ChessPro online

Tata Steel Chess 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1052

shcherb

28.01.2020 | 15:11:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Карлсен считает, что после 10 призов в 2019 году его спад был ожидаем: "Очевидно, что сейчас я играю без особого подъема. Последние несколько месяцев мне не хватает энергии в классических партиях, мне нужно сделать перерыв и перестроиться, чтобы вернуть форму."

Можно только приветствовать решение чемпиона выдержать паузу до 10 апреля/GRENKE. Нет ничего удивительного в том, что в Вейке он чувствовал себя как "выжатый лимон". За четыре месяца с октября 2019 г. у него было СЕМЬ выступлений на высочайшем уровне.



Каруана за 2019 год сыграл 262 партии, за последний квартал - наверно партий 60

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-609-284858

1053

Jacob08

Копенгаген

28.01.2020 | 15:14:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:мне кажется, Вы не поняли ruskost-а:

Нет ни времени, ни желания ещё раз погружаться в ту дешёвую лабуду, с помощью которой ruskost многими годами пытается вешать лапшу на уши форумчан и мои лично.(
номер сообщения: 16-609-284859

1054

Wasia2

28.01.2020 | 15:40:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уверен, что из всех побед Магнуса Карлсена в 2019 самыми значимыми будут ЧМ по рапиду и блицу. Он очень сильно этого хотел. И это вправду очень и очень круто.
номер сообщения: 16-609-284860

1055

RoxyS

28.01.2020 | 15:43:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус просто показывает престиж. Когда это уместно. Успехов, везде.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-609-284861

1056

Neofelis

28.01.2020 | 16:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лейтмотивом каждого турнира с участием Карлсена является вопрос: "Магнус все еще сильнейший, или пелотон преследователей таки догнал его?"
Еще парочка таких турниров, - и ответ будет однозначным.
номер сообщения: 16-609-284862

1057

martynov

28.01.2020 | 16:13:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы хотел как человек, побывавший на месте, и знающий о ходе турнира дополнительно, обратить внимание на ряд обстоятельств.
Во-первых, Вейк - это единственный турнир (кроме ТП) такой длительности. Играть 9 туров и 13 - это две большие разницы.

Во-вторых (это не раз говорились, но не грех и повторить) - это действительно полная деревня, в которой абсолютно нечего делать, некуда пойти и всего 2-3 места, чтобы поесть, и рано темнеет, от чего еще грустнее. Неудивительно, что уже ко второй половине это все надоедает хуже горькой редьки. Сравните партии в первой половине и во второй.

В-третьих, вы скажете - "ну они же профессионалы!". Это да, но профессионалам за игру и результаты платят. Призы в Вейке ничтожные (7 место - аж 500 евро), добавлю от себя, что и стартовые весьма скромные (о топ-10 не скажу, не знаю). Разумеется, когда ко второй половине накапливается совокупность факторов, включая усталость, это способствует ничьим.

В-четвертых (если говорить, конкретно про Дубова, за которого я болею). Вместо огульной критики хорошо бы пытаться разобраться в шахматном ходе партии. Если комментаторы знают, как против топ-гросса (Ананд, Витюгов), который белыми решил солидно поставить партию и упростить, играть на победу без сильного риска - напишите, если советы действенны, за них много заплатят. Условный Магнус парой туров ранее играл ту же систему черными с Анандом 50 ходов не от хорошей жизни.

О паре ничьих белыми на том же отрезке - старайтесь всегда помнить, что человек не машина. И исследуйте контекст. Условная партия с Со - только что (вчера) была сыграна и проиграна 7-часова партия с Каруаной, что само по себе должно подразумевать определенную усталость. Надеяться, что игрок за ночь восстановиться и устроит феерию - всегда стоит, но и обратную ситуацию не надо воспринимать как сенсацию.

В целом, общий совет - судите игрока всегда в целом. Посмотрите его игру и партии на ряде турниров, сделайте вывод. Если игрок любит шахматы и креативен, то, наверное, не на до из-за пары ничьих менять мнение, выработанное годами, а просто подумать, что у ничьей были свои резоны?

