|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Пиррону Турнир в Морелии-Линаресе-это примерно два турнира Вейк-Ан-Зее Что же касается влияния месячного перерыва на последущую игру,то для большинства шахматистов после напряжённой игры это(ИМХО) идёт на пользу,хотя и бывают исключения ,Крамнику -как мы видим-неучастие в крупнейшем и труднейшем турнире года пошло на пользу,тем более,что для большинства участников Монако-это,скорее,шоу
(исключение-Морозевич...) |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10548 |
|
|
|
|
cтарик: Serjozh-e С вашей шахматной квалификацией следует, прежде чем давать оценку игре любого гроссмейстера,хотя бы употреблять сначала "ИМХО"
Что же касается оценки игры Крамника в Монако,то Вы забываете,что вся элита играет без перерыва уже третий турнир... |
Судя по Вашим рассуждениям, Вы тоже далеко не гроссмейстер, ну или гросс, который поверхностно рассуждает  . А с ИМХО я сам разберусь,не переживайте  . Если Вы помните давнее интервью с Мотылевым (по-моему, на www.worldchessrating оно было) , то после того,как Саша Мотылев не выиграл позицию, где у него была лишняя фигура, но он её не реализовал, он сказал, что "это смог бы сделать любой перворазрядник". Насколько я помню, там позиция была куда запутаннее той, в которой Морозевич сегодня начал "скидывать". Из этих соображений я и написал,что такую комбинацию,которая была у Саши М. против ван Вели должен просчитывать любой нормальный второразрядник до конца. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10550 |
|
|
|
|
cтарик: Крамнику -как мы видим-неучастие в крупнейшем и труднейшем турнире года пошло на пользу,тем более,что для большинства участников Монако-это,скорее,шоу
(исключение-Морозевич...) |
Полтурнира еще не прошло, кто знает, чем все обернется-то? Вдруг Крамник начнет проигрывать (сглазить не боюсь, ибо говорю просто для примера!), а Раджабов - выигрывать? Так что судить о правильности/неправильности стратегии частой/редкой игры рановато. Крамник вообще-то предпочитает играть с перерывами - может, как рецидив длительной болезни, а теперь еще, может, и как молодожен. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10552 |
|
|
|
|
cтарик: Пиррону Турнир в Морелии-Линаресе-это примерно два турнира Вейк-Ан-Зее Что же касается влияния месячного перерыва на последущую игру,то для большинства шахматистов после напряжённой игры это(ИМХО) идёт на пользу,хотя и бывают исключения ,Крамнику -как мы видим-неучастие в крупнейшем и труднейшем турнире года пошло на пользу,тем более,что для большинства участников Монако-это,скорее,шоу
(исключение-Морозевич...) |
Но , по-моему, Старик, уровень игры на этом шоу намного выше, чем в том же Линаресе. Люди действительно в шахматы играют, а не выясняют, у кого из них процессор помощней и пиротехник пошустрей. И на двенадцатом ходу никто ничьих не расписывает... |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10553 |
|
|
|
|
| Serjozha: А партии типа той,которую сегодня сыграл вслепую Саша Морозевич с ван Вели,наоборот, разочаровывают. Уверен, что Морозевич не сыграл бы так безолаберно в быстрых, а тем более в классике, но факт остается фактом - сегодня он выдал жертву, которую любой нормальный второразрядник просчитал бы сначала и до конца БЕЗ использования проги. |
Где вы видели жертву в этой партии? |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10554 |
|
|
|
|
Старику. На е3е5 есть статьи с интервью Крамника. Он там говорит, что наелся шахматами за предыдущий год и турнир в Вейке уже играл натянуто.
и потом, мы же все понимаем, что участие в турнире за корону, тем более в таком нервном - это огромное напряжение, несравнимое по накалу с тем же линаресом, потом был фриц, где Крамник тоже не играл спустя рукава, я уже не говорю о подготовке к этим матчам....
