|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А мне как "теоретику" первым делом пришла в голову ситуация, значительно менее жизненная  | Но должен был сообразить, что здесь "практический опыт" важнее, чем мои "прикидки" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-300369 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вы вообще помните, что речь шла о разнице в прибавке допов? |
Ну возьмите вашу формулу прибавки допов (обозначенной как Δ) для игроков 1 и 2.
Δ₁ = 2600/N - Ср.р₁(N-1)/N
Δ₂ = 2700/N - Ср.р₂(N-1)/N
Теперь вычтите первое из второго. Вот это называется разница в прибавке допов.
Δ₂ - Δ₁ = 100/N + (Ср.р₁(N-1)-Ср.р₂(N-1))/N
Последний член вообще говоря не зависит от текущего раунда, он может быть как выше, так и ниже нуля.
| Почитатель: Если это были Вася и Петя, и встретились они за завтраком, например, в 10-м туре, то Вася получит на добавку кусочек яблока величиной ровно в 10 грамм. Отрезанный от лишнего Петиного яблока (100-граммового). |
Если вам так не дают покоя отгрызенные кусочки, представьте, что игроки до этой швейцарки имели одинаковый рейтинг 2650, но у них произошёл нешутошный матч, в результате которого первый отгрыз у второго 50 пунктов рейтинга. А дальше применяете модель пети-васиных яблок. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-300372 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: Вы вообще помните, что речь шла о разнице в прибавке допов? |
Ну возьмите вашу формулу прибавки допов (обозначенной как Δ) для игроков 1 и 2.
Δ₁ = 2600/N - Ср.р₁(N-1)/N
Δ₂ = 2700/N - Ср.р₂(N-1)/N
Теперь вычтите первое из второго. Вот это называется разница в прибавке допов.
Δ₂ - Δ₁ = 100/N + (Ср.р₁(N-1)-Ср.р₂(N-1))/N
Последний член вообще говоря не зависит от текущего раунда, он может быть как выше, так и ниже нуля.
|
В "моем примере" (нежизненная ситуация, далекая от практики) второй член равен первому (100/N). То есть, разница в прибавке допов отвечает моей мгновенной реакции: "по сравнению с первым пожалуй что в 200/на число туров пунктов".
В ситуации более практической (ЕГ) второй член равен (близок к) нулю и разница вдвое меньше.
А в общем случае, второй член может быть каким угодно, конечно, запросто и отрицательным (такой пример я тоже приводил, "усугубив" громкими именами предыдущих оппонентов шестисотника: Карлсен, Каруана, Дин Лижэнь).
Каким образом второй член "вообще говоря не зависит от текущего раунда" - когда в знаменателе стоит N - я не понял. Только в случае близости допов (ЕГ). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-300374 |
|
|
|
|
| = не зависит от соперника в текущем раунде. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-300375 |
|
|
|
|
| не зависит от текущего раунда |
| = не зависит от соперника в текущем раунде. |
= не зависит от рейтинга соперника в текущем раунде
Вы меня не огорчить собираетесь, а свести с ума, признайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-300379 |
|
|
|
|
Кстати говоря, последний или один из последних стокфишей жертву Каруаны против МВЛ, можно сказать, "пережёвывает".
Bc4 на глубине 38 на второй линии, понятно, что вариант не лучший, но он уже её подсвечивает как один из лучших ходов в позиции.
Так что возможно, что то, что заняло год назад или когда там было подготовлено, много времени для разработки, сейчас куда проще было бы сделать.
Более того, в топ-2 ход попадает всего-то на глубине 20 с копейками, вот так.
Потыкал руками - абсолютно весь вариант находит почти моментально, фантастика какая-то. И Nf6 как лучшую защиту, и дальше.
А ведь, я думаю, Касымджанов совсем немало времени руками это всё трогал и смотрел, что выходит. Вот он, прогресс  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-300545 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: LateSpring: Ван - Гири
47.е4 Как оценить ход? Мне он не понравился: пешка d5 кажется слабостью. |
Думаю, что ход хороший. Нужно расчистить диагонали для слона и открыть линию для ладьи d2. Пешка d5 слабостью не является, поскольку нет ни малейшей возможности на неё надавить.