Да и количество ходов далеко не наше все, в турнире были партии, где за полчаса соперники отбарабанили 40 ходов и согласились на ничью, но творчески от ничьей на 15 или 20 ходу это все не сильно отличается.
номер сообщения: 16-609-284863

1058

saluki

28.01.2020 | 16:14:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Лейтмотивом каждого турнира с участием Карлсена является вопрос: "Магнус все еще сильнейший, или пелотон преследователей таки догнал его?"
Еще парочка таких турниров, - и ответ будет однозначным.

ахаха)
парочку последних своих турниров он успешно выиграл
номер сообщения: 16-609-284864

1059

Neofelis

28.01.2020 | 16:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В классику уже скоро год, как ничего не выигрывал.
номер сообщения: 16-609-284865

1060

martynov

28.01.2020 | 16:22:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: В классику уже скоро год, как ничего не выигрывал.


Хм. А когда был турнир в Загребе? Всего немногим более полугода назад. Да и формулировка такая, как будто куча турниров прошла с тех пор. А всего лишь он поделил 1-2 в Сент-Луисе (проиграв только в блиц), поделил 3-е место в швейцарке и 2-е в Вейке. Ужас!
номер сообщения: 16-609-284866

1061

Neofelis

28.01.2020 | 16:27:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Neofelis: В классику уже скоро год, как ничего не выигрывал.


Хм. А когда был турнир в Загребе? Всего немногим более полугода назад. Да и формулировка такая, как будто куча турниров прошла с тех пор. А всего лишь он поделил 1-2 в Сент-Луисе (проиграв только в блиц), поделил 3-е место в швейцарке и 2-е в Вейке. Ужас!


До апреля играть не будет, так что как раз почти год ;)
Ну и 3 турнира подряд без первого места - это для Карлсена редкость. Когда такое было последний раз?
номер сообщения: 16-609-284867

1062

Eternal_Wait

28.01.2020 | 16:36:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Лейтмотивом каждого турнира с участием Карлсена является вопрос: "Магнус все еще сильнейший, или пелотон преследователей таки догнал его?"
Еще парочка таких турниров, - и ответ будет однозначным.

Какое... альтернативное видение реальности. Человек выигрывает множество турниров, а если не первый то почти всегда второй. Собственно, чтобы не углубляться в статистику, достаточно взглянуть на рейтинг за последние сколько угодно времени - при том, что он участвует в сильнейших по составу турнирах. И оказывается, стоит ему парочку раз занять чистое второе - и все, какой там сильнейший.
Не, ну если Каруана будет теперь в каждом турнире набирать по +7 - тогда да, тогда конечно. И даже скорей всего.
номер сообщения: 16-609-284868

1063

saluki

28.01.2020 | 16:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: В классику уже скоро год, как ничего не выигрывал.

а в шахматы фишера - уже два года, да
номер сообщения: 16-609-284869

1064

Eternal_Wait

28.01.2020 | 16:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Ну и 3 турнира подряд без первого места - это для Карлсена редкость. Когда такое было последний раз?

У остальных же вообще такого практически не бывает - чтоб целых 3 турнира подряд без первого места. Я же правильно понимаю, что "не сильнейший" - это значит что у кого-то результаты лучше или как минимум не хуже?
номер сообщения: 16-609-284870

1065

Neofelis

28.01.2020 | 17:02:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eternal_Wait:
Neofelis: Лейтмотивом каждого турнира с участием Карлсена является вопрос: "Магнус все еще сильнейший, или пелотон преследователей таки догнал его?"
Еще парочка таких турниров, - и ответ будет однозначным.

Какое... альтернативное видение реальности. Человек выигрывает множество турниров, а если не первый то почти всегда второй. Собственно, чтобы не углубляться в статистику, достаточно взглянуть на рейтинг за последние сколько угодно времени - при том, что он участвует в сильнейших по составу турнирах. И оказывается, стоит ему парочку раз занять чистое второе - и все, какой там сильнейший.
Не, ну если Каруана будет теперь в каждом турнире набирать по +7 - тогда да, тогда конечно. И даже скорей всего.