Так что не нужно принижать заслуг чемпиона, очевидных заслуг. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10559 |
|
|
|
|
После четырёх туров:
1) Вслепую
Крамник 4 очка
Иванчук 3
Свидлер 3
Аронян 2,5
Гельфанд 2,5
Морозевич 1,5
Раджабов 1,5
Ананд 1
Карлсен 1
Ван-Вели 1
Вальехо 1
2)В быстрые:
Аронян 3,5 очка
Ананд 3
Иванчук 2,5
Крамник 2,5
Морозевич 2,5
Карлсен 2
Леко 2
Свидлер 2
Гельфанд 1,5
Вальехо 1
Ван-Вели 1
Раджабов 0,5
--------------
Теперь можно делать кой-какие выводы |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10560 |
|
|
|
|
| Вывод, который лично я делаю из этой таблицы( вывод , если воспользоваться удачным выражением Михаила Голубева, в высшей степени дискуссионный): Раджабов без своих компьютеров ничего не может ни в классике, ни в быстрых , ни вслепую. То, что это тот же самый шахматист, который - при наличии компьютеров - стал победителем Вейк-ан-Зее, меня просто потрясает. Неужели дело действительно уже обстоит таким образом: есть компьютеры - есть шахматист, нет компьютеров - и шахматист улетучился? В глубине моей души все-таки теплится надежда, что это не совсем так и Раджабов еще себя на этом турнире покажет... |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10561 |
|
|
|
|
Был Морозевич Саша
В Монако -сам Король:
Вслепую гордость наша
Всех делала под ноль
Но видно кто-то тайну
Побед его раскрыл
И Короля "на майну"
В таблице опустил
Для чемпиона мира
Необходим успех-
И он команду "вира"
Услышал раньше всех
Вслепую без задержки
Берёт свои очки:
Ведь в Элисте пробежки
Он делал вне доски...
Ровнее всех в турнире
Играет Аронян!
Найти в моём кумире
Попробуйте изъян...  |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10562 |
|
|
|
|
| Pirron: Вывод, который лично я делаю из этой таблицы( вывод , если воспользоваться удачным выражением Михаила Голубева, в высшей степени дискуссионный): Раджабов без своих компьютеров ничего не может ни в классике, ни в быстрых , ни вслепую. То, что это тот же самый шахматист, который - при наличии компьютеров - стал победителем Вейк-ан-Зее, меня просто потрясает. Неужели дело действительно уже обстоит таким образом: есть компьютеры - есть шахматист, нет компьютеров - и шахматист улетучился? В глубине моей души все-таки теплится надежда, что это не совсем так и Раджабов еще себя на этом турнире покажет... |
Піррон, ну вам же ж сказали, що Раджабов вперше грає в Монако в такі шахи! Ну що ж ви їй-богу....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10563 |
|
|
|
|
fso: | Pirron: Вывод, который лично я делаю из этой таблицы( вывод , если воспользоваться удачным выражением Михаила Голубева, в высшей степени дискуссионный): Раджабов без своих компьютеров ничего не может ни в классике, ни в быстрых , ни вслепую. То, что это тот же самый шахматист, который - при наличии компьютеров - стал победителем Вейк-ан-Зее, меня просто потрясает. Неужели дело действительно уже обстоит таким образом: есть компьютеры - есть шахматист, нет компьютеров - и шахматист улетучился? В глубине моей души все-таки теплится надежда, что это не совсем так и Раджабов еще себя на этом турнире покажет... |
Піррон, ну вам же ж сказали, що Раджабов вперше грає в Монако в такі шахи! Ну що ж ви їй-богу....
|
Ну, хорошо, fso, больше не буду. А все-таки скребут душу сомнения... Надо бы конфисковать у всех шахматистов первой десятки их компьютеры, стравить их в таком состоянии в круговике и посмотреть, что получится. А вдруг обнаружится, что некоторые из них уверены, что ладья ходит по диагонали, а пешка - буквой Г? |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10564 |
|
|
|
|
Дорогой Старик
Приводимое Вами положение участников несколько уязвляет самолюбие работников сайта. Неужели недостаточно того, что, кликнув на главной странице в разделе "Амбер" на ссылку "Все о турнире", читатель попадает на страницу, где есть таблицы турниров вслепую и рапид, а на главной дается текущее положение в общем зачете? Мы лезем из кожи вон, чтобы вам было удобно |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10566 |
|
|
|
|
Maks: Дорогой Старик
Приводимое Вами положение участников несколько уязвляет самолюбие работников сайта. Неужели недостаточно того, что, кликнув на главной странице в разделе "Амбер" на ссылку "Все о турнире", читатель попадает на страницу, где есть таблицы турниров вслепую и рапид, а на главной дается текущее положение в общем зачете? Мы лезем из кожи вон, чтобы вам было удобно |
Було б класно, якби наводився десь ранжир, який вказав старик, бо очі розбігаються, рахуючи нулики/одинички, тяжко :) А так - ранжир і все :) Але табличка теж потрібна, дякую за неї :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10567 |
|
|
|
|
Уважаемая администрация сайта Чесспро (Арт и др.),наши замечательные комментаторы Алексей Коротылёв,Максим Ноткин, Андрей Девяткин,большущее Вам всем Спасибо за прекрасное, оперативное освещение последних турниров,в том числе в Линаресе,в Пойковском и в Монако!
