|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Предлагаю заменить двух сестёр с минусами на одну Ушенину с плюсами
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270227 |
|
|
|
|
fso: Ах, да неужели? В самом деле такие неизбежные и неустранимые трудности да в круговике? Ах, какая жалость! 
Но формат чудесный, конечно, просто идеальный, не то что какой-то там нокаут! |
Не вижу разницы. Если они встретятся в нокауте, то решат вопрос монеткой (или, например, в блице), вышедшая получит три свободных дня. А могут и не встретиться - так это ж недостаток нокаута, а не его достоинство. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270229 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Neofelis:
Правильный вопрос. Ладно, у одной не пошла игра. Но чтобы так синхронно? |
Просто не надо завышать ожидания. А то "не хуже Хоу" и т.д. |
В вашем тоне чуствуется злорадство. Некрасиво. Особенно по отношению к соотечественицам. |
Почему?
Злорадство не к сёстрам, которых упрекнуть мне не в чем (Анне я даже писал как-то слова поддержки), а к некоторым особо необъективным, ретивым и даже непринципиальным болельщикам. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270230 |
|
|
|
|
Pigeon: Neofelis:
В вашем тоне чуствуется злорадство. Некрасиво. Особенно по отношению к соотечественицам. |
Это не к соотечественницам а к соотечественнику  |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270232 |
|
|
|
|
Vova17: Ukrfan: арт.:)
я бы считал оправданным не допускать в такие ответственные турниры братьев, сестер и пр. родственников.
Устраивать для них предварительно матч, и пусть сами решают кому играть, а кому отдыхать. |
Предпочту считать, что вы шутите. |
А так мы имеем синдром Кюрасао. Маленькая, но команда. |
Вот смотрите, обсуждаем Кюрасао - кто громче всех возмущается "сговором" Петросяна, Кереса и Геллера? Все знают кто. Мол, неравные условия, те отдыхают, а Фишер трудится.
А когда Анна проговорилась, что партия с сестрой для неё отдых, и её на этом словили, задав с улыбкой вопрос в точку, именно этот человек назвал вопрос идиотским.
Ну казалось бы, если ты возмущаешься сговором там, то тут ты тоже должен быть недоволен, если уж вести себя принципиально, однако... всё наоборот.
Это примерно то же, что в футбольной темке Марадона-ЧМ-1990 / Месси-ЧМ-2014 - те кто в теме, знают про что я. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270233 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну казалось бы, если ты возмущаешься сговором там, то тут ты тоже должен быть недоволен, если уж вести себя принципиально, однако... всё наоборот.
|
Max, на те же грабли.
Вы помните ваше сравнение упрека ("обвинения") Карлсена в адрес Шаха и Карякина с вашим заявлением о том, что Почитатель стибрил ваш кошелек? И мое объяснение огромной разницы между двумя этими "обвинениями"? Объяснение, с которым вы согласились.
Здесь то же самое: в одном случае тайный сговор, в другом отказ от борьбы - заранее известный, и всем известный.
(Вопрос Горячкиной был "идиотским" - по этой причине) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270236 |
|
|
|
|
Почитатель:
Max, на те же грабли.
Вы помните ваше сравнение упрека ("обвинения") Карлсена в адрес Шаха и Карякина с вашим заявлением о том, что Почитатель стибрил ваш кошелек? И мое объяснение огромной разницы между двумя этими "обвинениями"? Объяснение, с которым вы согласились.
Здесь то же самое: в одном случае тайный сговор, в другом отказ от борьбы - заранее известный, и всем известный.
(Вопрос Горячкиной был "идиотским" - по этой причине) |
+100500.
Но не только.
В Кюрасао (где, емнип, наши с Микки оппоненты разделились на две группы: одна - "ачотакова?", другая "а вы докажите!", в сочетании изумительно напоминая притчу о кувшине) у заговорщиков было только два реальных соперника: Фишер и Корчной. Таким образом, они "освободили" себя от 8 серьезных партий из 16, т.е. от половины. Сёстры же - от 1/7.
