ChessPro online

Турнир претендентов 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

2732

Roger

03.04.2020 | 22:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Какое самопожертвование?

да самое обыкновенное: делать то, что тебе делать неприятно. находится там, где не хочешь быть.

Не хочешь - не будь. Миллионы людей каждый день решают эту дилемму для себя, вставая утром на работу.
номер сообщения: 16-612-288562

2733

Cube2

03.04.2020 | 22:04:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki
Какое самопожертвование?

да самое обыкновенное: делать то, что тебе делать неприятно. находится там, где не хочешь быть.

вопрос в "цене" и что стоит на кону. большинство людей в мире, к сожалению, встают по будильнику и идут в место, где им не хочется быть. это как бы часть жизни пока. называть игру в Ебурге в тех условиях и с учетом того, что творится вокруг "самопожертвованием" это.. злостный оверкилл на мой имхо.

не знаю за москву, но сейчас определенно лучше сидеть _дома_. и с этим примерно весь мир согласен.

насчет тотальности (категоричности) императива ведутся споры. причем жаркие. и не только в соседней теме, а по всему миру.

зы. Роджер, great minds.. :)
номер сообщения: 16-612-288563

2734

saluki

03.04.2020 | 22:08:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: большинство людей в мире, к сожалению, встают по будильнику и идут в место, где им не хочется быть. это как бы часть жизни пока. называть игру в Ебурге в тех условиях и с учетом того, что творится вокруг "самопожертвованием" это.. злостный оверкилл на мой имхо.

имхо, сравнивать гроссмейстера из первой десятки и "большинство людей" - оверкилл куда более злобный. на фоне того, чем занимался грищук последние 20 лет, играть в условиях осады - безусловное самопожертвование.

и не только в соседней теме, а по всему мира.

ну вы там в соседней теме и мире еще, надеюсь, не дошли до предписаний другим людям, куда им ходить? вот и тут как бы не стоит
номер сообщения: 16-612-288564

2735

Diavolo

03.04.2020 | 22:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Barnaba: А в плане возможности доиграть турнир, лично я ожидал большего единодушия от профессиональных шахматистов в смысле доиграть, и лучше бы без перерыва, так как всем понятно, что любая альтернатива - бардак и головная боль, а также минус шахматам (не только абстрактно в целом, но и конкретно занятости и заработкам тех самых профессионалов). Ну, высказывания Раджабова и Карякина понятны - тут прямой личный интерес. Но позиция Крамника, Бареева и еще ряда известных лиц, вроде как лично не заинтересованных, меня удивила.

Мне кажется, они просто держатся в рамках текущего тренда - #IStayHomeFor и всё такое. Но со временем (и недалёким) тренд изменится. Ну и, кроме того, возможно, у них таки есть личная заинтересованность, о которой мы просто пока не знаем.


А Вы не задумывались, что молодые, хорошо питающиеся и следящие за собой шахматисты могут беспокоиться вовсе не о том, что они заболеют, а о том, что делать, если заболеют родственники... у них ведь есть родители, из категории не таких молодых и здоровых людей, значительно более подверженных риску. Евгений, ведь не мне Вам объяснять, какая легла бы тягость, если бы они узнали, что кто-то из них заболел, а возможности прилететь и увидеть через стекло, а не дай бог и в последний раз, не было бы...?!

Вот не пойму, почему большинство думает исключительно про то, комфортно ли было бы именно им и безопасно ли именно для их здоровья? Обычно человек больше беспокоится не о себе, а о близких, это раз, а второе - вероятность получения "приговора" обычно тяготит над людьми куда сильнее, чем сам "приговор".....
номер сообщения: 16-612-288565

2736

Roger

03.04.2020 | 22:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ну вы там в соседней теме и мире еще, надеюсь, не дошли до предписаний другим людям, куда им ходить? вот и тут как бы не стоит

Я не вижу проблемы. 9 человек, включая Гири, Грищука и Раджабова сами решили, куда им ходить. Без предписаний.
номер сообщения: 16-612-288566

2737

Evgeny Gleizerov

03.04.2020 | 23:09:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Diavolo: А Вы не задумывались, что молодые, хорошо питающиеся и следящие за собой шахматисты могут беспокоиться вовсе не о том, что они заболеют, а о том, что делать, если заболеют родственники... у них ведь есть родители, из категории не таких молодых и здоровых людей, значительно более подверженных риску. Евгений, ведь не мне Вам объяснять, какая легла бы тягость, если бы они узнали, что кто-то из них заболел, а возможности прилететь и увидеть через стекло, а не дай бог и в последний раз, не было бы...?!