Дорогой Макс,раздельное положение участников в Монако я привёл не без задней мысли-чтобы мои вирши стали понятней посетителям сайта... |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10570 |
|
|
|
|
| cтарик: Уважаемая администрация сайта Чесспро (Арт и др.),наши замечательные комментаторы Алексей Коротылёв,Максим Ноткин, Андрей Девяткин,большущее Вам всем Спасибо за прекрасное, оперативное освещение последних турниров,в том числе в Линаресе,в Пойковском и в Монако! |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10571 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-62-10572 |
|
|
|
|
cтарик: Уважаемая администрация сайта Чесспро (Арт и др.),наши замечательные комментаторы Алексей Коротылёв,Максим Ноткин, Андрей Девяткин,большущее Вам всем Спасибо за прекрасное, оперативное освещение последних турниров,в том числе в Линаресе,в Пойковском и в Монако!
Дорогой Макс,раздельное положение участников в Монако я привёл не без задней мысли-чтобы мои вирши стали понятней посетителям сайта... |
Тогда возражений нет! |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10576 |
|
|
|
|
У меня вопрос к гроссмейстерам М.Голубеву и А.Коротылёву:
Обязательно ли хорошее(отличное) знание партий классиков-Ласкера,Нимцовича,Рубинштейна,Капабланки,Алёхина,Ботвинника,Фишера и других для современных гроссмейстеров в наш век компьютеров при игре в "классические шахматы"?
Хотелось бы получить раздельные ответы от каждого уважаемого гроссмейстера
PS Разумеется,что мастера и просто любители шахмат тоже могут выразить свои точки зрения по данному вопросу |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10589 |
|
|
|
|
cтарик: У меня вопрос к гроссмейстерам М.Голубеву и А.Коротылёву:
Обязательно ли хорошее(отличное) знание партий классиков-Ласкера,Нимцовича,Рубинштейна,Капабланки,Алёхина,Ботвинника,Фишера и других для современных гроссмейстеров в наш век компьютеров при игре в "классические шахматы"?
Хотелось бы получить раздельные ответы от каждого уважаемого гроссмейстера
PS Разумеется,что мастера и просто любители шахмат тоже могут выразить свои точки зрения по данному вопросу |
Мое мнение такое. Я не считаю, что из классики следует делать фетиш, но хороший тренер должен на примерах объяснять, как формировались те или иные концепции в дебютах. Ну и, разумеется, некоторое количество самых знаменитых партий - это более-менее обязательная программа при обучении. Совсем мимо классики пройти крайне сложно - благодаря, в том числе, тем же компьютерам, где классика содержится. Ну и книги - нужно не читать шахматных книг вообще, чтобы не знать, к примеру, партию Ботвинник-Капабланка. Шахматисты самого высокого уровня, безусловно, хорошо знают классику - но они вообще знают очень много о шахматах; я не думаю, что великие становятся великими исключительно благодаря изучению партий Нимцовича и Рубинштейна.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10590 |
|
|
|
|
Старик! Хороший вопрос. Я тут читал про голландского паренька, который отлично пожертвоал, а когда ему сказали, что играет в стиле Таля, он недоуменно посмотрел. Потом выяснилось, что не знает даже имени своего Эйве. Зато играет с компьютером. Один мой знакомый заставил своего сына играть по десять партий с компом. Парень 12 лет стал чемпионом в своей области и возрасте. (Правда, мои охламоны, которых не засадишь за шахматы, набрали против него 1.5 в двух партиях.9-летний сыграл вничью. А 12-летний выиграл.Но плохо играли все).
И еще я читал, что у Рыбки динамический алгоритм. Подумал, что она меняет оценку силы фигур точнее, чем другие программы. потому что сечет, какая стадия игры, какой кофигурации позиция и чего-то еще. Может, это и есть уже не "грубый счет", а какая-то концепция, которую ищет всегда Дворецкий? Кто это знает? Может, сейчас Голубеву, Коростылеву... тренироваться с Рыбкой или тренировать с Рыбкой? |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10591 |
|
|
|
|
Посмотрел фоторепортаж и решил оставить несколько строк по этому поводу.
Я думаю, что на этой картинке изображена сеть подземного метрополитена в Монако. Почему на двух листах? Ну, на первом рисунке метрополитен, какой он есть в данный момент, а на втором каким он будет в будущем. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10607 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-62-10609 |
|
|
|
|
| klerk: Крамник проиграл... |
Краще кажіть ІВАНЧУК ВИГРАВ!!! :)
Ну не все ж Володі вигравати :) До того ж, в сліпих не програв, а отже сліпа першість майже в кишені.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10610 |
|
|
|
|
cтарик: У меня вопрос к гроссмейстерам М.Голубеву и А.Коротылёву:
Обязательно ли хорошее(отличное) знание партий классиков-Ласкера,Нимцовича,Рубинштейна,Капабланки,Алёхина,Ботвинника,Фишера и других для современных гроссмейстеров в наш век компьютеров при игре в "классические шахматы"?
