|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-343369 |
|
|
|
|
MMM52: | ODESSA: Будут ли вообще любители массово играть в ШФ? Сомнительно. |
Я начал играть рэндом в процессе чтения этого треда, месяц назад. В рэндом я играю длинные контроли - от 10:10 до 30:20. Иначе много грубых ошибок в дебюте, играю на личесс и чесском. Заказал часы, которые показал Казус, собираюсь поиграть рэндом в реале. Но насчёт массовости ODESSA наверное прав - ждать партнера на сайтах приходится в среднем минут 10-15, причём я сразу даю предложение на обоих сайтах. |
длинные контроли народ не любит. партнер по блицу находится сразу, а большие арены личесса собирают сотни людей |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343372 |
|
|
|
|
| saluki:длинные контроли народ не любит. партнер по блицу находится сразу, а большие арены личесса собирают сотни людей |
Длинные контроли онлайн народ не любит (имхо, прежде всего из-за страха перед читерством), а в буллитоблице достоинства ШФ в полной мере не раскрываются. Дилемма... |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343373 |
|
|
|
|
Andrey_9: | saluki:длинные контроли народ не любит. партнер по блицу находится сразу, а большие арены личесса собирают сотни людей |
Длинные контроли онлайн народ не любит (имхо, прежде всего из-за страха перед читерством), а в буллитоблице достоинства ШФ в полной мере не раскрываются. Дилемма... |
для абсолютного большинства игроков личесса 5 партий - это лучше, чем 2 партии. а настоящие достоинства шф раскрываются, видимо, на уровне от мм - но огромному числу людей просто нравиться поиграть во что-то немного новое. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343374 |
|
|
|
|
На самом деле, для раскрутки шахмат Фишера очень не помешал бы специализированный портал, посвящённый исключительно шахматам Фишера. Турнирная хроника, обзоры, анализы и статьи, переводы иностранных материалов, советы организаторам, игровая зона и т.д. - некий онлайн-клуб, "хаб" для любителей именно фишеровских. Возможно, в какой-то степени ещё других разновидностей shuffle chess - но не традиционных шахмат с фиксированной расстановкой, по которым и так всего более чем достаточно.
Потому что на сайтах по обычным шахматам ШФ, при нынешнем отношении к ним функционеров, обречены быть на вторых ролях, в роли некоего "придатка для чудаков".
Пусть даже хроники и других материалов пока немного - со временем будет всё больше и больше, по принципу снежного кома. Хотя и так уже накопилось прилично - почти за 30 лет существования ШФ. В том числе и у автора данного поста...
Понятно, что один человек такое не потянет - нужна целая команда. И, весьма желательно, тот, кто будет обеспечивать пропитание этой команде. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343375 |
|
|
|
|
| я себе это вижу совершенно иначе. шф - не отдельная игра, а просто шахматы, и даже люди, принципиально долбящие только одну из расстановок, играют все равно в ту же игру. поэтому отдельные порталы едва ли нужны, и совершенно непонятно, зачем делить аудиторию. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343376 |
|
|
|
|
Популязировать игру, как мне кажется, могут только ведущие игроки.
Будут играть они - за ними потянутся любители.
Злые языки скажут из стадного инстинкта, а добрые - из стайного.
То, что любители смотрели последний турнир, явно видно из того, что в игре на нашем уровне на глазах выросло число тех, кто начал фианкеттировать угловых слонов и ферзей не робкими b3 g3, а размашистыми b4 и g4 :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343377 |
|
|
|
|
saluki:
для абсолютного большинства игроков личесса 5 партий - это лучше, чем 2 партии. а настоящие достоинства шф раскрываются, видимо, на уровне от мм - но огромному числу людей просто нравиться поиграть во что-то немного новое. |
По моему опыту на Личесс, нет зависимости от званий. Дело в самом конкретном шахматисте. Есть любители, которые пытаются для себя открыть достоинства ШФ, они и думают побольше и решения принимают посложнее во время партии.А есть и мастера и ММ, которые играя, получают достаточно часто хуже по дебюту и ставят лишь спортивные цели.