Ошибочен, видимо, ход 54.Bc6, позволивший чёрным резко активизировать коня. Нужно было играть Bd3 и потом Be2. Слон бы и пешку защищал, и коня ограничивал, и короля от шахов по второй прикрывал. |
Пришла с утра посылка с "Шахматной пьесой с антрактом на ковид".
Тукмаков после 47.е4:
| Спорное решнеие. Белые оживляют своего слона, но при этом избавляют противника от слабости на d5. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-308445 |
|
|
|
|
| Ну да, мы с Тукмаковым по-разному видим эту позицию |
|
|
| номер сообщения: 16-612-308449 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Кстати говоря, последний или один из последних стокфишей жертву Каруаны против МВЛ, можно сказать, "пережёвывает".
Bc4 на глубине 38 на второй линии, понятно, что вариант не лучший, но он уже её подсвечивает как один из лучших ходов в позиции.
Так что возможно, что то, что заняло год назад или когда там было подготовлено, много времени для разработки, сейчас куда проще было бы сделать.
Более того, в топ-2 ход попадает всего-то на глубине 20 с копейками, вот так.
Потыкал руками - абсолютно весь вариант находит почти моментально, фантастика какая-то. И Nf6 как лучшую защиту, и дальше.
А ведь, я думаю, Касымджанов совсем немало времени руками это всё трогал и смотрел, что выходит. Вот он, прогресс |
А что, год назад движки послабее были? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-308461 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: А ведь, я думаю, Касымджанов совсем немало времени руками это всё трогал и смотрел, что выходит. Вот он, прогресс |
Прошу прощения за некропостинг, но с некоторой точки зрения это регресс |
|
|
| номер сообщения: 16-612-308467 |
|
|
|
|
the Silent: Vizvezdenec: Кстати говоря, последний или один из последних стокфишей жертву Каруаны против МВЛ, можно сказать, "пережёвывает".
Bc4 на глубине 38 на второй линии, понятно, что вариант не лучший, но он уже её подсвечивает как один из лучших ходов в позиции.
Так что возможно, что то, что заняло год назад или когда там было подготовлено, много времени для разработки, сейчас куда проще было бы сделать.
Более того, в топ-2 ход попадает всего-то на глубине 20 с копейками, вот так.
Потыкал руками - абсолютно весь вариант находит почти моментально, фантастика какая-то. И Nf6 как лучшую защиту, и дальше.
А ведь, я думаю, Касымджанов совсем немало времени руками это всё трогал и смотрел, что выходит. Вот он, прогресс |
А что, год назад движки послабее были? |
Год назад не было NNUE (точнее, год назад уже был, но год от момента поста - нет).
Вот график прогресса стокфиша https://github.com/glinscott/fishtest/wiki/Regression-Tests#development-progress-since-stockfish-7 - нужно смотреть где-то с конца 19 года, когда вроде как этот вариант нашёл Касымджанов, но 6 месяца 21 года, когда я это писал.
150 эло вроде получается? Примерно так, и это на очень "плоской" книге. Как раз на это время пришёлся самый большой единичный прорыв для движков, который работают на процессорах, куда входит Stockfish - нейросети, которые могут на них быстро работать. Ни одна технология в истории, пожалуй, не дала столько в такие короткие сроки, ну может быть альфа-бета базовая.
Правда, тут ещё вопрос и в том, что такой вовлечённости ресурсов в разработку не было ни у какого проекта со времён дип блю. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-308468 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: А ведь, я думаю, Касымджанов совсем немало времени руками это всё трогал и смотрел, что выходит. Вот он, прогресс |
Прошу прощения за некропостинг, но с некоторой точки зрения это регресс |
С точки зрения разработки шахматных движков - прогресс.
С точки зрения вовлечённости человека в дебютную подготовку - регресс.
Тут вопрос, с какой точки зрения смотреть.
С моей точки зрения, скорее разработчика, чем шахматиста, по крайней мере шахматиста, для которого вообще важна шахматная подготовка - явный прогресс.
