ChessPro online

Online Nations Cup

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

152

mickey

07.05.2020 | 23:52:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd: Евгений, мне совершенно понятно, что можно зевнуть ладью, коня, мат в пару ходов и пр. - люди - не машины. Но тут то смотришь на позицию и видишь, что при ладьях на 3 линии у белых - крепость, и её не видно, как можно пробить! Это - не человеческая ошибка внимания - это ошибка понимания позиции! Мне кажется, рука не должна подниматься раскоординировать свои ладьи в такой ситуации, разве нет? Только если видишь что то конкретное, что разрушает стойку - тогда да, можно идти во все тяжкие... Не представляю, что тот же Карпов или Корчной увели бы ладью с 3 ряда...

Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке?
номер сообщения: 16-617-289510

153

Evgeny Gleizerov

08.05.2020 | 00:13:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке?

Ну да, а если на e4, то на h3 и b3. Да ведь Ян и дальше простую ничью имел. Он вообще разобранный совсем в этом турнире. Мало ли какие обстоятельства могут быть, если из дома играешь? Ему, может, совсем не до шахмат, какие-то личные проблемы или бог весть что. Вообще нельзя сравнивать такую игру с нормальной, когда человек полностью сконцентрирован на турнире, его никто не отвлекает и не дёргает.
номер сообщения: 16-617-289511

154

Bdfyjd

08.05.2020 | 00:23:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Bdfyjd: Евгений, мне совершенно понятно, что можно зевнуть ладью, коня, мат в пару ходов и пр. - люди - не машины. Но тут то смотришь на позицию и видишь, что при ладьях на 3 линии у белых - крепость, и её не видно, как можно пробить! Это - не человеческая ошибка внимания - это ошибка понимания позиции! Мне кажется, рука не должна подниматься раскоординировать свои ладьи в такой ситуации, разве нет? Только если видишь что то конкретное, что разрушает стойку - тогда да, можно идти во все тяжкие... Не представляю, что тот же Карпов или Корчной увели бы ладью с 3 ряда...

Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке?


Хорошо, а если ладья стоит на д3, а вторая прыгает с аш3 на эф3? Король при этом стоит на д1 или д2, в зависимости от положения ферзя чёрных. Что чёрные хотят?
номер сообщения: 16-617-289512

155

Bdfyjd

08.05.2020 | 00:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
mickey: Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке?

Ну да, а если на e4, то на h3 и b3. Да ведь Ян и дальше простую ничью имел. Он вообще разобранный совсем в этом турнире. Мало ли какие обстоятельства могут быть, если из дома играешь? Ему, может, совсем не до шахмат, какие-то личные проблемы или бог весть что. Вообще нельзя сравнивать такую игру с нормальной, когда человек полностью сконцентрирован на турнире, его никто не отвлекает и не дёргает.


Я понимаю, что моё мнение сейчас совсем дилетантское, но всё-таки... Видел, как Ян пытался выкатать ферзевый гамбит со СФ4 у Накамуры, перегнул палку и проиграл. И вообще видел этот вариант во время карантина уже много раз - на турнире Карлссона так играли частенько... Зная вас, как опытного француза (до сих пор отлично помню, что изучал в начале 90-х вариант французской с КД2, КФ6, Л бьёт ф3 по вашим партиям...) хотел спросить, не подсказывает ли общее чутьё, что в этом варианте ничего хорошего в смысле перевеса у белых быть не может в принципе после размена белопольных слонов и закупорки структуры в центре? Компьютеры и пр. - это хорошо, но, я бы сказал, что чёрные получают практически всё, что они хотят получить, играя ферзевый гамбит, нет?
номер сообщения: 16-617-289513

156

mickey

08.05.2020 | 00:48:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd:
mickey:
Bdfyjd: Евгений, мне совершенно понятно, что можно зевнуть ладью, коня, мат в пару ходов и пр. - люди - не машины. Но тут то смотришь на позицию и видишь, что при ладьях на 3 линии у белых - крепость, и её не видно, как можно пробить! Это - не человеческая ошибка внимания - это ошибка понимания позиции! Мне кажется, рука не должна подниматься раскоординировать свои ладьи в такой ситуации, разве нет? Только если видишь что то конкретное, что разрушает стойку - тогда да, можно идти во все тяжкие... Не представляю, что тот же Карпов или Корчной увели бы ладью с 3 ряда...

Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке?


Хорошо, а если ладья стоит на д3, а вторая прыгает с аш3 на эф3? Король при этом стоит на д1 или д2, в зависимости от положения ферзя чёрных. Что чёрные хотят?


Или так. Во всяком случае надо было понять, что стойка держится. Такое бывает не всегда. Например, такая же стойка с ладьей и слоном на d1 тоже держится, а вот с ладьей и конем на d2 держится только при короле справа (на e1/e2). По-моему, это как-то обсуждалось на форуме.

