ChessPro online

Altibox Norway Chess 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

362

iourique

13.10.2020 | 16:43:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Меня вполне устраивает сохранение, например, титула чемпиона в матче из 20 партий при равенстве очков. Это далеко неидеально, но лучше, чем определение первого путем игры в шахматы заведомо худшего качества.

Рабочий вариант, но (а) только при наличии чемпиона; (б) тай-брейк в рапид все равно гораздо лучше скоррелирован с шахматной силой.
номер сообщения: 16-618-295686

363

Evgeny Gleizerov

13.10.2020 | 16:43:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простите, но сплав всегда возможен и безо всяких допов. Так что это вообще не аргумент.

Если решать судьбу турнира или матча по классическим шахматам на быстром тай-брейке, то почему бы это не делать путём отжиманий от пола? Кто больше отожмётся, тот и чемпион. Очень даже зрелищно, кстати.
номер сообщения: 16-618-295687

364

iourique

13.10.2020 | 16:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Простите, но сплав всегда возможен и безо всяких допов. Так что это вообще не аргумент.

Безусловно, но когда 100-ое место сплавляет 120-му, это обычно мало кого волнует.
номер сообщения: 16-618-295688

365

Evgeny Gleizerov

13.10.2020 | 16:46:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если известно, что этот матч решающий для судьбы медалей - ещё как волнует, каждую партию будут рассматривать под микроскопом.
номер сообщения: 16-618-295689

366

iourique

13.10.2020 | 16:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
1. Армагеддон на результат турнира влияет не только "косвенно" (как указал Однодворец), но и вполне непосредственно. Без армагеддона Аронян сейчас шел бы не на третьем месте, а делил второе.

Ну так на то он и тай-брейк, нет?

2. 3.

В целом согласен.

4. Такие игроки как Каруана, против таких как Карлсен, Накамура, Фирузджа, в армагеддоне практически обречены.

Любой тай-брейк кому-то невыгоден. При системе 3-1-0 (которая, к слову, девальвирует ничью куда сильнее армагеддона) у Каруаны есть неплохая альтернатива - играть гораздо рискованнее. Если для МК/АФ победа = 2 ничьи, то для ФК победа = 3 ничьи. Значит, надо адаптироваться.
номер сообщения: 16-618-295690

367

iourique

13.10.2020 | 16:55:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Если решать судьбу турнира или матча по классическим шахматам на быстром тай-брейке, то почему бы это не делать путём отжиманий от пола?

Можно, но хуже скоррелировано с шахматной силой.

Если известно, что этот матч решающий для судьбы медалей - ещё как волнует, каждую партию будут рассматривать под микроскопом.

Это конечно, но какого черта он должен что-то решать? Тут уж действительно лучше отжиматься.
номер сообщения: 16-618-295692

368

mickey

13.10.2020 | 17:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:А даже если и ошибаюсь, расклад типа "А обыгрывает Б в первом туре и мотивирует В проиграть Б в последнем" более чем возможен.

У Вас какой-то абстрактный вариант. Откуда А даже перед последним туром знает, что он будет делить какое-то место и будут решать допы? Какой бы он ни был безнравственный (как и В), "мотивировать" втемную он не будет. Ну разве что он сам играет с конкурентом и расписывает с ним ничью. Так еще при этом он должен заранее знать, что партия между Б и В будет решающей для допов. Такое может случиться раз в 100 лет .
номер сообщения: 16-618-295694

369

BillyBones


Т. - А.

13.10.2020 | 17:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно вызвать дух fso
Ему никогда не лень повторять, почему лишенные мотивации участники не должны влиять на распределение мест во главе таблицы.
номер сообщения: 16-618-295696

370

Почитатель

13.10.2020 | 17:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне вдруг вот что вспомнилось. Уже довольно давно (больше года назад - точно) при ФИДЕ была образована специальная рабочая группа по изменениям в правилах Олимпиад, касающихся жеребьевки и доп.показателей. Я ещё про это писал здесь.
Что-то ни слуху, ни духу.
номер сообщения: 16-618-295697

371

iourique

13.10.2020 | 17:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: У Вас какой-то абстрактный вариант. Откуда А даже перед последним туром знает, что он будет делить какое-то место и будут решать допы? Какой бы он ни был безнравственный (как и В), "мотивировать" втемную он не будет. Ну разве что он сам играет с конкурентом и расписывает с ним ничью. Так еще при этом он должен заранее знать, что партия между Б и В будет решающей для допов. Такое может случиться раз в 100 лет .