Вот не пойму, почему большинство думает исключительно про то, комфортно ли было бы именно им и безопасно ли именно для их здоровья? Обычно человек больше беспокоится не о себе, а о близких, это раз, а второе - вероятность получения "приговора" обычно тяготит над людьми куда сильнее, чем сам "приговор".....

А вы не задумывались, что все люди всегда живут в таких условиях? А вы не задумывались, что вероятность умереть от коронавируса для немолодых и нездоровых людей в разы меньше, чем от рака или ССЗ? А вы не задумывались, что люди вообще неизбежно смертны, особенно немолодые и нездоровые?

Детский сад какой-то, ей-богу...
номер сообщения: 16-612-288567

2738

Evgeny Gleizerov

03.04.2020 | 23:27:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ну вы там в соседней теме и мире еще, надеюсь, не дошли до предписаний другим людям, куда им ходить? вот и тут как бы не стоит

А ему никто не предписывал, он согласился абсолютно добровольно, дав информированное согласие на всю параноидальную санитарию.
номер сообщения: 16-612-288568

2739

saluki

03.04.2020 | 23:45:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
saluki: ну вы там в соседней теме и мире еще, надеюсь, не дошли до предписаний другим людям, куда им ходить? вот и тут как бы не стоит

А ему никто не предписывал, он согласился абсолютно добровольно, дав информированное согласие на всю параноидальную санитарию.

он на что согласился, то и исполнял честно. а вот ваши пожелания - быть благодарным за возможность поиграть в этих райских условиях - мне представляются избыточными.
номер сообщения: 16-612-288569

2740

Evgeny Gleizerov

03.04.2020 | 23:53:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: он на что согласился, то и исполнял честно. а вот ваши пожелания - быть благодарным за возможность поиграть в этих райских условиях - мне представляются избыточными.

Мои пожелания просто не ныть, раз уж подписался, но, конечно, от диванного сталиниста такой неслыханной доблести ожидать трудно.
номер сообщения: 16-612-288570

2741

BillyBones


Т. - А.

03.04.2020 | 23:58:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непонятен предмет спора.
За последние тридцать лет всего трижды играл в очных турнирах. Но сейчас, если кто-то вдруг объявил бы о возможности сыграть в турнире - всего лишь с теми гарантиями безопасности, как в супермаркетах, я с радостью заплатил бы денежки, чтобы в нем поучаствовать.
номер сообщения: 16-612-288571

2742

Cube2

04.04.2020 | 00:00:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Diavolo: А Вы не задумывались, что молодые, хорошо питающиеся и следящие за собой шахматисты могут беспокоиться вовсе не о том, что они заболеют, а о том, что делать, если заболеют родственники... у них ведь есть родители, из категории не таких молодых и здоровых людей, значительно более подверженных риску. Евгений, ведь не мне Вам объяснять, какая легла бы тягость, если бы они узнали, что кто-то из них заболел, а возможности прилететь и увидеть через стекло, а не дай бог и в последний раз, не было бы...?!

Вот не пойму, почему большинство думает исключительно про то, комфортно ли было бы именно им и безопасно ли именно для их здоровья? Обычно человек больше беспокоится не о себе, а о близких, это раз, а второе - вероятность получения "приговора" обычно тяготит над людьми куда сильнее, чем сам "приговор".....

А вы не задумывались, что все люди всегда живут в таких условиях? А вы не задумывались, что вероятность умереть от коронавируса для немолодых и нездоровых людей в разы меньше, чем от рака или ССЗ? А вы не задумывались, что люди вообще неизбежно смертны, особенно немолодые и нездоровые?

Детский сад какой-то, ей-богу...