За все время отметил только одного испанского ММ, который играет серьезно, с контролем 4+2 обычно. Еще один огромный плюс ему- он не отказывается играть и не обрывает серию партий даже с такими лохами,  как я |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343378 |
|
|
|
|
| saluki: я себе это вижу совершенно иначе. шф - не отдельная игра, а просто шахматы, и даже люди, принципиально долбящие только одну из расстановок, играют все равно в ту же игру. поэтому отдельные порталы едва ли нужны, и совершенно непонятно, зачем делить аудиторию. |
Вы вот считаете ШФ "просто шахматами", а ярые сторонники "одной из расстановок", в том числе весьма влиятельные, ШФ шахматами вообще не считают (максимум - одним из второсортных "вариантов" вроде шведок и поддавков) и на подконтрольных себе площадках действуют соответствующе. Поэтому рассуждать так, как вы - значит заведомо соглашаться на дискриминацию и действовать с позиции слабости. Пока что сторонники ШФ в основном именно так и действовали - довольствовались задворками популярных игровых зон, рапид- и блиц- контролем, побочными турнирами-однодневками, игнором со стороны видных шахматных СМИ и компаний-разработчиков шахматного софта. Результат (точнее, его отсутствие) налицо.
Фактически Бюттнер и Карлсен - первые, кто вышел за эти рамки. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343379 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Популязировать игру, как мне кажется, могут только ведущие игроки.
Будут играть они - за ними потянутся любители. |
Ну, конечно!
Популярность ШФ (раскрутка по Andrey_9) может быть только при условии, что в рэндом начнут играть профи.
Надежда на это есть после прошедшего турнира. Мотивы и причину мы тут подробно обсуждали. Вроде лёд тронулся.
А сами по себе любители не начнут увлекаться ШФ. Будем надеяться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343380 |
|
|
|
|
Andrey_9: | saluki: я себе это вижу совершенно иначе. шф - не отдельная игра, а просто шахматы, и даже люди, принципиально долбящие только одну из расстановок, играют все равно в ту же игру. поэтому отдельные порталы едва ли нужны, и совершенно непонятно, зачем делить аудиторию. |
Вы вот считаете ШФ "просто шахматами", а ярые сторонники "одной из расстановок", в том числе весьма влиятельные, ШФ шахматами вообще не считают |
И saluki, и Вы и я считаем, что ШФ - это те же шахматы.
Так что же Вы предлагаете всё же? Отдельный портал? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343381 |
|
|
|
|
| ODESSA:И saluki, и Вы и я считаем, что ШФ - это те же шахматы. |
Да, но полная версия. Как "цветной телевизор по сравнению с чёрно-белым" (с) Фишер.
| ODESSA:Так что же Вы предлагаете всё же? Отдельный портал? |
Да. Чтобы устранить существующий неимоверный перекос. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343382 |
|
|
|
|
| ODESSA: Но речь о другом. Будут ли вообще любители массово играть в ШФ? Сомнительно. |
Andrey-9 всех заставит) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343383 |
|
|
|
|
Andrey_9:
| ODESSA:Так что же Вы предлагаете всё же? Отдельный портал? |
Да. Чтобы устранить существующий неимоверный перекос. |
Мы тут доказываем, что это одни и те же шахматы и вдруг отдельный портал. Как-то непоследовательно. Мне кажется Вы увлеклись.
И кто будет создавать и оплачивать такой портал? Мы же мечтаем, чтобы турниры, наконец, стали популярными хотя бы.
Станут популярными ШФ, то и портал появится. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343385 |
|
|
|
|
| Какая разница, кто будет оплачивать и создавать? Я просто выразил мнение, что отдельный портал по ШФ не помешал бы. А чем, по-вашему, он был бы плох? Или вам просто хочется поспорить? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343387 |
|
|
|
|
Andrey_9:
Фактически Бюттнер и Карлсен - первые, кто вышел за эти рамки. |
тоже не уверен
я думаю что мы повышенный интерес мага к 960 получили во многом благодаря со
который устроил ему кровавую баню в финале немножечко чемпионата мира
будущее одномоментно не наступает |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343389 |
|
|
|
|
| Andrey_9: А чем, по-вашему, он был бы плох? |
ну тут 2 варианта - или на него пишут посредственно, и это убивает весь смысл
или на него пишут офигенно - но тогда очень жаль, что это офигенное чтиво висит на каком-то малозаметном портале, а не на первых страницах сайтов, которые читают все
ну и в любом случае, это абсолютно второстепенно. единственный важный вопрос только в том, когда их начнет стримить нака) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343390 |
|
|
|
|
| Andrey_9: А чем, по-вашему, он был бы плох? Или вам просто хочется поспорить? |
Я аргументирую. Но после такой реплики, прекращаю полемику. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343393 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Длинные контроли онлайн народ не любит (имхо, прежде всего из-за страха перед читерством) |
То, что профи и просто очень сильные любители опасаются читерства, мне понятно. Но чего опасается любитель 2000 эло и ниже я понять не могу. Во-первых мне не так это важно - "играю против фигур" и на своём уровне, во-вторых низкоуровневых читеров современные сайты легко выявляют. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343394 |
|
|
|
|
Особенности современной жизни нельзя не принимать во внимание.
