ChessPro online

FIDE Chess.com Grand Swiss 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1052

alex_perm

кмс
Пермь

21.10.2019 | 23:55:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да то что у любого допа куча проблем - это понятно
но как-то странно видеть победителем этого турнира Ван Хао (притом что выходящее место он выиграл абсолютно по делу кто бы что ни говорил)
по всем вменяемым признакам победитель этого турнира Фабиано
номер сообщения: 16-606-278355

1053

BillyBones


Т. - А.

21.10.2019 | 23:59:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очевидно. (О победителе)

И, при всем уважении к Эмилю, хотелось бы узнать, чем руководствовались принимающие решение.
Это неуместный вопрос? После двадцатипятистраничого обсуждения проблематики рейтинга?
Здесь не нужно об этом говорить? Закроем тему?
номер сообщения: 16-606-278356

1054

Michael_S

22.10.2019 | 00:08:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alex_perm:
BillyBones:
alex_perm: прогресс одно время применялся причем весьма активно
у него тоже есть свои недостатки


Хоть один, подскажите. Честно, не соображу.


например в очень плотном турнире (как этот) даже суперфавориты черными играют вничью с теми кто уступает им в классе но не очень сильно
и допустим два шахматиста играю одинаково - белыми выигрывают, черными играют вничью и получается кто начал турнир с черного цвета - в худших условиях


Я бы добавил еще, что если победители встали вровень благодаря победе одного из них над другим в последнем туре, то признавать победителем проигравшего очень не хочется. а по прогрессу придется почти наверняка.
номер сообщения: 16-606-278357

1055

BillyBones


Т. - А.

22.10.2019 | 00:31:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О! Вот это простой, но сильный удар.
То есть (при 11 турах) если условно мы шли вровень до восьмого тура, затем я дважды побеждаю, а тот, второй, в это время делает две ничьи. Тогда при отставании в прогрессе 1.5 у него нет шансов меня обойти, даже если он меня обыграет.

Пока не соображу. Но как он вообще может со мной встретиться в последнем туре, если у меня к этому времени 8, а у него 7?
номер сообщения: 16-606-278358

1056

alex_perm

кмс
Пермь

22.10.2019 | 00:37:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
при не очень большом количестве участников в швейцарках лидер в последнем туре частенько "идет в народ"
номер сообщения: 16-606-278359

1057

Почитатель

22.10.2019 | 01:05:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
И, при всем уважении к Эмилю, хотелось бы узнать, чем руководствовались принимающие решение.

узнать, чем руководствовались принимающие решение, очень даже интересно. Даже мне, ни в каких допах ничего не понимающему и не имеющему, естественно, собственного мнения на этот счёт.

"Закрывать тему" я вовсе не предлагал. Решение "наверху" принято, но почему знающим людям не обсудить, насколько оно хорошо или плохо?
Меня удивило мнение о том, что "хорошее решение" будто бы существует. Или что прогресс "лучше", чем СРО. Потому что "равномерно лучшего" решения быть не может - иначе в чемпионатах Европы не метались бы (практически ежегодно!) от одной системы к другой.
Но если бы кто-то оказался настолько сведущ в этом вопросе, что смог бы составить сравнительную таблицу относительных достоинств и недостатков каждого из известных допов - это было б дело!
номер сообщения: 16-606-278360

1058

Evgenij81

IM

22.10.2019 | 01:15:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Evgenij81: Участие Карлсена и Каруаны в турнире это какой-то абсурд. В последнем туре китаец играет со средним англичанином, Накамура же с Каруаной, а Аронян с Карлсеном. Даже в СССР как правило запрещали участвовать в полуфиналах игрокам,которые уже имеют право участвовать в финалах.Возникает явно нелогичное распределение призовых мест. Это, кстати, была одна из причин, почему я не стал профессиональным шахматистом.Не хочется так сильно зависеть от прихотей шахматных дилетантов, которые обладают деньгами и влиянием.


Эти поиски "абсолютной справедливости" всё время, постоянно доходят до абсурда. Круговики в один круг - вообще всегда несправедливые, потому что одни играют на партию больше белыми, другие - на партию больше черными. При круговиках в два круга конкуренты на финише играют обычно против соперников с разной степенью мотивации. Тоже, как повезёт, даже здесь. Нокауты с абсолютной справедливостью имеют мало общего - разве только для определения 1-го места, и то - очень относительно, у финалистов у каждого своя сетка разных предыдущих соперников. Матч - можно сказать, что справедливо определяет соотношение сил соперников между собой на данный момент, но не раскрывает как следует текущий уровень этих игроков в целом, потому что в матчах обычно играют только несколько дебютов, и процентов 95 шахматного багажа обоих соперников не используется. Распределение призов в конкретном турнире всегда с чьей-то точки зрения несправедливо. И так далее. Ну так и что. Профессионал играет сотни турниров за карьеру, всякие несправедливости такого рода более или менее уравновешиваются. Рейтинг с очень большой степенью объективности показывает, кто чего заслуживает как шахматист.


Михаил, Вы, безусловно, правы с философской точки зрения. "И хотя справедливости в мире и нету... (Высоцкий)" Но степени логичности и справедливости всё же есть. По степени убывания: матч (матч-турнир), круговики, швейцарка, нокаут. Конечно, швейцарка и нокаут имеют свои преимущества, что демократично может принять большее количество участников. Но участие двух людей,которые уже отобрались, в отборочном турнире по швейцарской системе увеличивает злемент случайности многократно.
номер сообщения: 16-606-278361

1059

Почитатель

22.10.2019 | 01:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"2700+" против "2700-", рейтинговый счет

Последний, одиннадцатый тур, 17 партий.

Захватывающего было мало, счет результативных партий: 4 - 0, рейтинговый счет: 14,1 - 17,4

Итоги

Общий счет результативных партий: 66 - 14
Окончательный рейтинговый счет (205 партий): 227,5 - 257,0

В команде "2700+" по одному поражению от "2700-" на счету Ананда, Шонга, Видита, Харикришны, Бу, Артемьева и Карякина, два поражения у Войташека и Грищука, три у Шенкленда.
номер сообщения: 16-606-278362