тут дело даже не столько (не только) во всём этом, а в том, что их там постоянно проверяли + проверили бы в последний день перед выездом + по возвращению в свою страну (город) проводится обязательная проверка и 2-недельный карантин. то есть, шанс, что они бы там заразились ковидом и не узнали об этом, пройдя все проверки + проверку по приезду, очень маленький. а в случае заражения, ни с какими бы близкими обниматься не побежали.
номер сообщения: 16-612-288572

2743

saluki

04.04.2020 | 00:10:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
saluki: он на что согласился, то и исполнял честно. а вот ваши пожелания - быть благодарным за возможность поиграть в этих райских условиях - мне представляются избыточными.

Мои пожелания просто не ныть, раз уж подписался,

жаль, что нет пожелания не проводить соревнований, участники которых ноют.

но, конечно, от диванного сталиниста такой неслыханной доблести ожидать трудно

не знаю за сталинистов, но от игрока такого калибра, вообще, действительно трудно ожидать покорности и робости.
номер сообщения: 16-612-288575

2744

saluki

04.04.2020 | 00:12:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: их там постоянно проверяли + проверили бы в последний день перед выездом + по возвращению в свою страну (город) проводится обязательная проверка и 2-недельный карантин

а вот это все - не дофига для удовольствия поиграть в шахматы? без этого прямо никак-никак?
номер сообщения: 16-612-288576

2745

Cube2

04.04.2020 | 00:28:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Cube2: их там постоянно проверяли + проверили бы в последний день перед выездом + по возвращению в свою страну (город) проводится обязательная проверка и 2-недельный карантин

а вот это все - не дофига для удовольствия поиграть в шахматы? без этого прямо никак-никак?

блин салюки.. я отвечал на конкретный аргумент "боялись заразить родственников" (пост дьявола). разумеется, всё это неприятно и дискомфорт, кто спорит.
номер сообщения: 16-612-288577

2746

BillyBones


Т. - А.

04.04.2020 | 00:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
а вот это все - не дофига для удовольствия поиграть в шахматы? без этого прямо никак-никак?


Не, мля, на шахматном форуме нужно кому-то доказывать, что игра сама по себе невъебенное удовольствие?
номер сообщения: 16-612-288578

2747

Evgeny Gleizerov

04.04.2020 | 00:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:Не, мля, на шахматном форуме нужно кому-то доказывать, что игра сама по себе невъебенное удовольствие?

Ну, для профессионалов, к сожалению, далеко не всегда
Но тут не в удовольствии дело. Ты подписался играть, был обо всём предупреждён, при этом не протестовал. То есть понятно, что отказаться от ТП не всякий может себе позволить, но ведь ничто не мешало заявить: да, я подчиняюсь непреодолимой силе, но при этом выражаю протест и считаю, что турнир нужно отменить/перенести. Это одна ситуация.

Совершенно другая ситуация, если ты всё покорно подписываешь, никакого протеста не выражаешь, а потом (хотя ничего, о чём ты не был заранее предупреждён, не произошло) начинаешь публично выражаться в стиле: "А вот я не сообразил, думал, что будет нормально, а тут как-то не так, давайте прерывайте, потому что мне некомфортно". Ничего криминального, конечно, но как-то не очень смотрится, не так ли?
номер сообщения: 16-612-288579

2748

Почитатель

04.04.2020 | 02:03:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Совершенно другая ситуация, если ты всё покорно подписываешь, никакого протеста не выражаешь, а потом (хотя ничего, о чём ты не был заранее предупреждён, не произошло) начинаешь публично выражаться в стиле: "А вот я не сообразил, думал, что будет нормально, а тут как-то не так, давайте прерывайте, потому что мне некомфортно". Ничего криминального, конечно, но как-то не очень смотрится, не так ли?

Да, есть такой момент, я говорил - КАК смотрится с моей точки зрения (немного отличной от Вашей).
Привычка говорить "без обиняков" имеет оборотную сторону. Привычно отвечая "со всей прямотой", легко не успеть подумать - да ещё после пяти часов игры - о том, что твоя "прямота" может задеть тех, кого ты задевать, вообще говоря, совсем не хотел бы. И не собирался.

Я говорил уже: Грищук спохватился на следующий день. Ссылку тяжело искать, но смысл был такой: безусловно, буду играть и буду бороться, надо - так надо. Он и боролся, "настоящий" нытик сворачивал бы игру при первой возможности.
номер сообщения: 16-612-288580