Можно, конечно кричать, что это все равно плохо. Но очевидно, что альтернативой является только отказ от ТП, как от такового (что я вполне приветствую) в пользу цикла турниров (где сестёр можно развести так, что они встретятся только один раз, или вообще не встретятся).
Ну, а то, что они не играют друг с другом - крайне распространённый (и разумный) принцип, при котором нормальные отношения сестёр ставятся выше соперничества. Общеизвестно, что так же поступали братья Кличко, а также знаменитые борцы Белоглазовы. А сёстры Вильямс, которые в силу "нокаутной" реальности и (в какой-то период) доминации в мировом теннисе встречались между собой весьма часто, старательно имитировали борьбу, а "победительницу" определял... папа еще до матча.
Ну, а о том, что гениальная идея допускать до турнира только одну из сестёр была бы поднята на смех, думаю, упоминать не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270240 |
|
|
|
|
| Почитатель: Здесь то же самое: в одном случае тайный сговор, в другом отказ от борьбы - заранее известный, и всем известный. |
В первом случае тайно делят по пол-очка, а во втором - заранее всем известно делят. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270241 |
|
|
|
|
MaxML:
А когда Анна проговорилась, что партия с сестрой для неё отдых |
Не проговорилась, т.к. это всем известно, а просто неэтично сказала об этом в присутствии Горячкиной, что и спровоцировало ее вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270242 |
|
|
|
|
Я ни в коем случае не обвинял сестёр, более того, по-человечески, ИМХО, они правильно поступают по отношению друг к другу.
Я просто указал на непринципиальность Укрфана, который в одном случае говорит о преимуществе заговорщиков (Петросян и Геллер почти всегда делали ничьи, а вот что Керес специально делал ничьи - не уверен), а в другом случае... как бы его возмущающегося голоса не слышно, более того, ещё и спросившую об этом он покритиковал.
Ну если ты недоволен действиями Петросяна, Геллера и Кереса, то должен быть недоволен и действиями сестёр.
Или, наоборот, если ты нормально относишься к расписным ничьим сестёр, тогда не критикуй тактику Геллера, Петросяна и Кереса. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270243 |
|
|
|
|
А как между собой играли сёстры Полгар?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270244 |
|
|
|
|
MaxML: Ну если ты недоволен действиями Петросяна, Геллера и Кереса, то должен быть недоволен и действиями сестёр.
Или, наоборот, если ты нормально относишься к расписным ничьим сестёр, тогда не критикуй тактику Геллера, Петросяна и Кереса. |
Макс, это разные весовые категории. это как сказать - ну если ты продавцу в киоске сдачу не вернул, когда он тебе слишком много дал, то будь добр не вини Мейдоффа за то, что он сделал. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270246 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: Ну если ты недоволен действиями Петросяна, Геллера и Кереса, то должен быть недоволен и действиями сестёр.
Или, наоборот, если ты нормально относишься к расписным ничьим сестёр, тогда не критикуй тактику Геллера, Петросяна и Кереса. |
Макс, это разные весовые категории. это как сказать - ну если ты продавцу в киоске сдачу не вернул, когда он тебе слишком много дал, то будь добр не вини Мейдоффа за то, что он сделал. |
Что за сексизм? ) И там и там ТП, вполне себе весовые категории.
И потом вопрос для меня сугубо в принципиальности одного юзера. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270248 |
|
|
|
|
| Тем более, что все люди - братья, а все братья - сёстры. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270250 |
|
|
|
|
| Roger: Тем более, что все люди - братья, а все братья - сёстры. |
Сёстры Вачовски поставили лайк  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270251 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: Ну если ты недоволен действиями Петросяна, Геллера и Кереса, то должен быть недоволен и действиями сестёр.