Хотелось бы получить раздельные ответы от каждого уважаемого гроссмейстера
PS Разумеется,что мастера и просто любители шахмат тоже могут выразить свои точки зрения по данному вопросу |
Во-первых, спасибо Вам за хороший вопрос и за то, что великодушно разрешили высказаться и нам, любителям! Во-вторых, изложенное ниже мнение - это мнение нменно любителя и, поэтому, заранее прошу прощения перед теми читателями, которые сочтут мою точку зрения наивной.
Итак...
Я почти уверен, что когда ни будь компьютеры "научатся" сочинять музыку в каком то смысле (скорее - в математическом) совершенную в своей гармонии. Вопрос: будут ли люди тогда продолжать слушать произведения Баха, Чайковского... и будут ли продолжать учиться на примере их творений будущие Шопены и Бетховены? Ответ, по-моему, очевиден. Класски шахмат вкладывали в свои партии свои души, т.к. в то время это был единственный способ стать Великим: компьютеров не было и никто не отказывался от игры потому что некие коварные мачо украли электронного помощника. Шахматные гении творили исключительно на вдохновении, ибо... ибо, знания были доступны многим, но они были недостаточны для Бессмертия. Отсюда вопрос: должны ли в наш век всяких там зубодробильных технологий "слушать музыку" творений Морфи, Филидора..., а будущие Фишеры и Каспаровы - учиться на примере этой "музыки"? Мой ответ и тут очевиден: да! и именно в той мере, в какой всегда будут слушать великих композиторов и учится на примерах их сочинений. Добавлю еще свое сугубо субъективное мнение о том, что оказ от классического шахматного наследия и станет началом конца этой мудрейшей игры.
PS. По поводу голландского паренька: он никогда не станет шахматным Классиком! |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10611 |
|
|
|
|
Ананд - Ван Вели (вслепую).
Симпатичный путь к победе. Х.б.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10612 |
|
|
|
|
21. Rxg7 Kxg7 22. Rg1+ Kh8 23. Bh6 Ng4 24. Rxg4 Rxf7 25. Qxa8+ 1:0
текст есть в сети |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10613 |
|
|
|
|
Вот как Каспаров, если верить Грингарду, прокомментировал игру Иванчука в выигранной им партии с Крамником:
He outplayed Kramnik with the black pieces in what Garry Kasparov called, "a brilliant game. He may blunder everything tomorrow but today he was a genius!" Kasparov highlighted the move 11..b5! for special praise, disrupting the white flank.
http://www.chessninja.com/dailydirt/2007/03/rapid_light.htm
|
Переводить лень, извините.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10625 |
|
|
|
|
cтарик: У меня вопрос к гроссмейстерам М.Голубеву и А.Коротылёву:
Обязательно ли хорошее(отличное) знание партий классиков-Ласкера,Нимцовича,Рубинштейна,Капабланки,Алёхина,Ботвинника,Фишера и других для современных гроссмейстеров в наш век компьютеров при игре в "классические шахматы"?
Хотелось бы получить раздельные ответы от каждого уважаемого гроссмейстера
PS Разумеется,что мастера и просто любители шахмат тоже могут выразить свои точки зрения по данному вопросу |
В наш век компьютеров, космических кораблей, ядерных боеголовок и т.д., сидя за шахматной доской, большинству все равно приходится шевелить своими собственными извилинами. КПД шевеления которых гораздо выше, если игрок впитал в себя значительную часть опыта ведущих шахматистов разных эпох. В общем, я считаю, что без освоения классики подлинного мастерства достичь практически невозможно. Под классикой не обязательно подразумевать партии, сыгранные сотни лет назад, например творчество Каспарова - источник классического шахматного образования и 15 лет назад, и сегодня, и всегда будет. А из светил, названных Вами, почти всех могу рекомендовать для повышения шахматной культуры и класса. Вот только Ласкера и его гипнотизерские шахматы немного недолюбливаю...
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10626 |
|
|
|
|
Крамник играет вслепую просто умопомрачительно. Видно как его соперники вообще уже не соображают, а он играет словно в обычные шахматы. Вслепую, конечно, с ним вообще никому нет смысла играть на данный момент...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10627 |
|
|
|
|
Игорь,перечитайте мой пост N40:
... Для чемпиона мира
Необходим успех-
И он команду "вира"
Услышал раньше всех
Вслепую без задержки
Берёт свои очки:
Ведь в Элисте пробежки
Он делал вне доски... |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10629 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