Еще один такой турнир, - и Каруана №1 по рейтингу. И кто тогда будет сильнейшим?
номер сообщения: 16-609-284871

1066

Wasia2

28.01.2020 | 17:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что же вы Неофелиса тут возите? Он все равно ничего не понимает. Даже то, что сам пишет. Сжальтесь, ребята
номер сообщения: 16-609-284872

1067

VicS

Любитель

28.01.2020 | 17:08:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мальчик за год вырос на 10 см, значит за 5 лет вырастет на 50, за 20 лет - на 200?
номер сообщения: 16-609-284873

1068

Eternal_Wait

28.01.2020 | 17:11:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Еще один такой турнир, - и Каруана №1 по рейтингу. И кто тогда будет сильнейшим?

С нетерпением жду, что он наберет +7 в ТП, и мы тут же вернемся к вашему вопросу.
А пока ждем - вы не напомните, сколько раз (нет, не подряд - за всю карьеру) Фаби удавалась такая феерия?
номер сообщения: 16-609-284874

1069

Jacob08

Копенгаген

28.01.2020 | 17:11:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Wasia2: Ну что же вы Неофелиса тут возите? Он все равно ничего не понимает. Даже то, что сам пишет. Сжальтесь, ребята

Один и самых любимых фильмов:"УТРАЧЕННЫЕ ГРЁЗЫ". (1953)

номер сообщения: 16-609-284875

1070

Однодворец

28.01.2020 | 17:16:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Во-вторых (это не раз говорились, но не грех и повторить) - это действительно полная деревня, в которой абсолютно нечего делать, некуда пойти и всего 2-3 места, чтобы поесть, и рано темнеет, от чего еще грустнее. Неудивительно, что уже ко второй половине это все надоедает хуже горькой редьки. Сравните партии в первой половине и во второй.

Если есть над чем работать, то не до деревни, а если нечего делать, то три выходных, 20 км до Амстердама и Рийкмузеума, какая может быть скука? Или это другой Вейк?
номер сообщения: 16-609-284876

1071

Почитатель

28.01.2020 | 17:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Каруана за 2019 год сыграл 262 партии

Что за дикая цифра, откуда она?!
Считать число сыгранных партий в рапид и блиц вообще смысла мало - есть смысл считать "рабочие дни", но цифра-то такая откуда?

И что Вы вообще хотели сказать - что Каруана в прошлом году "был занят" не меньше Карлсена?!
И про последний квартал. Карлсен после фишер-рэндома отыграл четыре турнира (о чем и говорит), Каруана с середины ноября отдыхал.

В общем, ничего не понял. Даже подумал, что "Каруана" - опечатка, должно было быть "Карлсен".
(Но 262 партии не было и у Карлсена)
номер сообщения: 16-609-284879

1072

Neofelis

28.01.2020 | 17:53:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как же возбудились фаны Карлсена на форуме, когда кресло под ним зашаталось. Сорри ребята, но такие как Фаби не останавливаются. Парню не нужны перерывы от шахмат, потому что шахматы - это его воздух. От Магнуса то и дело слышно, что то он матч играть не хочет, то контроль слишком длинный, то еще что-то. Каруана же упорно идет к цели и все ему как с гуся вода. Он - как тот бульдог из "Белый Клык" Джека Лондона. Укусит и не отпустит.
номер сообщения: 16-609-284880

1073

Jacob08

Копенгаген

28.01.2020 | 19:11:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
когда кресло под ним зашаталось



номер сообщения: 16-609-284882

1074

Vova17

кмс

28.01.2020 | 19:13:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана мне нравится прежде всего тем, что однозначно делает упор на классику. В быстрых форматах, по сравнению с классикой, его результаты гораздо скромнее. Создается даже впечатление, что он с удовольствием в них бы и не играл, но не может игнорировать современные тенденции развития шахмат. Его стиль - это глубокие сложные шахматы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-609-284883

1075

Eternal_Wait

28.01.2020 | 19:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Как же возбудились фаны Карлсена на форуме, когда кресло под ним зашаталось. Сорри ребята, но такие как Фаби не останавливаются. Парню не нужны перерывы от шахмат, потому что шахматы - это его воздух. От Магнуса то и дело слышно, что то он матч играть не хочет, то контроль слишком длинный, то еще что-то. Каруана же упорно идет к цели и все ему как с гуся вода. Он - как тот бульдог из "Белый Клык" Джека Лондона. Укусит и не отпустит.