Или, наоборот, если ты нормально относишься к расписным ничьим сестёр, тогда не критикуй тактику Геллера, Петросяна и Кереса. |
Макс, это разные весовые категории. это как сказать - ну если ты продавцу в киоске сдачу не вернул, когда он тебе слишком много дал, то будь добр не вини Мейдоффа за то, что он сделал. |
при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме все наооборот.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270252 |
|
|
|
|
Почитатель:
(Вопрос Горячкиной был "идиотским" - по этой причине) |
"Вопрос" Горячкиной это обычная дружеская "подколка" от которой, наверное, после слов Анны никто не смог бы удержаться.
По поводу ничьи между "родственниками" считаю, что это их личное дело, и никто им приказать не может (и не должен). Игры между ними нужно просто проводить в начале турнира, чтобы не было соблазна поменять стандартную стратегию. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270253 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А как между собой играли сёстры Полгар? |
Играли по-разному, но вскоре перестали встречаться за доской из-за разницы в классе. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270255 |
|
|
|
|
в реальности выгоды от таких родственных расписок почти нет. мнимая выгода от дня отдыха упирается в контраргумент о расхолаживании и потере тонуса/ритма. компенсация не полная, понятно, но частично сглаживающая. это раз. во-вторых, с учетом высокого уровня участниц и ожиданий, договор - это вынужденная потеря очка каждой из основных претенденток. чем можно и нужно пользоваться другим соперницам.
текущий турнир как бы на это и намекает в колокол: игры после договорной партии у сеструшек нет, а нана, пользуясь ситуацией, набирает очки.
в общем каисса не бездействует в поднебесных высотах и иногда, приподымая веко, недовольно качает головой. хе-хе, как любил говаривать табаки....
но, в принципе, сейчас должен наступить психологический перелом, турнир длинный. верим в возрождение и интересную борьбу! |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270257 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: арт.: | Sad_Donkey: Много раз говорилось о том, что у Магнуса - "железные нервы" и прекрасные физические кондиции. |
и даже он сбежал с прессухи. |
Надо бы понять, в чем дело: в принципе это плохо или исполнители (организаторы) плохие...
Мы же видели (ужас!), что ФИДЕ назначает неквалифицированных судей на соревнования высокого уровня. |
Простите, но я не понял , что такое неквалифицированный судья. Что он должен не знать или знать что бы им стать?.Разве они не сдают экзамены?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270259 |
|
|
|
|
asaka2014:
Простите, но я не понял , что такое неквалифицированный судья. Что он должен не знать или знать что бы им стать?.Разве они не сдают экзамены? |
Что-нибудь такое они сдают, наверное.
Но вы же понимаете, что на экзаменах всего не проверишь.
Я помню, что была громкая история на крупном соревновании, когда судья не сумел разобраться.
Это надо у фана спросить.
(Пусть и от него хоть какой-то толк будет) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270260 |
|
|
|
|
Вот сегодня будут играть деморализованные сестры Музычук. Соперницам будет легче, чем предыдущим. Эти минусы круговиков
невозможно устранить. А что касается договорняков - это минус в кубе. А если сестер трое или больше? Считайте - победитель
известен. Сестрам известен.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270261 |
|
|
|
|
MaxML: Cube2: MaxML: Ну если ты недоволен действиями Петросяна, Геллера и Кереса, то должен быть недоволен и действиями сестёр.
Или, наоборот, если ты нормально относишься к расписным ничьим сестёр, тогда не критикуй тактику Геллера, Петросяна и Кереса. |
Макс, это разные весовые категории. это как сказать - ну если ты продавцу в киоске сдачу не вернул, когда он тебе слишком много дал, то будь добр не вини Мейдоффа за то, что он сделал. |
Что за сексизм? ) И там и там ТП, вполне себе весовые категории.
И потом вопрос для меня сугубо в принципиальности одного юзера. |
Ну тут всё просто.
