я просто русским был поэтом в года доставшиеся мне".Так что зря многие не хотели слушаться Слуцкого и не меняли фамилии. Но это им едва ли помогло бы...Это касательно того, что Вы меня просите сказать об отношении к еврейству Пастернака. По-моему, с его стороны - полный молчок. Гениальный русский лирик. И хватит с него. Period! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6628 |
|
|
|
|
Глазков
Некий царь из тех династий,
Что боятся гнева масс,
Со своей царицей Настей
Улететь решил на Марс.
Там, где в северном сиянье
Меркнут северные льды,
Прилетели марсиане
И поставили шатры.
В некоторых источниках утверждается, что это стихотворение 1925-го года. В этом году Глазкову было шесть лет, что никого не смущает. Говорят, что автор рано начал писать стихи. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6629 |
|
|
|
|
Я бродил по зоопарку,
Сунул палку в клетку с львом.
Лев набросился на палку.
В озлобленье мировом.
Он изгрыз ее на части
В дикой ярости глупца.
В том и есть людское счастье,
Что у палки два конца. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-6630 |
|
|
|
|
Вот идет состав товарный.
Слышен окрик матерный.
Женщины - народ коварный,
Но очаровательный. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-6631 |
|
|
|
|
Новгородская грамота
«Аз тебе хоцю!» писал писалом
На бересте грамотный мужик.
Был, наверно, откровенным малым,
И в любви желанного достиг.
Так непринужденно, откровенно
И не лицемерно хорошо
На бересте до него, наверно,
Милой не писал никто еще!
Это удивительно похвально,
Что сумел он грамоту постичь
И сказать так просто, гениально,
Чтоб в любви желанного достичь:
— Аз тебе хоцю!..—
Здесь взлет отваги,
Честное влечение души...
Мой коллега лирик, на бумаге
Попытайся лучше напиши! |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-6632 |
|
|
|
|
Пока Пиррон, не жалея себя, бьется на идеологическом фронте, товарищ Женя широкой грудью прикрывает фронт культурный.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6633 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