Не забудьте: это не шахматы, а рапид, где решения часто надо принимать мгновенно, особенно в эндшпиле.
номер сообщения: 16-617-289514

157

Cube2


T-A

08.05.2020 | 00:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd: хотел спросить, не подсказывает ли общее чутьё, что в этом варианте ничего хорошего в смысле перевеса у белых быть не может в принципе после размена белопольных слонов и закупорки структуры в центре? Компьютеры и пр. - это хорошо, но, я бы сказал, что чёрные получают практически всё, что они хотят получить, играя ферзевый гамбит, нет?

интересный вопрос Иванов задал.
номер сообщения: 16-617-289515

158

Bdfyjd

08.05.2020 | 01:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Не забудьте: это не шахматы, а рапид, где решения часто надо принимать мгновенно, особенно в эндшпиле.

Я к тому, что из общих соображений понятно, что ферзю не выиграть против двух ладей, если они скоординированы. А если координация теряется, то это скорее всего - конец. Или надо сильно напрячься и точно посчитать все варианты с прыгающим ферзём, что в цейтноте крайне проблематично. С ладьями надо стремиться к статике и блокаде, что и было Яном достигнуто. Стойка совсем проста, вроде как, и их - несколько. Жаль, что Ян ошибся. Бывает, понимаю. Но очевидно, что молодёжь подходит к шахматам по другому, чем предыдущие поколения.
номер сообщения: 16-617-289516

159

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.05.2020 | 01:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Индивидуальные результаты можно где-нибудь посмотреть?
номер сообщения: 16-617-289517

160

Kris il

08.05.2020 | 01:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Индивидуальные результаты можно где-нибудь посмотреть?
www.fide.com/news/511
номер сообщения: 16-617-289518

161

Evgeny Gleizerov

08.05.2020 | 10:11:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd:Я понимаю, что моё мнение сейчас совсем дилетантское, но всё-таки... Видел, как Ян пытался выкатать ферзевый гамбит со СФ4 у Накамуры, перегнул палку и проиграл. И вообще видел этот вариант во время карантина уже много раз - на турнире Карлссона так играли частенько... Зная вас, как опытного француза (до сих пор отлично помню, что изучал в начале 90-х вариант французской с КД2, КФ6, Л бьёт ф3 по вашим партиям...) хотел спросить, не подсказывает ли общее чутьё, что в этом варианте ничего хорошего в смысле перевеса у белых быть не может в принципе после размена белопольных слонов и закупорки структуры в центре? Компьютеры и пр. - это хорошо, но, я бы сказал, что чёрные получают практически всё, что они хотят получить, играя ферзевый гамбит, нет?

Да при чём же тут компьютеры? Структура известна давно, с французскими ничего общего не имеет. Я сам в 1997 выиграл такую у Мочалова (там она получилась из Боголюбова, а не из ферзевого). В позиции чёрных только один недостаток, но вечный - слабость c6. Использовать её трудно, но иногда получается. Я вот использовал, после 60 ходов осады
Нормальный вариант, и вовсе не компьютерный, кстати.
номер сообщения: 16-617-289519

162

Bdfyjd

08.05.2020 | 12:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну некоторая аналогия с французской всё же имеется: чёрные выстраивают пешки в центре по белым полям (е6, д5), отдают белым пространство на королевском фланге, оставляют белопольного слона за своим пешечным частоколом, а потом стремятся вывести его под размен на диагональ а6 ф1 под размен и создать контригру на ферзевом фланге.;) Да, на с6 у чёрных вечная слабость, но у белых - как в варианте французской с е4-е5 - слабость на д4, да и на б4 при случае. Чёрные часто захватывают линию а (по аналогии с линией с во французской) и создают по ней контригру. Плохих фигур у чёрных нет, нападать на с6 можно чаще всего только с поля е5 (если не вскрывать линию б), но там будут только размены. А про компьютеры я упомянул потому, что на первый взгляд кажется, что только они могут показывать некий перевес белых, по общим соображениям у чёрных всё хорошо.
номер сообщения: 16-617-289520

163

Evgeny Gleizerov

08.05.2020 | 12:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дорогой коллега.

К сказанному мне добавить нечего. Возможно, вам виднее, спорить не стану.
номер сообщения: 16-617-289521

164

beaver_Bob

08.05.2020 | 15:39:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il:
Sad_Donkey: Индивидуальные результаты можно где-нибудь посмотреть?
www.fide.com/news/511

У Якоба все же лучше.

2 x Клик !

номер сообщения: 16-617-289522

165

Jacob08

Копенгаген

08.05.2020 | 15:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob: У Якоба все же лучше.

Спасибо. Таблица действительно удачно даёт ответ на вопрос об индивидуальных результатах всех участников, однако, к сожалению, она не выдаёт точной информации о фамилии соперника - лишь сообщает, за какую сборную тот/та играет.
номер сообщения: 16-617-289523

166

BillyBones


Т. - А.