Если бы советские спортсмены перед началом турнира сказали всем, что они расписывают ничьи, то и вопросов ни у кого бы не было!
Впрочем, кого это я обманываю... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270262 |
|
|
|
|
Roger: Karasu: За проваленную дебютную подготовку Валентины нужно кого-то увольнять. Ну или понижать в должности, распекать в кулуарах, вызывать на ковер, стучать кулаком по столу с зеленым сукном, лишать премии, давать строгача, объявлять выговор без занесения, снимать с очереди на жилплощадь или еще как-то. Но нужно! Иначе толку не будет.
Сколько же можно: из года в год на самых ответственных соревнованиях - и одни и те же огрехи. И равнодушие к главному таланту. |
Предлагаю рассмотреть кандидатуру старика. |
А с Вас пусть спросят за финал,
Где гимн Суоми правил бал... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270263 |
|
|
|
|
asaka2014: Вот сегодня будут играть деморализованные сестры Музычук. Соперницам будет легче, чем предыдущим. Эти минусы круговиков
невозможно устранить. А что касается договорняков - это минус в кубе. А если сестер трое или больше? Считайте - победитель
известен. Сестрам известен. |
1. соперницам злобных сестер сегодня будет сложнее
2. договорняк = потеря очков основными претендентами = плюс остальным соперницам.
3. для опережения всех договорных сестер, набравших 50% очей в очных встречах, важно/достаточно выйти в плюс с ними. в противном случае ты их слабее.
4. сестрам победитель неизвестен даже при наличии всего 1 участницы - несестры. этой несестре достаточно набрать +2 со всеми сестрами и вся многодетная семья идет в гостиницу проклинать семейные договорняки. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270265 |
|
|
|
|
rudolf:
4. сестрам победитель неизвестен даже при наличии всего 1 участницы - несестры. этой несестре достаточно набрать +2 со всеми сестрами и вся многодетная семья идет в гостиницу проклинать семейные договорняки. |
Семейные договорняки - не обязательно ничейные. Скажем, при пяти сестрах одна из них набирает плюс 4 - и поди догони, даже сделав +2 со всей семьей... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270271 |
|
|
|
|
asaka2014: Вот сегодня будут играть деморализованные сестры Музычук. Соперницам будет легче, чем предыдущим. Эти минусы круговиков
невозможно устранить. |
А в нокауте уже удалось преодолеть влияние психологии на ход борьбы?
Что касается злободневного, действительно несколько удивляет подход "а че такого?" самих сестер и их поклонников. Впрочем, удивляет не сильно |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270273 |
|
|
|
|
А что такого? Формат позволяет - делайте его!
И другим советую. Только, девушки, не палитесь, делайте как в Кюрасао - тайно!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270277 |
|
|
|
|
здесь нет факта преступного сговора. просто сестры, как никто другой, знают ошеломляющую силу друг друга и опасаются проиграть. по этой причине они осторожничают, предпочитая надежные пол очка, нежели рискованное продолжение. это понятно и объяснимо для любого шахматиста, не обязательно родственника. никто ведь не осуждает 12-ходовых ничьих между генетически далекими соперниками, тем более если позволяет регламент. почему тогда соперники должны непременно рваться в бой, если у них обнаружились репликативные хромосомы? не понятно.
тут необходимо уточнять регламент турниров фиде, менять условия коммерческих турниров, или, например, вообще играть вслепую, не видя (не зная) соперника. придумать можно что угодно, но обвинять в пассивной игре согласных на ничью соперников, причем только состоящих в родственных отношениях, - не культурно. гораздо продуктивнее воспользоваться их нерешительностью и очковыми потерями и занять 1 место. как это и пытается делать красавица нана дзагнидзе, пока остальные судачат ни о чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270281 |
|
|
|
|
| Предположу на пятый тур две результативные партии, победа белых в партиях Александры Костенюк и Валентины Гуниной. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270283 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