У многих играющих в сети, как мне кажется, свободное время гораздо проще разбивается на партии по 3 минутки, чем на те, что отнимают полчаса и даже больше непрерывно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343395 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-343411 |
|
|
|
|
3 вывода.
1. Шахматисты готовы играть в ШФ. И играют, если есть хотя бы необходимые условия.
2. Читерить в ШФ гораздо сложнее онлайн. И вопрос не сколько в "раскраске позиции по номерам " с помощью программы (необходимо хотя бы установить позицию или скормить ее анализатору изображений). А то, что тут компьютерная игра разительно отличается от человеческой (дебют и связанный миттельшпиль).
В этом турнире, кроме прочего, большинство партий игралась берсерком, тут контраст будет просто очевидным.
3.Итак, читерить тут сложнее, следовательно, давайте посмотрим, кто есть ху, так сказать в чистом виде. Кто сильно играет без дополнительных осложнений в виде подготовки.
На 2-м месте в очень неплохом составе, кто бы мог подумать ?! Жоспем. ( за скобками Алиреза - он просто гений, но это неточно ). Показывая в блице в ШФ с берсерком аккуратность за 90 % и более (конечно, не во всех партиях, были и зевки получения мата в 2 хода в выиграной структуре и иное..). Примерная партия Андреейкин-Жоспем, 93 против 92 точности (оба берсерк).
То есть Жоспем реально топ игрок блица, в чистом виде. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343417 |
|
|
|
|
Совершенно не понимаю, в чём тут "читерить сложнее", чем в любом другом случае.
Совершенно не обязательно в дебюте вообще подсказками пользоваться, если что. Но даже если и пользоваться, не вижу прям чего-то такого, что бы кричало о "разительно отличающейся игре движка и человека". Принципы шахматные вывода фигур и захвата центра никто не отменял. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343418 |
|
|
|
|
Никто не отменял. Но в первых линиях движка ( не в одной , а минимум в 4-х), очень часто (контрастно часто в сравнении с обычным) такие очевидные человеческие ходы как а2-а4, аш2-аш4, с2-с3, ф2-ф3. И обоснованием линий движка будет сложная неподъемная для блица тактика - в ШФ это разительно заметно.
Как в берсерке в ШФ быстро делать человеческие ходы по линиям движка, чтобы не "спалиться"? И еще нужно делать человеческие ошибки, переворачивающие оценку.Ну посмотрите партии турнира, видно, что играют люди ( ну или читерство реально вышло на космический уровень, во что не поверю- тупо проще играть сильно при таких талантах).
ШФ как панацея от читерской паранои и эффективный способ проверки силы игрока  . |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343419 |
|
|
|
|
Опять-таки, совершенно не вижу, зачем сильному шахматисту подсказки движка в дебюте.
Я почти уверен, что я могу 5-7 ходов не смотреть туда и Карлсена в блиц в ШФ разорву без проблем, что уж говорить про более сильных шахматистов.
Да и если "космический уровень читерства" это не ходить a4 первым ходом - ну, тогда очень легко сделать "альфацентавровый" уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343420 |
|
|
|
|
Ну попробуйте.
У вас минута на партию (берсерк- у них рееально иногда оставалось еще секунд 30-40 в конце). Играете в ШФ. При этом процент человеческих ошибок, меняющих оценку позиции на противоположную очень близок игре людей. Реализуемые планы, затраты времени, замедление в критические моменты и все остальное- все как у людей. Но разрываете Карлсена, у которого 3 минуты. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343424 |
|
|
|
|
| xajik: 2. Читерить в ШФ гораздо сложнее онлайн. И вопрос не сколько в "раскраске позиции по номерам " с помощью программы (необходимо хотя бы установить позицию или скормить ее анализатору изображений). А то, что тут компьютерная игра разительно отличается от человеческой (дебют и связанный миттельшпиль). |
Кстати, да. Партии чемпионатов TCEC по ШФ тому подтверждение. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343431 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-343486 |
|
|
|
|
| Что-то я пропустил. А "Фристайл" - это теперь специально так ШФ называются, или это просто новое модное словечко? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343489 |
|
|
|
|
Небось и название запатентовали на случай раскола.
Посмотрим, сколько ортодоксов сумеют сбить с пути истинного соблазнами бесовскими.
Дьявольское дело не хитрое. Ломать не строить. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343490 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