Да ладно. В плотной швейцарке шансы на дележ крайне высоки. Просчитать наиболее вероятные варианты и найти соперника из первых кругов, чья победа будет выгодна вам, но не вашим противникам - задача на 30 минут программирования и 1 секунду машинного времени.

Но даже и при честной игре зависимость между распределением медалей и междуусобными результатами аутсайдеров - это не очень здорово.
номер сообщения: 16-618-295698

372

Zmeykaaa

13.10.2020 | 17:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если решать судьбу турнира или матча по классическим шахматам на быстром тай-брейке


А почему бы вам не собрать несколько десятков миллионов баксов с друзьями, и не пригласить этих шахматистов играть по вашим правилам? :)

Когда ж вы поймете уже, что большой спорт - это шоу-бизнес? А в бизнес нужно вкладывапть деньги, которые должны отбиваться. Похоже, что долгие годы в СССР потом на всю жизнь странным образом меняют мозги. И люди считают, что деньги 1) берутся из воздуха 2) Люди должны тратить их для сугубо вашего удовольствия.

Целые поколения инфантилов воспитаны. Причем успехи в шахматах никак не избавляют от инфантилизма. :)
номер сообщения: 16-618-295699

373

Почитатель

13.10.2020 | 17:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Армагеддон в качестве тай-брейка используется в самую последнюю очередь. (И очередь до него доходила только в Кубках мира, кажется). Зачем нам уходить сейчас в эту сторону? Сейчас речь идёт о новшестве по "переигрыванию ничьих" посредством армагеддона. Как о мере "борьбы с ничьими", обеспечивающей "стопроцентную результативность". (И гарантирующей восторги и обмороки на трибунах)
номер сообщения: 16-618-295700

374

Evgeny Gleizerov

13.10.2020 | 17:52:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вы, простите, не могли бы представиться? Чтобы мы понимали, имеете вы отношение к большому спорту, или так, теоретик.

Конкретно тема шоуизации шахмат и её последствий тут подробнейшим образом обсуждалась, и никто специально для вас по новому кругу ходить не станет.

Скажу только, что если вы считаете, что деньги, привлекаемые Магнусом (или деньги Рекса Синкфилда) хоть чуточку "отбиваются", то глубоко ошибаетесь. Это такое же чистое меценатство, как и всегда было в шахматах.
номер сообщения: 16-618-295701

375

iourique

13.10.2020 | 18:04:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Зачем нам уходить сейчас в эту сторону? Сейчас речь идёт о новшестве по "переигрыванию ничьих" посредством армагеддона.

Тут за него пока никто не вписался. Я (как, кажется, и GKA) просто пытался сказать, что на нем нет смысла так сильно сосредотачиваться, когда вокруг идут содержательные партии.

А параллельная дискуссия, да, велась уже 100 раз, и да, не имеет особого отношения к теме, но меня не перестает удивлять готовность людей предпочесть рапиду почти все что угодно.
номер сообщения: 16-618-295702

376

Evgeny Gleizerov

13.10.2020 | 19:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё о партии Аронян - Каруана, в дополнение к обзору Адама:


В этой позиции Аронян, естественно, сыграл 33.Bd3. А после 33.Rd3!! Nf4+ (33...Rxd3 34.Bxd3 Nf4+ 35.Ke3 Qxd3+ 36.Kxf4) 34.Kf1 возникала красивейшая комповщина:

A) 34...Nxd3 35.Nbd4!! Nxe1+ (лучшего нет) 36.Kxe1, и два коня в этой позиции сильнее двух ладей!


Чтобы не проиграть сразу, чёрные должны вернуть одно из лишних качеств: 36...Rxd4! 37.Nxd4 Qd5, но и здесь шансы белых выше.

B) 34...Rxd3 35.Na3!! Rxf3+ (единственное) 36.Nxc4 Rxf2+ 37.Kxf2 Nh3+ 38.Ke2 Nxg5 39.Rd1 с материальным равенством и позиционным преимуществом белых.