С Вашей же - (бывшего) профессионала и любителя подготовки - безусловно регресс.
Но такова жизнь - всем хорошо бывает редко и обычно неправда. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-308469 |
|
|
|
|
| Этот конфликт интересов я обсуждал с главным разработчиком Chess Assistant ещё 20 лет назад Уже тогда было ясно, к чему идёт дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-308473 |
|
|
|
|
Ну что еще один участник добавился в ТП.)))
А вот угадать двоих из ГП будет непросто.
Там еще и какая то странная система... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-308670 |
|
|
|
|
Мой топ-10 партий сабжа с послесловием к каждой из них Владимира Тукмакова из приобретённой по наводке Евгения Глейзерова (спасибо) книги "Шахматная пьеса с антрактом на ковид":
10. Дин - Непомнящий (14 тур)
Партия очень быстро свернула с магистрального дебютного шоссе на просёлочную дорогу теории. Как результат, на доске возникла совершенно новая и оригинальная позиция. Выбор, который возник перед Непомнящим на 14-м ходу, оказался не из лёгких. Просчитать последствия каждого из двух критических направлений сложно даже для компьютера, а для белкового шахматиста представляется и вовсе неосуществимой задачей. В таких случаях следует полагаться только на интуицию. Сегодня она победителя турнира подвела. В результате вместо сложной борьбы с обоюдными шансами ему пришлось защищать худшую позицию без всякой контригры. Яну эту задачу решить не удалось.
Всё это никак не умаляет отличное творческое достижение Лижэня. Чем-то его игра в этой встрече напомнила партию с Каруаной из первого круга. В оригинальной и совершенно иррациональной позиции он так же всякий раз находил лучшие решения. На финише китайский гроссмейстер, хоть и с опозданием, продемонстрировал свои лучшие качества. А для Непомнящего последний тур, как и в первом круге, оказался неудачным. К сччастью дл него, это поражение оказалось всего лишь ложкой дёгтя в бочке мёда. |
9. Алексеенко - Каруана (9 тур)
| В результате оригинальной дебютной идеи Алексеенко на доске создалась необычная позиция, весьма сложная для практического разыгрывания. Удачнее её трактовал более опытный участник. Однако всего одной неточности оказалось достаточно, ччтобы весьма осязаемое преимущество тут же рассеялось, как мираж. |
8. Вашье-Лаграв - Дин (2 тур)
| От партии остались противоречивые впечатления. К игре белых не может быть никаких претензий - Вашье-Лаграв провёл поединок букавльно на одном дыхании, сочетая тонкую профилактику с точным расчётом вариантов. Но Дин выглядел ещё более беспомощным, чем накануне. Неужели российский двухнедельный карантин, пусть и комфортный, оказал на него столь деморализующее влияние? |
7. Вашье-Лаграв - Каруана (1 тур)
| Настоящая гроссмейстерская ничья, включающая и дебютные откровения, и нестандартные позиционные решения, и обмен острыми тактичческими выпадами. Партия, которую оба соперника вполне могут занести себе в актив. |
6. Каруана - Гири (12 тур)
| Как нередко бывает в подобных "поединках смерти", "чистые" шахматы отходят на задний план, а побеждает тот из соперников, кому в условиях запредельного стресса удалось сохранить холодную голову и способность трезво мыслить. Ведь игра Каруаны на самоуничтожение возникла не из-за пробелов в шахматном образовании. Просто в критический момент спортивные соображения взяли верх над всеми остальными. Его противник, напротив, играл подчёркнуто строго и правильно. И от отлично использовал подвернувшийся шанс. В результате победы акции Гири в этом турнире поднялись как никогда высоко. Тем более что в этот момент партия лидера турнира, как казалось, неуклонно приближалась к мирному исходу. |
5. Вашье-Лаграв - Непомнящий (7 тур)
| Центральный поединок тура, а, возможно, и всего первого круга. Правда, большой борьбы в нём не получилось. Вашье-Лаграв хорошо подготовился к партии и применил относительно новый и агрессивный план. Идея белых не застала Непомнящего врасплох, но затем его действия были далеки от образцовых. Создалось ощущение, что Ян недостаточно хорошо чувствует нюансы относительно нового для себя дебюта. Напротив, его соперник действовал безукоризненно. Проведя всю партию буквально на одном дыххании, Максим не дал противнику ни единого шанса. |