08.05.2020 | 15:57:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если и нужно усилие, чтобы найти соперника, то небольшое :)
номер сообщения: 16-617-289524

167

LatchezarS


Бургас

08.05.2020 | 17:06:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Министр обороны кроме o ничей для ничего другого не думает ,
да видимо и не годится.
номер сообщения: 16-617-289525

168

lasker2007

08.05.2020 | 17:49:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Министр обороны кроме o ничей для ничего другого не думает ,
да видимо и не годится.
Так в чем дело?Майор LatchezarS Динг ждет Вас.Покажите Кузькина-Мать.
номер сообщения: 16-617-289528

169

Bdfyjd

08.05.2020 | 17:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Накамура ядовитый вариант избрал с КА4... Его тонкость в том, что у белых чуть получше пешечная структура получается после размена коней на б6, а больше коню с д5 уходить некуда. Показалось, что стоило Яну оставить слонов на е6 и ф3. Там терпеть было бы легче, слон поле д7 контролирует. Также снять пару ладей, поставить с6, СЕ6, ЛА8. Белым по д и ворваться было бы некуда. Хотя и так было ближе к ничьей. Но что то подобное Накамура и смотрел дома, наверняка. Жаль, не идёт у Яна...
номер сообщения: 16-617-289529

170

LatchezarS


Бургас

08.05.2020 | 19:33:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker2007: ...Так в чем дело?Майор LatchezarS Динг ждет Вас.Покажите Кузькина-Мать.
Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019 pro//турниры

29.12.2019 | 19:20:31
lasker2007: Видит деклассировал целого министра.
номер сообщения: 16-617-289530

171

lasker2007

08.05.2020 | 19:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
lasker2007: ...Так в чем дело?Майор LatchezarS Динг ждет Вас.Покажите Кузькина-Мать.
Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019 pro//турниры

29.12.2019 | 19:20:31
lasker2007: Видит деклассировал целого министра.



Я давно махнул на министра и Вам советую.Играет как может.Что есть то есть.
номер сообщения: 16-617-289531

172

Jacob08

Копенгаген

08.05.2020 | 19:55:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 x Клик !

номер сообщения: 16-617-289532

173

MaxML

кмс
Одесса

08.05.2020 | 20:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Министр обороны кроме o ничей для ничего другого не думает ,
да видимо и не годится.

Видимо, прошёл свой пик. Для второго взлёта нужно переосмыслить свою игру, подходы к подготовке и т.д., но это мало кому удаётся.
номер сообщения: 16-617-289533

174

lasker2007

08.05.2020 | 20:40:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Взлета не будет.Только пике.
номер сообщения: 16-617-289534

175

Ukrfan


Киев

08.05.2020 | 20:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Интересно, сохранится ли интрига до последнего тура.

May 09 2020
...
China – USA
...

А как же.
номер сообщения: 16-617-289535

176

vvtb

08.05.2020 | 21:23:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
BillyBones: Интересно, сохранится ли интрига до последнего тура.

May 09 2020
...
China – USA
...

А как же.

Если США выиграет у Европы матч будет совсем бессмысленным.
номер сообщения: 16-617-289536

177

Evgeny Gleizerov

08.05.2020 | 22:52:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А теперь представьте, коллеги, что турнир с таким же составом и по такой же системе проводился бы оффлайн и с классическим контролем. И сравните степень интереса - что у профессионалов, что у любителей.

В общем, почувствуйте разницу, как говорится...
номер сообщения: 16-617-289538

178

fso

кмс

08.05.2020 | 23:17:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну какая еще интрига в круговике может быть? После нескольких туров уже ясно кто будет боротся за первые места, от силы команды три. Ну а к концу и вовсе никакой интриги. Только с плейоф можно об интриге говорить, вот как в Магнус инвитейшнл хотя бы.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-617-289539

179

Ukrfan


Киев

08.05.2020 | 23:18:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: А теперь представьте, коллеги, что турнир с таким же составом и по такой же системе проводился бы оффлайн и с классическим контролем. И сравните степень интереса - что у профессионалов, что у любителей.

В общем, почувствуйте разницу, как говорится...

Евгений, вы ломитесь в открытые двери.
Турнир очень интересный все же.
номер сообщения: 16-617-289540

180

Ukrfan


Киев

08.05.2020 | 23:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Ну какая еще интрига в круговике может быть? После нескольких туров уже ясно кто будет боротся за первые места, от силы команды три.

Так и должно быть.
номер сообщения: 16-617-289541

181

Evgeny Gleizerov

08.05.2020 | 23:22:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Evgeny Gleizerov: А теперь представьте, коллеги, что турнир с таким же составом и по такой же системе проводился бы оффлайн и с классическим контролем. И сравните степень интереса - что у профессионалов, что у любителей.

В общем, почувствуйте разницу, как говорится...

Евгений, вы ломитесь в открытые двери.

Если бы...
номер сообщения: 16-617-289542
написать сообщение