Когда по делу ответить нечего, начинаются разговоры о возбуждении и лирические отступления?
Думаю, никто из тех, что сегодня старше 20, матч у Карлсена не выиграет, разве что он сам его проиграет. Все примерно свои возможности показали, на целую голову никто уже не вырастет. А следующее поколение - будем посмотреть.
Кстати, Фаби мне не менее симпатичен, а в турнирах претендентов 2016, 2018 и 2020 считал и считаю его кандидатом №1.
номер сообщения: 16-609-284884

1076

Raistlyn

28.01.2020 | 20:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Как же возбудились фаны Карлсена на форуме, когда кресло под ним зашаталось. Сорри ребята, но такие как Фаби не останавливаются. Парню не нужны перерывы от шахмат, потому что шахматы - это его воздух. От Магнуса то и дело слышно, что то он матч играть не хочет, то контроль слишком длинный, то еще что-то. Каруана же упорно идет к цели и все ему как с гуся вода. Он - как тот бульдог из "Белый Клык" Джека Лондона. Укусит и не отпустит.

Чтобы под Карлсеном кресло зашаталось, надо чтобы хоть раз хоть кто-то хотя бы его в рейтинге догнал, а пока таких не видно
номер сообщения: 16-609-284885

1077

Paul

28.01.2020 | 20:10:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Чтобы под Карлсеном кресло зашаталось, надо чтобы хоть раз хоть кто-то хотя бы его в рейтинге догнал, а пока таких не видно

Имхо этого совершенно не нужно, Т к Титул разыгрывается в Матче. А там большее значение имеет не разность двух Цифр, а удобство/неудобство оппонента, подготовка, Здоровье
номер сообщения: 16-609-284886

1078

Roger

28.01.2020 | 20:16:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это хорошо, если двух, а то ведь обычно трёх.
номер сообщения: 16-609-284887

1079

martynov

28.01.2020 | 20:23:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
martynov: Во-вторых (это не раз говорились, но не грех и повторить) - это действительно полная деревня, в которой абсолютно нечего делать, некуда пойти и всего 2-3 места, чтобы поесть, и рано темнеет, от чего еще грустнее. Неудивительно, что уже ко второй половине это все надоедает хуже горькой редьки. Сравните партии в первой половине и во второй.

Если есть над чем работать, то не до деревни, а если нечего делать, то три выходных, 20 км до Амстердама и Рийкмузеума, какая может быть скука? Или это другой Вейк?


Такое чувство, что вы считаете шахматистов роботами. Что значит "если есть над чем работать"? Плодотворно работается когда можно сделать перерыв, отдохнуть, куда-то сходить. Или, по-вашему, в день тура игрок 16 часов должен думать о шахматах, сидя в номере (а больше там пойти некуда)?

Помимо 3 выходных есть еще и 13 остальных дней.
Если Вы считаете, что шахматисту весело живется, проснувшись в сонной деревне, наскоро повторив варианты, а потом после партии еще 4-5 часов сидеть в гостинице, то вы сильно ошибаетесь.
номер сообщения: 16-609-284888

1080

saluki

28.01.2020 | 20:30:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Сорри ребята, но такие как Фаби не останавливаются.

значит, его остановят другие
номер сообщения: 16-609-284889

1081

Ukrfan


Киев

28.01.2020 | 20:37:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Как же возбудились фаны Карлсена на форуме, когда кресло под ним зашаталось. Сорри ребята, но такие как Фаби не останавливаются. Парню не нужны перерывы от шахмат, потому что шахматы - это его воздух. От Магнуса то и дело слышно, что то он матч играть не хочет, то контроль слишком длинный, то еще что-то. Каруана же упорно идет к цели и все ему как с гуся вода. Он - как тот бульдог из "Белый Клык" Джека Лондона. Укусит и не отпустит.

Нео, Нео... Что вы пишете? Удивлен.
По-настоящему Фаби "укусил" на Синкфилде: и результат куда более грандиозный, и отрыв, и победа над Карлсеном. И что? 5 с половиной лет прошло. Не отпустил?
Фаби - крутой гросс, уже сопоставим со многими из великих, а еще многое впереди. Но ставить его результаты выше результатов Магнуса - даже только последних - совершенно абсурдно.
номер сообщения: 16-609-284890