4. Алексеенко - Вашье-Лаграв (5 тур)
| Внешне эффектная партия, в которой, правда, по-настоящему трудился только один из оппонентов. Кирилл отлично разобрался за доской с замысловатой задачей, которую предложил соперник. Его работа существенно облегчалась тем, что он фактически знал верный ответ. В подобных форсированных вариантах всё неизбежно кончается миром. К тому же было очевидно, что Вашье-Лаграв не блефует. К чести Алексеенко, из нескольких вариантов он выбрал самый красивый. |
3. Дин - Каруана (3 тур)
Выдающийся поединок! И по своему чисто шахматному содержанию, и по внутреннему драматизму, без сомнения, главная партия турнира. Восхищает остроумие, неожиданность и глубина дебютного открытия Каруаны - редкое сочетание человеческой креативности и компьютерной точности. Ещё больше поражают стойкость и мужество Лижэня, не потерявшего самообладание в тяжёлой психологической ситуации. Избегая компромиссов, он всякий раз упрямо шёл по самому принципиальному пути, пытаясь переломить неблагоприятные обстоятельства.
И, как любое незаурядное произведение искусства, партия осталяет вопросы, на которые нет однозначных ответов, к которым возвращаешься вновь и вновь. В чём кроется причина быстрых, но неудачных решений Фабиано на 17 и 19 ходах? Возможно, в азарте борьбы он сознательно пошёл на риск, пытаясь перехитрить соперника в цейтноте?
Вообще-то подобный подход не очень характерен для Каруаны. Невольно вспоминается партия Крамник - Леко из матча 2004 года, где белые также пошли на опасный вариант, не перепроверив за доской последствия. И тоже проиграли, нарвавшись на непредусмотренный ответный удар.
Возможно, направление, избранное Лижэнем при подготовке не считалось основным, а все усилия были направлены на анализ других, более опасных продолжений. Но, скорее всего, всё дело в банальном человеческом факторе: Фабиано просто перепутал ходы из разных вариантов. |
2. Каруана - Вашье-Лаграв (8 тур)
Во всех отношениях выдающаяся партия! Уровень дебютной подготовки Каруаны не может не восхищать. Причём дебютные открытия в, казалось бы, вдоль и поперёк изученных вариантах он преподносит регулярно, без оглядки на важность турнира и силу оппонента. По эффективности, неожиданности и глубине эта домашняя заготовка вполне может поспорить с дебютной бомбой, взорванной в партии с Дин Лижэнем из третьего тура данного турнира. Правда, на этот раз удача была полностью на стороне американца. Трудно придраться и к последующей игре Каруаны. Он блестяще использовал шансы, предоставленные ему обстоятельствами и соперником.
Вашье-Лаграв также большую часть партии оставался на высоте. Находясь под огромным психологическим давлением, он, тем не менее, сумел за доской разгадать все сложнейшие загадки, заготовленные хитроумным противником. Вернее, почти все. Оступился Максим только в самом конце, когда главные трудности остались позади. Качество подготовки и игры, продемонстрированные гроссмейстерами в этом поединке, приближают нас к воображаемым эталонам шахмат будущего. |
1. Гири - Непомнящий (1 тур)
| Игра Непомнящего в этой партии произвела большое впечатление. Столкнувшись с серьёзной домашней разработкой, он не только не запаниковал, но и, сохранив хладнокровие, сумел за доской обнаружить возможность, не учтённую противником. Получив же шанс на победу, он ни в один момент не дал усомниться в своей безукоризненной технике. Что же касается Аниша, то в очередной раз проявился его застарелый недостаток. Превосходя, как правило, соперников в качестве домашней подготовки, он иногда теряется, сталкивась с непредусмотренной реакцией. Переход от выверенных анализов к самостоятельной игре зачастую проходит со сбоями. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-308860 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