C) 34...h6! 35.Ne5! hxg5 36.Nxc4.

C1) 36...Rxd3 37.Bxd3 Nxd3 (37...axb5?! 38.Ne5) 38.Nc7 Rc8 39.Nxe6 Nxe1 40.Ne5! Красота-то какая, лепота!


40...Nc2 41.Ng6+ Kg8 42.Nxg5! Белые без ладьи в эндшпиле, но за победу борются именно они! А вот размены на f8 ничего не дают, потому что чёрный король держит пешки "f" и "h", а белый должен следить за потенциальной проходной "g".

C2) 36...Nxd3 37.Bxd3 axb5 (37...Rxd3? 38.Nd4!, и суперкони вновь обеспечивают белым прекрасные шансы на победу) 38.Ne5 Rd5! Чёрные пока держатся, но инициатива по-прежнему у белых.

Настоящая кавалерийская рапсодия! Естественно, к практической игре это отношения не имеет.

Смотрел пока не очень глубоко, так что поправки принимаются
номер сообщения: 16-618-295707

377

lasker emanuel

13.10.2020 | 19:43:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот она работа Маэстро!!
номер сообщения: 16-618-295708

378

Evgeny Gleizerov

13.10.2020 | 19:45:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маэстро - это Стокфиш?
номер сообщения: 16-618-295709

379

lasker emanuel

13.10.2020 | 19:47:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет стокфиш без Вас просто немая прога не более того.
номер сообщения: 16-618-295710

380

ntakos

13.10.2020 | 21:10:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Настоящая кавалерийская рапсодия!

круто)
номер сообщения: 16-618-295713

381

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

13.10.2020 | 21:12:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё-таки движкам стоит спасибо сказать хотя бы за это.
Люди так не умеют и никогда не сумеют.
номер сообщения: 16-618-295714

382

Evgeny Gleizerov

13.10.2020 | 21:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Редкий случай, когда нашлось что дополнить к обзору

Vizvezdenec:Люди так не умеют и никогда не сумеют.

Вне сомнений. Но Bb5+ и Qg4 Фаби исполнил. Причем ясно, что видел заранее. А это дико трудно.
номер сообщения: 16-618-295715

383

Почитатель

13.10.2020 | 22:44:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

"Практически обречен", но иногда - нет. Кажется, Фируджа сильно помог?
номер сообщения: 16-618-295716

384

Cube2

13.10.2020 | 23:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Кажется, Фируджа сильно помог?

мне как раз показалось, что довольно цельная победа Фаби. без особого везения. с дебюта прихватил и переиграл.
номер сообщения: 16-618-295720

385

FIBM

13.10.2020 | 23:43:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
"Практически обречен", но иногда - нет. Кажется, Фируджа сильно помог?

Как раз тот «исключительный«, но «приятный» случай, когда подкрутки не сработали. Даже в Армагедоне.
номер сообщения: 16-618-295722

386

Почитатель

13.10.2020 | 23:49:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я пропустил начало армагеддона, и предположил, что Фирузджа, возможно, явился позже: в трансляции на 1...с6 потрачено 3 минуты.
номер сообщения: 16-618-295723

387

Kris il

14.10.2020 | 00:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Завтра Магнус Карлсен в случае победы над Алирезой досрочно становится победителем турнира. Будет интересно.
номер сообщения: 16-618-295724

388

FIBM

14.10.2020 | 00:30:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я пропустил начало армагеддона, и предположил, что Фирузджа, возможно, явился позже: в трансляции на 1...с6 потрачено 3 минуты.

Не, у черных с самого начала на 3 минуты меньше.
номер сообщения: 16-618-295725

389

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

14.10.2020 | 00:36:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Завтра Магнус Карлсен ...

...купит водокачку. выходной завтра
номер сообщения: 16-618-295726

390

Почитатель

14.10.2020 | 00:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже понял
номер сообщения: 16-618-295727

391

Kris il

14.10.2020 | 00:46:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Kris il: 14.10.2020 | 00:00:25 Завтра Магнус Карлсен ...

...купит водокачку. выходной завтра
номер сообщения: 16-618-295728